Kader Veolia Towers Hamburg 24/25
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@Nic99 Ich glaube nicht, dass Christmas letztes Jahr so billig war, dass er jetzt das Doppelte oder Dreifache bei euch bekommt. Finanziell hat Chemnitz die Towers zwar inzwischen hinter sich gelassen, aber auch nicht in der Dimension. Bei den deutschen Spots dürfte Wimberg finanziell ins Gewicht fallen, die anderen aber nicht teurer als Edigin, Richter oder Tischler sein.
Für mich kristalisiert sich heraus, dass die Towers nicht gewillt oder in der Lage sind, Importspieler, die sich auf BBL-Niveau etabliert haben, zu bezahlen. Christmas oder King haben letzte Saison gezeigt, dass sie ordentliche BBL-Spieler sind, aber auch keine, bei denen jetzt die größeren Vereine schlange stehen. Für die Towers sind sie aber angeblich nicht mehr zu bezahlen, Chemnitz kann sich solche Spieler als Ersatz für einen verletzten Woodbury leisten. Irgendwie passt das für mich nicht. -
Eure Zahlen kommen noch nicht so ganz zusammen. Sollten die 99ers 6 Mio Teambudget haben, würde dies tatsächlich etwa dem Gesamtbudget der Towers entsprechen. Wenn das Teambudget der 99ers aber etwa doppelt so hoch wie das der Towers sein soll, hätten die Towers nur etwa ein Teambudget von 3 Mio. Dann würde sich die Frage stellen, warum Chemitz 80% des Gesamtbudgets als Teambudget zur Verfügung hat, die Towers aber nur etwa 50%. Und ein 12 Mio Budget haben die 99ers sich nicht.
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Die 7,2 Mio würden passen, wenn man mit etwa 5 Mio Team-Etat rechnet. Ich weiß aber auch leider nicht mehr, wo diese Etatsteigerung zu belegen ist, die Info wurde meiner Erinnerung nach beim Saisonabschluss der Niners gedroppet.
Die Gesamt-Budgets sind immer etwas schwierig. Nimm Bayern, wo du 9 Mio hast, die vom Gesamt-Budget nicht in den Team-Etat fließen oder Alba, wo es um die 7 sein sollen. Die Frage ist dann auch immer wie hoch sind die Gebäudemieten, gibt es noch einen Verein im Hintergrund, der bestimmte Aufgaben und Kosten im Nachwuchsbereich bspw. übernimmt, wie bei Alba bspw., wie groß ist die Organisation hinter den Mannschaften und so weiter, laufen die sozialen Projekte auch über die GmbH oder über den Verein und so weiter…
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@Junes Wenn die 99ers 5 Mio Teametat hätten, dann wäre das aber nicht mehr als der Gesamtetat und sicherlich auch nicht doppelt so viel wie der Teametat der Towers. Passt für mich immer noch nicht. Entscheidend für mich ist aber, dass die Towers keine ordentlichen BBL-Spieler halten können als BBL-Mittelfeldteam.
Das erste Testspiel hat man gegen Braunschweig sehr deutlich (83-48) gewonnen, die Vorbereitung geht anscheind erstmal in die richtige Richtung. Mal sehen, was die Spiele am DO gegen Vechta und am SO gegen Oldenburg so hervorbringen.
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@Caesar Danke für den Hinweis auf das Ergebnis des Testspiels! Habe nicht gewusst, dass über die Tests so ausführlich auf der Webseite der Towers berichtet wird. 5 BS von Kuath finde ich imponierend, auch wenn es nur ein Test war. Die Spannung steigt!
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Wow … Erstens super recherchiert lieber Kicker! Das ist aber Andi Obst wenn mich nicht alles täuscht!!!
Zweitens sehr schade für den Oldenburger Jung.
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@MarcSmedFan Dafür kann der Kicker nur bedingt etwas: Wenn du bei der Bildagentur nach Wimberg suchst, ist es das erste Bild, das du findest (https://www.gettyimages.de/detail/nachrichtenfoto/niklas-wimberg-from-bayern-munich-warming-up-during-nachrichtenfoto/2157340154?adppopup=true) - da ist einfach ein Foto falsch zugeordnet worden von einem Berliner Fotografen. So ein Fehler passiert.
