Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025
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Ingo Freyer wird wohl pro Monat in etwa das verdienen wollen wie Retter-Grundgehalt plus Nichtabstiegsprämie?
Damit ist er dann eben teurer als jeder „aufstrebende Jung-Coach“.
Bei den Borderline-Teams ohne gesicherte BBL-Perspektive und Etat aus dem unteren Drittel gibt man dann lieber Geld in den Kader?Ich hoffe für Heidelberg, dass sie bei der Zipser-Verpflichtung nicht zuviel Geld an seine Position gebunden haben.
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Ich dachte, man wollte aus den Fehlern der vergangenen Saison lernen? Den ersten Fehler der kommenden Saison, hat man ja jetzt wohl schon gemacht.
Aber gut, Hauptsache sie holen Iisalo nicht wieder zurück.
Fangen wir also wieder bei Null an. Bin mal gespannt, welche grenzbegabten „Imports“ Alex Vogel, ohne die Erfahrung von Freyer, wieder anschleppen wird. Mit Kigab, Lasisi und Carroll geht‘s dann halt nächste Saison in die 2. Liga.
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Naja, so schwarz wollen wir doch nicht malen.
Natürlich gut möglich, dass Ingo zum Discounter Preis kommt und dann darauf hofft, danach deutlich besser bezahlt zu werden.
Man wird ja (hoffentlich) Ingo nicht gehen lassen, ohne den Nachfolger schon in petto zu haben.
Von daher warte zumindest ich mal ab wer es wird.
Ich würde auf jemanden wie Desmond Green (um nicht Thomas Päch zu sagen) tippen.
Jung (gleich günstig), braucht seine erste Chance als Head Coach (gleich günstig), aber aus einem sehr guten Programm mit eigenem Netzwerk.
Sebastian Gleim wäre auch durchaus eine Option, der wenn man es ganz großzügig ausgelegt aus der Ecke kommt.
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@CandaceP1 Dass Oldenburg schon mit Pedro Calles einig war, bevor Ingo Freyer den Abstieg verhindert hat, ist doch wohl unstrittig (oder für einige eben nicht, wie auch immer…).
Was ich hier allerdings sehr merkwürdig finde, ist die Art und Weise wie Du und auch @knicksfan_24 hier mit Andeutungen oder Wertungen den Menschen Ingo Freyer ja schon fast in Misskredit bringen. Wenn sich zwei Parteien nicht für eine Zusammenarbeit entscheiden, dann hat natürlich jede dieser Parteien “gute Gründe” - und wenn sie “schlechte Gründe” hätten, wäre das auch in Ordnung und bedarf keines merkwürdigen Kommentars, weil es sich um deren Angelegenheit handelt.
Und Deine Anmerkung: “Wenn jemand wie @knicksfan_24 nicht ins Detail gehen möchte, verstehe ich das.” finde ich auch merkwürdig. Wenn jemand nicht ins Detail gehen möchte, dann sollte er vielleicht auch niemandem aufgrund Hören/Sagen nachsagen, er sei ein “komischer Vogel”. In welches “Detail” soll auch jemand “gehen”, der seine Aussagen auf Hören/Sagen gründet.
Nur meine Meinung!
Schöne Pfingsten allerseits!Und Heidelberg wünsche ich, dass sie einen Trainer finden, mit dem sie eine längere von Abstiegssorgen freie Zeit erfolgreich zusammenarbeiten werden. Für mich, als “alten Basketballromantiker” ein echter und auch sympathischer Traditionsstandort!
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Ich muss sagen, ich sehe die Entscheidung unserer Verantwortlichen garnicht so schwarz wie die SD Community.
Ich habe hier immer noch vollstes Vertrauen in unsere Verantwortlichen und bin mir sicher, dass hier ein geeigneter Nachfolger kommen wird.
Wir sind ein junges Team und finde, dass ein Junger Trainer gut zu uns passt. Natürlich ist das Risiko höher als mit erfahrenen Trainern, aber das ist dann eben auch eine Kostenfrage. Ein McCray oder Desmond Greene wäre eben Experimente und man gibt jungen Trainern die Chance, sich auf BBL Niveau zu präsentieren.
