Kader Alba Berlin 2024/2025
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@big_steve Das Problem dürfte sein: Wenn Voigtmann kommen würde(nachdem Pleiss nicht bei Bayern landet sehe ich das noch weniger), wäre wahrscheinlich selbst für so ein Prospect kein Budget mehr übrig. Vor allem auch nach der Thomas Verlängerung.
Es gibt noch einige interessante Bigs mit NBA und G-League Erfahrung, aber die Frage ist natürlich immer wie schnell diese gut funktionieren und meistens kann man mit ihnen dann auch nur 1 Jahr planen, wenn sie es tun. Eine europäische Lösung wäre mir da auf jeden Fall lieber gewesen.
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@Hybi92
Bin ich deiner Meinung und wollte nicht in Zweifel ziehen, dass Alba Interesse hatte. Ich persönlich hätte Agbakoko auch gern bei Alba gesehen. Ich wollte nur damit sagen, der wäre sicher nicht jener Nachwuchscenter/Kaderauffüller gewesen, der hier u.a. von @BNT ins (Wunsch-)Spiel gebracht wurde. Auch viel zu teuer dafür und hätte nur in größerer Rolle Sinn gemacht. -
Abgbakoko würde sicherlich nicht die Welt kosten und viele Alternativen gibt es ja nun wirklich nicht.
In Anbetracht des Abgangs von Ruf nach Vechta sollte man sich vielleicht auch von dem Wunsch nach einem Nachwuchsspieler auf dem Spot verabschieden. Man wird ja mit irgendeinem Plan in die Off-Season gegangen sein, egal ob mit oder ohne Thiemann. Zumindest bei uns gab es ja eine leichte Unsicherheit, wann der Vertrag von Nikic auslaufen würde, diesen Sommer oder nächsten, in Anbetracht der Wechsel von Thiemann und Nikic, wäre es eigentlich der ideale Moment für Alba und Ruf gewesen wieder einen Spieler hochzuziehen. Ich bin inzwischen Ojeda ziemlich kritisch gegenüber, aber ich halte es trotzdem noch für ziemlich unwahrscheinlich, dass er diesen Sommer gleich zweimal gepennt hat: Einmal als Vechta sich im zweiten Sommer in Folge das "beste* Talent von Alba schnappte und einmal als als man auch Nikic ziehen ließ. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man es wieder nicht geschafft hat in so einem Sommer, wo die Abgänge einkalkulierbar waren, einem Talent wie Ruf keinen vernünftigen Weg bei Alba zu präsentieren. Für mich lässt das nur den Schluss zu, dass man keinen Nachwuchsspieler hochziehen will, Dörries ist in meinen Augen noch nicht so weit.
(Alles unter der Prämisse, dass Voigtmann nicht mehr kommt und auch sonst kein Deutscher mehr.)
(Wobei ein deutscher Guard dem Kader bestimmt gut tun würde
)
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Ich muss ehrlich sagen, dass mir Koumadje auf der letzten Seite und allgemein in Betrachtung für die kommende Saison etwas zu schlecht wegkommt.
Natürlich hat er seine Defizite, weswegen er überhaupt “nur” bei ALBA spielt, gar keine Frage, aber ich sehe bei ihm schon eine Entwicklung.
Nach seiner Verletzung zu Saisonbeginn fand er international relativ schwer in die Saison und hatte mMn auch massiv unter ALBAs PG-Vakuum zu leiden. Hinzu kam die offensichtlich mental schwierige Phase im Januar/Februar.Betrachtet man seine EL Leistungen ab der Spieltags-Pause im März ergeben sich folgende Werte:
21 MIN // 8.4 PTS // 62 % 2PT // 5.7 REB // 2.6 PF // 10.7 EFF
Damit liegt er rein statistisch auf einem Niveau mit Y. Fall, der jüngst von ASVEL nach Barcelona gewechselt ist.Ich will jetzt keineswegs sagen, dass Koumadje auch eine Option für ein Top-Team der EL wäre, aber gerade international ist er für ALBA doch wertvoller, als er hier gemacht wird.
Nachdem er auch wirklich gute BBL Playsoffs (EFF 18 in Spiel 2 in Bonn, EFF 17 in Spiel 4 in Chemnitz und nur ein Foul in 64 Minuten in den Finals) gespielt hat, erwarte ich von ihm für die kommende Saison eine weitere Stabilisierung seiner Leistungen und den nächsten Schritt seiner Entwicklung.