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@Volksdorf sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
Mist, monatelang verletzt. Letzte Saison praktisch ohne Verletzung durch gekommen und jetzt das.
Das ist wirklich unglaublich. Nach Grey jetzt auch Wimberg und schon hat man wieder eine 4er-Rotation auf den deutschen Positionen. Eigentlich muss man jetzt nachverpflichten, Heckmann und Meisner sind noch ohne Vertrag .
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@Caesar Zu Meisner heißt es im Abendblatt: “Beim ehemaligen Nationalspieler, der seit Saisonende seine Arbeitszeit beim Towers-Namenssponsor Veolia aufgestockt hat, geht die Tendenz aus familiären Gründen in Richtung einer mindestens einjährigen Pause.”
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Die Towers werden entscheiden müssen, ob man den Ausfall durch einen deutschen Spieler kompensiert, der leistungsmäßig Wimberg aber nicht ersetzen kann, oder ob man einen Importspieler nachverpflichtet, der auch leistungsmäßig die Lücke füllen und als 7 Importspieler für Entlastung in den 18 EC-Spielen sorgen kann, aber dann in der BBL für eine Rotation (wahrscheinlich auf den Flügelpositionen) sorgt. Der langfristige Ausfall von Wimberg als Starter auf den großen Positionen stellt die Towers auf jeden Fall vor ein großes Problem.
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Bis auf B und B würde dieses Problem jeden anderen BBLigisten exakt genauso treffen. Verpflichtet man einen herausragenden deutschen Spieler für verhältnismäßig viel Geld, kann eine durch eine Verletzung entstehende Lücke definitiv nicht gestopft werden. Sehr bitter vor allem für Wimberg, der die letzten beiden Jahre sich wg. mangelnder Spielzeit nur sehr eingeschränkt weiterentwickeln konnte und nun auf ganz andere Art unfreiwillig ausbremst wird.
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Ich sehe da ehrlich gesagt quantitativ gar keine so großen Probleme, Barnett ist eine 3/4, Kennedy und Ogbe sind 2/3 bzw. 3/2, der Towers Kader ist nicht nur relativ tief, sondern auch sehr flexibel, den Ausfall kann man intern gut auffangen. Qualitativ ist das natürlich bitter, aber sofern kein anderer Spieler, vor allem auf groß, ausfällt, ist das kein Riesenproblem. Wenn man nachverpflichtet, sollte man das auch auf den Import-Spots machen, weil ein sechster guter Deutsche einfach zu viel wäre. In Anbetracht von der Verletzungshistorie vom Ogbe ware eine 3/4 ideal, eine 3 sollte es meiner Meinung nach schon sein, weil der Schwachpunkt im Team, meiner Meinung nach, Maronka ist, wo man einfach noch nicht weiß wie viel er auffangen kann.
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@Junes Das sehe ich nicht so. Barnett ist für mich ein klassischer 3er, der bestenfalls als Small-Ball 4er fungieren kann. Ogbe und Kennedy sind wie du sagst auf der 2/3 einsetzbar, aber gar keine 4er. Auf den großen Spots hat man jetzt nur noch 3 Spieler, von denen 2 klassische Center sind (Kuath, Turudic). Nur Maronka auf der 4 wäre zu wenig (was du ja auch sagst), zumal einer der “großen” ja auch mal kurzzeitig ausfallen kann. Daher sollte eine Nachverpflichtung meiner Ansicht nach sich v.a. auf die 4 beziehen, als 3er hat man Barnett, Ogbe, Kennedy und Grey, der ja in ein paar Wochen auch wieder spielen soll. Für die Position muss kein weiterer Spieler geholt werden.
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An der Stelle muss ich mal eine Frage in die Runde stellen: Soweit ich mittlerweile gesehen habe, gibt es immer wieder Teams, deren Spieler sehr flexibel sind. Bis hin zu Teams, die (angeblich) sogar positionslos spielen. Ist das so richtig?