Genauso haben wir es bei Vogel gemacht und auch ML ist noch ein junger Geschäftsführer.
Lasst uns in Ruhe beobachten, was unsere Verantwortlichen die Off-Season so machen und glaub mir, grad die 2 oben genannten, wollen es sich nach der letzten verkorksten Saison sich selbst beweisen.
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Ich rechne damit, dass David McCray unser neuer Headcoach wird. Ansonsten könnte ich mir auch Raoul Korner vorstellen.
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@CheckervomNeckar sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025:
Ich rechne damit, dass David McCray unser neuer Headcoach wird. Ansonsten könnte ich mir auch Raoul Korner vorstellen.
Korner hat seinen Vertrag bei seinem aktuellen Team bereits verlängert.
Denke nicht, dass er zurück kommt -
@torjaeger77 Freyer hat zu dem einen Job bei der BBA '21 in Hagen. Zumindest letztes Jahr war das noch so.
Ich gehe daher davon aus das er nur für etwas langfristiges diesen Job aufgeben würde. Dazu natürlich ein entsprechendes Gehalt
Das dürfte ihn relativ schnell zu teuer/kompliziert(mitdenken wenn er entlassen wird, muss man ihm entsprechend sein Gehalt aus/weiterzahlen).
Nen anderer Coach verlangt vielleicht weniger, weil er sich erst noch einen Ruf erarbeiten will und kann vielleicht mit einem 1+1 Vertrag geholt werden. -
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@knicksfan_24 ich meine das da sportlicher Leiter stand.
Allerdings ist er im momentanen Staff nicht zu finden.
Ob das an seinem Engagement bei Heidelberg lag, oder grundsätzlicher ist, kann ich nicht sagen. -
Wo kann man inhaltlich überall auseinander liegen. Neben dem Gehalt sicher auch bei der Vertragslaufzeit oder irgendwelchen Klauseln. Vielleicht auch bei Kompetenzen die jemand haben will, wie dem letzten Wort bei Transfers?!? Oder beim Saisonziel. Ich hoffe man erfährt noch etwas dazu.
Die Entscheidung ist wieder gegen den Trend bzw. die Erwartungen der meisten wie bei Frenkie vor 2 Jahren. Bei den älteren Semestern (mir auch) hing die Entscheidung damals Vogel und issalo noch ne Weile nach (vielleicht bis zum Ende?). Für viele neuere Academics Zuschauer wird Ingo sehr beliebt gewesen sein. Könnte sein das die Entscheidung dann auch noch länger nachhängt. Ich denke der Druck auf Vogel wird dadurch nicht kleiner einen guten Kader zu bauen. In der Saison 22/23 hatte er ja ein gutes Händchen, letztes Jahr nicht mehr. Child und Jaworski wird jetzt immer anhängen gemeinsam auch mit freyers Expertise geholt worden zu sein.
Ich bin gespannt wer der neue Coach ist und hoffe dass jung nicht das entscheidende Kriterium ist
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@DJ_no10 sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025:
Wo kann man inhaltlich überall auseinander liegen. Neben dem Gehalt sicher auch bei der Vertragslaufzeit oder irgendwelchen Klauseln. Vielleicht auch bei Kompetenzen die jemand haben will, wie dem letzten Wort bei Transfers?!? Oder beim Saisonziel. Ich hoffe man erfährt noch etwas dazu.
Sicherlich auch bei der Frage, was man für einen Basketball spielen will und wie sehr man auf junge Spieler setzt und die entwickeln will oder eben nicht. Inhaltlich würde ich eher nicht mit den Vertragsmodalitäten (Gehalt, Laufzeit) in Verbindung bringen
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Das Thema wird “JUNG” sein.
Freyer ist dafür bekannt eher auf erfahrene Spieler zu setzen. Das Widerspricht aber der Sichtweise der Verantwortlichen, die Junge Spieler erstmal in die BBL holen und sich beweisen müssen (Griffin, Whaley, McGuirl,Osaghae).
Diese Spieler sind meist günstiger und haben eben ein mögliches Upside.