Die größte Herausforderung ist für ihn in meinen Augen die mentale Komponente und eine gewisse Frusttoleranz für die Linie in der BBL zu entwickeln. Aber auch da habe ich Hoffnung bei steigender (Lebens-)Erfahrung.
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@marvo Das große Problem mit Koumadje ist, dass Alba das komplette System umstellen muss, wenn er auf dem Platz ist, und das zu Albas Nachteil.
Und dann versucht er trotzdem noch an der Dreierlinie zu hedgen, obwohl das gnadenlos scheitert.
Ich sehe es als aussichtslos, mit ihm so etwas wie den ursprünglichen schnellen Fast Style Alba-Basketball zu spielen. Den wir zugegeben seit 2 Jahren nicht mehr spielen -
@big_steve Sind dies aber nicht Dinge, die ein Coaching-Staff dem Team und dem Spieler vermitteln sollte?! Und das bereits seit 2 Jahren?
… vielleicht ein rhetorische Frage … -
@big_steve @Jazoo in der Jugend und im Frauenteam gibt es extra PsychologInnen. Ob die auch nur für 1, oder 2 Teams zuständig sind, weiß ich nicht.
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@Junes
Der Punkt ist ja nicht, dass Agbakoko nicht finanzierbar gewesen wäre. Aber man hätte ihm schon ein ordentliches Vollprofigehalt zahlen müssen - und hätte dann drei Center gehabt, die man für die EL nicht als verlässliche Stützen einplanen kann. Insofern hätte das zumindest neben Koumadje u Wetzell keinen Sinn gemacht. Ich denke wie du, es wäre - wenn sich auf groß im Kader nichts mehr tut - das ideale Setting für Ruf gewesen u hoffe deshalb auch, dass noch ein Starting Center kommt. Sonst fehlt auf der 4/5 Qualität UND Quantität. Und ich denke eher, das wird (sofern noch ein Spieler kommt) ein Import - eben weil es den deutschen Nachwuchs-5er, der geeignet wäre, nicht gibt, Alba auch nicht zwingend einen deutschen Spot hier braucht u Voigtmann leider unrealistisch ist. -
@dasqrl sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Junes
Ich denke wie du, es wäre - wenn sich auf groß im Kader nichts mehr tut - das ideale Setting für Ruf gewesen u hoffe deshalb auch, dass noch ein Starting Center kommt. Sonst fehlt auf der 4/5 Qualität UND Quantität. Und ich denke eher, das wird (sofern noch ein Spieler kommt) ein Import - eben weil es den deutschen Nachwuchs-5er, der geeignet wäre, nicht gibt, Alba auch nicht zwingend einen deutschen Spot hier braucht u Voigtmann leider unrealistisch ist.Nur zum Verständnis: ALBA hat ja jetzt schon 9 Imports und „nur“ 6 Deutsche (ink. Rapieque) unter Vertrag. Ein weiterer Import würde die Balance noch weiter verschieben.
Bin gespannt, wie ALBAs finaler Kader aussehen wird. -
Das bin ich auch. Und würde davon ausgehen, dass unabhängig von der Situation bei den Bigs von den derzeit 9 Imports mindestens einer noch geht (Samar? Spagnolo? Oder doch Procida?). 6 rotationsfähige Deutsche würden ja reichen. Grundsätzlich ist beim derzeitigen Stand der Dinge das Problem der Vorsaison nicht gelöst, dass Alba zuviele Spieler hat, von denen zuwenige in der EL die Mannschaft tragen können. Es würde mich wundern, wenn das Ojeda u Baldi nicht auch so sähen. Die Frage ist, wie handlungsfähig ist man in finanzieller Sicht u wird man noch Spieler los, die „über“ sind (Stichwort: 4 nominelle PG).
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@dasqrl sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Es würde mich wundern, wenn das Ojeda u Baldi nicht auch so sähen.
Ich weiß nicht ob man sich da so sicher sein kann. Wenn dem so wäre, hätte man ja nach der letzten Saison einen Richtungswechsel erwarten können. Nun sieht es ja, egal wie der Sommer ausgeht, nach minimaler Kursanpassung aus.