Natürlich gibt es kaum Spieler wie LeBron, der wirklich alle Positionen richtig gut kann, klar.
Aber wenn ein klassischer 4er ausfällt, muss man den dann wirklich ersetzen oder kann man stattdessen nicht auch einfach zwei 3er oder zwei 5er nehmen? Bzw. anders gefragt: Kann man nicht auch ein System spielen, bei dem man gar keine 4 braucht?
Eine weitere Frage:
Wimberg habe ich kaum spielen sehen. Welche Positionen kann er ausfüllen? -
@Junes Ich hoffe doch stark, dass wir nicht den Barnett aus Vechtaner oder Gießener Zeit zu gesicht bekommen, sondern dass er sich in Ungarn deutlich weiterentwickelt hat, sonst sehe ich große Probleme. Damals war er auf der 3 und auf der 4 limitiert! Limitiert für die 3 klingt für mich nach technisch limitiert und dann hast du als kleiner Spieler auf der 4 erhebliche Probleme (sowohl im Post-Up, als auch in der Penetration), wobei der 3er zuletzt ja ganz gut bei ihm gefallen ist. Ein kleiner 4er birgt halt immer die Gefahr, dass man im (Def-)Rebound schwächen offenbart, wenn der Spieler die Position und damit das Boxout nicht gewohnt ist. Viele Spieler auf den kleineren Positionen haben ja ein Reboundverhalten wie ein U12-Spieler.
@Volksdorf Die klassischen Positionen 1-5 lösen sich immer mehr auf, es haben auch schon Teams komplett ohne PF oder C gespielt, also extremen Small-Ball. Das hat immer seine Vor- und Nachteile, offensiv wie defensiv. Es hängt natürlich auch stark davon ab, was für Spielertypen du auf den Positionen hast, ein LeBron kann halt mit seinem Körper und seiner Technik fast alles Spielen.
Wimberg war sicherlich als Starting-PF vorgesehen, ohne Nachverpflichtung würde ich auch eine Lineup mit Barnett auf der 4 sehen. In Kombination mit Maronka hätte man dann sehr unterschiedliche Spieler auf der 4, was auch wieder ein Vorteil sein kann, aber ein Ausfall eines weiteren großen Spielers könnte man dann kaum kompensieren. Kuath und Turudic gleichzeitig auf dem Feld wäre wohl schwierig, da sich beide unter dem Korb auf den Füßen stehen würden, keiner von beiden von außen agieren kann und somit das Spacing fehlt. -
@Nic99 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
Bei Hamburg steckt mMn im Gegensatz zu Chemnitz ein großer Teil des Etats in den deutschen Spots.
Anteilig schon, aber vor allem dürfte Chemnitz mittlerweile einen Top-5 Etat in der BBL haben, etwa auf Augenhöhe mit Oldenburg.
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Bayern ist klar die 1, Berlin klar die 2, danach kommt Ulm auf 3 (die dürften auch zweistellig im Etat sein) und Oldenburg ist die 4 (vermutlich auch knapp zweistellig). Bonn und Chemnitz sollten auf 5/6 sein, dahinter dann die Hamburgs, LuBus und Co.
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@Nic99 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
Bayern ist klar die 1, Berlin klar die 2, danach kommt Ulm auf 3 (die dürften auch zweistellig im Etat sein) und Oldenburg ist die 4 (vermutlich auch knapp zweistellig). Bonn und Chemnitz sollten auf 5/6 sein, dahinter dann die Hamburgs, LuBus und Co.
Gibt es dazu Quellen oder ist das reine Spekulation - abgesehen von FCBB und ALBA?
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@Nicki sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
@OlKo Spekulation
Wer bist du eigentlich, dass du für mich antwortest?
Die Vereine bekommen jedes Jahr gesagt, wo sie im Ligavergleich stehen. Sowohl was Etat, Spieleretat, als auch beispielsweise Reichweite bei Social Media angeht. Daran kann man das über die Jahre schon sehr gut erkennen, welcher Verein wo steht.
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@Nicki sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
@Nic99 und du hast da Einsicht?