Das wird sicherlich ein Diskussionsgrund bei den Verhandlungen gewesen sein.
Aber alles nur Spekulationen.
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@GoHD sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025:
Das Thema wird “JUNG” sein.
Freyer ist dafür bekannt eher auf erfahrene Spieler zu setzen. Das Widerspricht aber der Sichtweise der Verantwortlichen, die Junge Spieler erstmal in die BBL holen und sich beweisen müssen (Griffin, Whaley, McGuirl,Osaghae).
In Gießen hat er zwar auch mit Spielern wie David Bell oder Brandon Thomas gearbeitet, aber eben auch junge Spieler mit Upside geholt, wie z.B. Austin Hollins; er hat Bjarne Kraushaar und Alen Pjanic in die Rotation eingebaut, und auf Mahir Agva als Center gesetzt. Und auch in Hagen hat er Spieler wie Marcel Keßen, Niklas Geske oder Fabian Bleck gefördert. Ich wüsste kaum einen BBL-Trainer in den letzten 10 Jahren, der mehr junge deutsche Spieler gefördert hat.
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Absolut, mit der Einschränkung “innerhalb eines Gerüste erfahrener US Amerikaner”.
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In BIG Postgame wird ausgeführt, dass Freyer seine Prozesse und Herangehensweise hat, insofern ein Trainer ist, dem man scheinbar folgen muss. Wenn man einen “offeneren” Coach mit weniger festgelegten Vorgaben möchte, könnten sich Differenzen bei der Ausrichtung ergeben haben…
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@Leicagator das klingt jedenfalls nachvollziehbar. Bleibt aber letztlich auch Spekulation. Ich bleibe dabei, dass ich Ingo Freyer gerne mal 2 Jahre oder länger in Oldenburg sehen würde mit dem gleichen Vorlauf, den unser jetziger Trainer hatte. Wie häufig schon von mir geschrieben, ist Pedro Calles sicher ein guter Trainer, aber der Basketball, den er spielen lässt, ist zumindest für mich absolut unattraktiv und dazu auch noch relativ erfolglos, wenn man den Erfolg in Relation zu den Möglichkeiten, die ein Trainer in Oldenburg hat, sieht.
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Wenn es um das Thema alter des kaders geht finde ich es bemerkenswert. Wir haben ja nicht unbedingt einen jungen Stamm aus deutschen Spielern. Vargas und Paul sind ja eher im Herbst ihrer Karriere. Würzner ist auch über 30. Kessen mit 27 würde ich als gestandenen Profi sehen. Bliebe nur Hundt mit 25, der gerade in dieses Alter kommt. Wenn das Konzept des Vereins da wäre dazu jetzt nur junge Imports zu holen, fände ich das krass.
Das würde ich mir schwierig vorstellen da immer Volltreffer zu landen. Bei den Imports sollte die Range doch auch bei 24 bis 34 liegen. Und da am besten eine gesunde Mischung. Kann mir kaum vorstellen das Freyer da ein Problem mit gehabt haben könnte -
Zufällig gefunden “Lets go Heidelberg” Podcast mit Bennet Hundt und Nico Beck. Im 2. Teil ein interessanter Saisonrückblick …
https://podcasts.apple.com/de/podcast/lets-go-heidelberg/id1556329835
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Gerade die neue Folge „Akademisches Viertel“ mit ML gehört. Sehr interessante Einblicke Hinter den Kulissen zur abgelaufenen Saison. In den nächsten Tagen soll der neue Trainer bekanntgegeben werden. Gerüchten zufolge wird es McCray nicht, es bleibt also spannend…
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So unser neuer Trainer ist da. DANNY JANSSON…
Die Punkten danach stehe für Intepretation!
Ich habe hier tatsächlich auf was anderes gehofft. Das liegt einerseits daran, dass Jansson mich mit Tübingen nicht überzeugt hat und andererseits, dass wir wieder einen Trainer mit einem 2-Jahresvertrag + Option ausstatten. Ich würde gerne die Beweggründe und Argumentation für diese Vertragslänge wissen.