Ja. Wird jährlich u.a. auf Sponsorenveranstaltungen anonym präsentiert. Und wie gesagt, über die Jahre kann man sich das recht einfach zusammenreimen, zumindest die ersten paar Teams.
Für Hamburg braucht es wahrscheinlich eine größere Arena um den Etat dauerhaft zu steigern - wie ist da eigentlich der Stand?
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@Caesar sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
Hat jemand den gestrigen Artikel im Abendblatt zu der Frage, wie Wimberg ersetzt werden soll, lesen können. Der befindet sich leider hinter der Bezahlschranke.
In dem Artikel “Wie die Hamburg Towers Jan Niklas Wimberg ersetzen wollen”, steht:
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Erstmal genaue Diagnose abwarten. Noch kann man nicht einschätzen, wie lange genau er ausfallen könnte. Verletzung ist in Höhe des Schienbeinkopfes nach Zusammenprall.
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Daher erstmal keine unmittelbare Reaktion.
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MW meint, dass man weiter den Markt beobachtet und reagieren wird, wenn man es muss.
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Es ist noch nicht klar, ob es ein Bruch oder eine Überstreckung ist. Das muss noch abgeklärt werden. (Dann haben alle Medien also offenbar vorschnell von einem Bruch berichtet.)
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Keine Option ist es jedenfalls, Meisner zurück zu holen.
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@Caesar sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
@Volksdorf Die klassischen Positionen 1-5 lösen sich immer mehr auf, es haben auch schon Teams komplett ohne PF oder C gespielt, also extremen Small-Ball. Das hat immer seine Vor- und Nachteile, offensiv wie defensiv. Es hängt natürlich auch stark davon ab, was für Spielertypen du auf den Positionen hast, ein LeBron kann halt mit seinem Körper und seiner Technik fast alles Spielen.
Wimberg war sicherlich als Starting-PF vorgesehen, ohne Nachverpflichtung würde ich auch eine Lineup mit Barnett auf der 4 sehen. In Kombination mit Maronka hätte man dann sehr unterschiedliche Spieler auf der 4, was auch wieder ein Vorteil sein kann, aber ein Ausfall eines weiteren großen Spielers könnte man dann kaum kompensieren. Kuath und Turudic gleichzeitig auf dem Feld wäre wohl schwierig, da sich beide unter dem Korb auf den Füßen stehen würden, keiner von beiden von außen agieren kann und somit das Spacing fehlt.Danke für deine Antwort. Was mich eben wundert, ist, dass immer davon gesprochen wird, dass sich die klassischen Postitionen immer mehr auflösen, aber gleichzeitig immer noch überall von eben jenen Positionen gesprochen wird. “Mist, wir haben keinen guten Center!” Na und, wenn es im modernen Basketball eh nicht wichtig ist, einen klassischen Center zu haben, ist das doch egal.
Aber vielleicht sind wir in einer Art Übergangsphase oder es kommt eben auf die Philosophie des jeweiligen Trainers an. Ich habe den Eindruck, dass die klassichen Positionen doch noch bei den meisten Teams eine große Rolle spielen.
Ich habe nie hoch gespielt. Da ist es natürlich eh so, dass man mit den Spielern klar kommen muss, die man nun mal hat. Ist nicht vergleichbar mit den Profis, aber da ich eine so lange Pause mit Basketball hatte, muss ich mich echt erst zurecht finden
Komme mir manchmal vor wie ein Steinzeitmensch, der ins Jahr 2000 katapultiert wurde. “Wie? Die Dreierlinie ist jetzt weiter hinten?”
Nun ja, ich werde das mal weiter beobachten mit den Positionen. Interessant ist das auf jeden Fall.
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In einem neuen Abendblatt Artikel steht, dass Wimberg im schlimmsten Fall 6 Monate ausfällt. Man muss aber noch abwarten, bis eine Schwellung zurück gegangen ist. Dann weitere Untersuchungen und dann ggf. Neuverpflichtung. Am liebsten einen Deutschen für ein paar Monate, was aber angesichts der Marktlage schwierig ist.