Bei Iisolo haben wir diesen Fehler ebenfalls gemacht und soweit ich weiß ist er aufgrund dieses Fehler immer noch auf unserer Payroll.
Ich betone wieder, dass ich vollstes Vertrauen auf unser Management habe, aber der muss jetzt erstmal was beweisen.
ML hat ja auch im aktuellen Podcast gesagt, dass die Freistellungen und Nachverpflichtungen nicht das diesjährige Budget schmälern, sondern nur das Wachstum stoppten.
Aber gut ich gebe dem ganzen eine Chance und hoffe wir haben mit Jansson die richtige Entscheidung getroffen!
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Hatte er nicht zuletzt in Tübingen verlängert
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@torjaeger77 Hieß zwar “ligaunabhängig”, aber mit Austiegsklausel bei einem Angebot aus der BBL, falls die Tigers wieder absteigen. Zumal der Vertrag mit General Manager Jascha Maus verhandelt wurde, der ja ebenfalls geht.
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@torjaeger77 sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025:
Hatte er nicht zuletzt in Tübingen verlängert
Zitat der Meldung bei den Tigers auf der Webseite:
Trotz eines laufenden Vertrags für die kommende Saison 2024/2025, der auch für die BARMER 2. Basketball Bundesliga gültig ist, wird Head Coach Danny Jansson die Tigers Tübingen zum 30. Juni 2024 verlassen. Der 44-jährige Finne macht damit von seiner vertraglichen Ausstiegsoption Gebrauch, die es ihm ermöglicht, im Falle eines Abstiegs aus der easyCredit BBL zu einem anderen BBL-Klub zu wechseln. Nach vier Jahren in Tübingen, schließt sich Jansson nun den MLP Academics Heidelberg an. Die Tigers Tübingen erhalten eine Ablöse. Über die genauen Modalitäten wurde zwischen beiden Vereinen Stillschweigen vereinbart.
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@GoHD sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025:
So unser neuer Trainer ist da. DANNY JANSSON…
Die Punkten danach stehe für Intepretation!
Ich habe hier tatsächlich auf was anderes gehofft. Das liegt einerseits daran, dass Jansson mich mit Tübingen nicht überzeugt hat und andererseits, dass wir wieder einen Trainer mit einem 2-Jahresvertrag + Option ausstatten. Ich würde gerne die Beweggründe und Argumentation für diese Vertragslänge wissen.
Das würde mich auch mal interessieren. In Tübingen war das ja nun keine überragende Glanzleistung, erwartungsgemäß Letzter zu werden.
Und dann ist man sogar bereit, eine Ablöse für den Trainer zu zahlen? Interessant… -
@GoHD sagte in Kader MLP Academics Heidelberg 2024/2025:
Eine Ablöse war nicht fällig, da die Tigers abgestiegen sind und dann anscheinen eine Option im Vertrag gezogen wurde, mit der er zu einem anderen BBL Club wechseln durfte.
Falsch, es sei denn die Tigers lügen in ihrer Meldung auf ihrer Webseite:
Nach vier Jahren in Tübingen, schließt sich Jansson nun den MLP Academics Heidelberg an. Die Tigers Tübingen erhalten eine Ablöse. Über die genauen Modalitäten wurde zwischen beiden Vereinen Stillschweigen vereinbart.
Die Option aus dem Vertrag rauszukommen gab es wegen des Abstiegs. Aber offensichtlich gegen eine festgeschriebene Ablösesumme.
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Also wenn Ihr ihn in Heidelberg nicht wollt, dürft Ihr ihn uns gerne zurückgeben
Als Danny mitten in der Corona-Pandemie nach Tübingen kam, hat man bei den Tigers darüber nachgedacht, das Team vom Spielbetrieb abzumelden (analog zu den benachbarten Volleyballern in Rottenburg, die freiwillig von der ersten in die dritte Liga gegangen sind).
Es war Danny, der darauf gedrängt hat, das nicht zu tun und die Aufgabe übernommen, irgendwie ein Team zusammenzustellen, egal wie knapp das Budget ist. Im ersten Jahr hat der günstigste Spieler (Nr. 8 in der Rotation, kein eigener Nachwuchsspieler) < 10.000 Euro für die gesamte Saison erhalten (!).
In Jahr 2 und 3 hat dieses Team zweimal den sportlichen Aufstieg geschafft, man hat (auch wieder aus finanziellen Gründen) fast den kompletten ProA-Kader in die BBL mitgenommen (bis auf den besten udn teuersten Spieler, Zac Seljaas) und war dennoch nur zwei dumme Niederlagen (in Crailsheim nach +26 in dritten Viertel noch verloren, in Rostock +5 in den letzten 26 Sekunden verspielt) davon entfernt, die Klasse zu halten.
Das ist eine der besten Coaching-Leistungen im deutschen Basketball der letzten drei Jahre; nicht umsonst hat Danny in der ProA zweimal in Folge “Coach of the Year” gewonnen.
Dazu ist der Basketballstil, den er spielen lässt ebenso unorthodox wie auch spektakulär und generell sehr unterhaltsam anzuschauen. Ich wette, schon nach wenigen Wochen ist ganz Heidelberg auf den Danny-Jansson-Fanzug aufgesprungen. Falls nicht: In Tübingen ist er immer willkommen. -
Zum neuen Trainer, eventuell gibt das Budget nicht mehr her, da noch Iisalo bezahlt werden muß. Die Ablöse wird nicht so hoch gewesen sein, allerdings müssen sie ja sehr überzeugt von ihm sein, wenn eine Ablöse gezahlt wird. Oder alles in Summe hat am Ende den Ausschlag gegeben? Man wird sehen was dazu geschrieben wird …
Zweites Thema, eventuell soll auch das Spiel gegen Alba in die SAP-Arena verlegt werden. Wie seht ihr das? Ich bin da nicht so begeistert von. Finanziell bringt die SAP-Arena nicht so viel und der Bekanntheitsgrad der Academics reicht ja mittlerweile für viele ausverkaufte Spiele in Heidelberg.
PS: Da wird es sicherlich viele Argumente Pro und Kontra geben … -
@mgo: ich denke, die Leute sind nicht gegen Danny Jansson. Eventuell hatte man sich einfach einen Trainer mit etwas mehr “Namen” erhofft.
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Ich denke eure Chancen stehen durch die Verpflichtung von Jansson nicht schlecht, dass ihr auch Seric bekommt. Beide haben jetzt die letzten Jahre in Tübingen sehr erfolgreich zusammengearbeitet und Mateo wird sicher einige gute Angebote aus der BBL bekommen. Da kann der Coach schon entscheidend sein.
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@Low3ryHD64
… dann habt ihr jetzt ja zwei finnische Trainer auf der Payroll stehen und Vogel sucht noch immer nach seinem Mini-Tuomas Iisalo.
Viel Erfolg kommende Saison -
@DJ_no10
Zu den Danny-Specials, so kurz wie möglich, wird wahrscheinlich ohnehin ein langer Post:- Defense als Basis für die Offense - also aggressives Verteidigen schon in der gegenerischen Hälfte mit Ziel Ballgewinn (die Tigers haben in der ProA den “Turnover-Battle” teils haushoch gewonnen).
- Über die gesamte Spielzeit schnell spielen, also individuelle Defizite im Kader kompensieren, indem konstant Druck auf den Gegner ausgeübt wird. Ziel: Den Gegner im Spielverlauf müde spielen.
Damit das funktionert, ist der nächste Punkt relevant:
- Große Rotation spielen, d.h. schon sehr früh viel wechseln. Bei Danny gibt es daurch keine “echte” Starting 5, sondern eher “Player Groupings”, die zusammen auf dem Feld stehen. Zudem ist Fitness ein Grundpfeiler von Danny-Ball, die Trainingseinheiten werden hart, könnt Ihr Euren Spielern schon mal sagen.
- Als Folge dieser Wechselstrategie basiert die Defense auch nicht auf festen Zuordnungen (wenn A auf dem Feld ist, stellen woir B dagegen), sondern beim Pick&Roll wird aggressiv geswitcht, oft 1-5. Die entstehenden Mismatches werden in Kauf genommen, es muss dann eben jemand zur Hilfe kommen, jemand anders dann dessen Lücke schließen - klappt also nur mit Spielern, die “Team Defense” können und wollen. Einer der Gründe für unseren Abstieg, die Neuzugänge waren da nicht so konsequent dabei. (BTW, so unorthodox ist der Ansatz auch nicht, Herbert hat bei der WM auch alle Positionen switchen lassen).