Außerdem konnten die Towers aufgrund der besseren finanziellen Situation 5 mehrjährige Verträge ausstellen (Kuath als einziger Ausländer) und sie haben einen neuen hauptamtlichen Trainer für den Nachwuchsbereich einstellen können.
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Das 2. Testspiel der Vorbereitung haben die Towers gegen Vechta mit 103:109 verloren. Nach nur 48 Gegenpunkten beim Spiel gegen Braunschweig hat man heute anscheind auf Verteidigung verzichtet und den Fokus auf die Offense gelegt. Die Punkteverteilung auf der Homepage passt aber nicht, Barnett und Möller müssen zusammen noch 7 Punkte erzielt haben.
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@TowerPlay sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
Lt. Abendblatt hatte Barnett 7 Punkte.
Und dort steht auch, dass Wimberg wohl doch keinen Bruch hat und voraussichtlich nur sechs bis acht Wochen ausfällt. Deshalb sei keine Nachverpflichtung zu erwarten. Gute Nachricht!
Die Nachricht zu Wimberg ist natürlich großartig, bei einem Bruch und 6 Monaten Pause wäre er 2/3 der BBL-Saison und den kompletten EC ausgefallen. So ist er hoffentlich ab Mitte Oktober dabei.
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@Volksdorf sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 24/25:
Danke für deine Antwort. Was mich eben wundert, ist, dass immer davon gesprochen wird, dass sich die klassischen Postitionen immer mehr auflösen, aber gleichzeitig immer noch überall von eben jenen Positionen gesprochen wird. “Mist, wir haben keinen guten Center!” Na und, wenn es im modernen Basketball eh nicht wichtig ist, einen klassischen Center zu haben, ist das doch egal.
Aber vielleicht sind wir in einer Art Übergangsphase oder es kommt eben auf die Philosophie des jeweiligen Trainers an. Ich habe den Eindruck, dass die klassichen Positionen doch noch bei den meisten Teams eine große Rolle spielen.
Wenn man davon spricht, dass es die klassischen Positionen nicht mehr in der Form gibt meint man ja nicht, das alle Spieler gleich sind. Die Aufteilung ist eher eine andere. Heutzutage spricht man eher von einer Aufteilung nach Skills und Größe anstatt von Positionen:
- Guards
- Wing
- Big
Einfach weil die Skillsets der Spieler viel diverser sind, als es früher der Fall war. Der Unterschied zwischen einem Shooting Guard und einem Point Guard ist einfach nicht mehr gegeben, weil auch die meisten Shooting Guards heutzutage ein gewisses Playmaking mitbringen oder zumindest selbst ihren Wurf kreieren können. Die Spieler, die dann eher in die Playmaking Kategorie fallen, sind dann eben eher Guards. Die, die etwas größer sind und auch meistens mehr für ihre eigene Offensive tun, kommen dann mit den Small Forwards zu den Wings.
Bei den Bigs ist es ja ähnlich: Ein Power Forward und ein Center haben ja letztendlich ein ähnliches Skillset. In Europa ist ein eher klassischerer Center nochmal etwas wichtiger. Aufgrund der fehlenden 3 Sekunden Defense ist mehr Größe und Masse nochmal etwas entscheidender. In der NBA sind die beiden Positionen eigentlich komplett austauschbar mittlerweile.
Und mit den Trainern und Philosophien hast du natürlich recht. Manche wollen vielleicht sogar noch eher auf die klassischen Positionen setzen, andere wollen vielleicht explizit nur mit einem Big spielen und dafür noch einen 2. Wing einsetzen, andere spielen mit 3 Guards. Auch da ist man heutzutage einfach viel flexibler, weil es die Spieler eben auch sind. In den 90er Jahren wäre man in der NBA mit einem klassischen Shooting Guard auf der Small Forward Position wahrscheinlich nicht so weit gekommen wie heute, einfach weil die Stärken und Schwächen der Spieler damals noch viel klarer nach der Position definiert war.
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wird es einen stream von dem spiel gegen die baskets oldenburg geben?
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Nein, auf Wunsch kann ich dir aber schreiben, wie das Spiel aus Oldenburger Sicht so verlief.