- Ballbewegung: Scherzhaft meinte mal jemand, dass es so aussieht, als würde Danny im Positionsangriff einen Wurf erst erlauben, wenn alle 5 mal den Ball hatten. So extrem ist es nicht, vor allem, weil ja Tempo (s.o.) ein wesentliches Stilmittel ist.
- Eigenverantwortung: Danny nimmt ungern Auszeiten, nur um Spielzüge oder Defnesivformationen anzusagen. Sein Ansatz: Wir haben im Spiel über 70 Possessions, ich kann weniger als 10mal richtig eingreifen, also muss das Team in der Lage sein, auch schwierige Situationen selbst zu regeln.
Was als Problem in allen vier Jahren nicht weggehen wollte, war die eklatante Rebound-Schwäche. Da wird sich zeigen, ob das ein Resultat der geldbedingten mangelnden Größe im Tübinger Kader war oder ob das am Coaching lag. Und ein Restzweifel bleibt auch bezüglich des Spieltempos. Durch die vielen Possessions sind es immer hohe Scores, um zu gewinnen braucht man also selbst viele Punkte. An Tagen mit “kaltem Händchen” kann das zum Nachteil werden, wenn man “Langsam spielen” nicht so wirklich beherrscht.
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Danke @mgo für deine ausführlichen Insights, sehr spannend.
Ich sehe die Personalie sehr positiv. Einen “Namen” hat sich Jansson in Basketballdeutschland eigentlich schon gemacht. Einmal mit der Ulmer Akademie, mit der er (glaube ich) in die ProA aufgestiegen ist und eben die Cinderella-Saison mit Tübingen.
Wäre Tübingen mit dem Kader in der BBL geblieben, wäre das ein wahres Wunder. Der Kader war auf mehreren Positionen nicht wettbewerbsfähig.
Dennoch ist es mutig, eine Ablöse zu bezahlen und dann gleich mit 2-Jahresvertrag + Option, andererseits möchte DJ sicherlich auch einen triftigen Grund haben, um Tübingen zu verlassen und ich denke nicht, dass ein 1-Jahresvertrag bei einer Mannschaft, die eher gegen den Abstieg als für die Playoffs spielt, ausreichend gewesen wäre.Gespannt bin ich sehr auf die Personalien, die Wahrscheinlichkeit, dass auch Seric seinem Förderer nach HD folgt, erhöht sich erheblich!
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@mgo richtig toller Post. Damit ergibt sich doch ein ganz gutes Profil.
Ich bin ehrlich und ich muss sagen ich hätte es besser gefunden man wäre mit Ingo weiter gegangen. Sei es drum. Das was du schreibst klingt schon gewaltig nach vielen was wir hier unter Issalo gesehen haben oder besser gesagt was issalo gerne gehabt hätte. Bspw die Wechsel im Block und viel und froh. Das switching im Pick & Roll, die vielen possesions. Wenn man das liest dann wird klar man wollte zurück auf den eingeschlagenen weg und das war dann eine Ablöse wert. Wir werden sehen ob man das am Ende starrsinnig oder weitsichtig nennen wird und viel hängt jetzt davon ab ob es gelingt diesmal einen Kader zu bauen der zu dieser Spielart passt und ob es Danny gelingt das Team hinter der Idee zu vereinen.
Mit gefällt nicht ganz das mitschwingt dass wir auf jungen = billige Spieler (wohl vor allem bei Import) setzen und hoffen diese zu entwickeln. Entwickeln heißt ja direkt besser spielen als gedacht, mehr als eine Saison wird man die Spieler ja nicht günstig halten können. So wird das eine Gratwanderung bleiben und wir werden hoffen müssen, dass diesmal besser gescoutet bzw. besser eingeschätzt wird wer zu wem oder was passt.