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@Hybi92
Sicher kann man nicht sein, stimmt. Meine Interpretation wäre aber eher, dass Alba Spieler mit mehrjährigen Verträgen ausstatten „musste“, um sie überhaupt zu bekommen - also aufgrund der finanziellen Limits mehrfach gewettet hat. Nun haben sich diese Spieler leider nicht so entwickelt wie erhofft (Samar, Koumadje, Procida, Bean) und man wird diese Verträge jetzt nicht los, zumindest nicht ohne draufzuzahlen. -
@dasqrl sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
hoffe deshalb auch, dass noch ein Starting Center kommt. Sonst fehlt auf der 4/5 Qualität UND Quantität
Ich finde schon, dass Wetzell die Qualität für einen Starting-Center in der BBL hat.
Und Koumadje könnte der Starter für die EL sein - das kann gutgehen - oder auch in die Hose.Mit Voigtmann könnte man allerdings so ca. 9-14 Fliegen mit einer Klappe schlagen…
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@dasqrl sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Hybi92
Sicher kann man nicht sein, stimmt. Meine Interpretation wäre aber eher, dass Alba Spieler mit mehrjährigen Verträgen ausstatten „musste“, um sie überhaupt zu bekommen - also aufgrund der finanziellen Limits mehrfach gewettet hat. Nun haben sich diese Spieler leider nicht so entwickelt wie erhofft (Samar, Koumadje, Procida, Bean) und man wird diese Verträge jetzt nicht los, zumindest nicht ohne draufzuzahlen.Samar war lange Zeit verletzt, Procida ebenfalls. Koumadje hat gerade zum Ende der Saison sichtbare Fortschritte gemacht und zu Bean gibt es ganz offensichtlich extrem unterschiedliche Ansichten.
Ich gehe davon aus, dass Alba allenfalls auf einen Buy-Out für Procida spekuliert hat (aus finanziellen Gründen), aber sicher auch gut mit ihm leben kann, wenn er diese Saison den Durchbruch schafft.
Bei den anderen drei gehe ich davon aus, dass Alba nicht vor hat(te) sie abzugeben.
Wir werden sehen… -
@dasqrl Man MUSS keinem Spieler einen mehrjährigen Vertrag geben. Das wollte man so.
Im Zweifel würde man immer einen Spieler für ein Jahr finden, der die Chance EL nutzen will und auf sich selbst wetten will. Matt Thomas kam auch für ein Jahr und ist nun sogar geblieben… -
@Luftpumpenhasser
Für die BBL ja. Meine Einschätzung bezieht sich immer eher auf die EL, da will ja keiner so eine Saison erleben wie die letzte. Koumadje ist und bleibt selbst im besten Fall für mich eine Wundertüte u ist keine verlässliche Stütze. Voigtmann wäre ein Traum - und wird es leider wohl auch bleiben. -
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ich finde schon, dass Wetzell die Qualität für einen Starting-Center in der BBL hat.
Ich finde das in der BBL schon eher grenzwertig.
Im Net Rating war er in der letzten Saison im Team-internen Ranking auf Platz 13 in der BBL mit einer +5,6. Was bei der Überlegenheit die Alba in der BBL hat(als Team +10) schon etwas schwierig ist.
In 19,5 Minuten kommt er gerade mal auf 3,7 Rebounds pro Spiel. Gerade die 14% der möglichen Defensivrebounds sind da extrem kritisch, das ist weniger als Sterling Brown, Schneider, Bean, Nikic, Thiemann, Olinde. Wenn man das mit Starting Centern in der BBL vergleicht wäre das Platz 16.
In der BBL scored er auf jeden Fall gut(in der EL sieht das anders aus), aber das auch recht eindimensional. Dafür das seine Usage mit 20% im Team recht hoch ist, hat er 1,4 Assists zu 1,5 Turnover pro Spiel. Durch sein Spiel im Post hat er die Offensive immer wieder extrem entschleunigt, die Abschlüsse waren dafür selten wirklich überzeugend.
Die Defensive ist mit ihm 5 Punkte schlechter als ohne ihn. Mit 0,5 Steals und 0,3 Blocks pro Spiel kommt da auch nicht viel an kreierten Ballbesitzen herum.
In der EL sind alle Zahlen nochmal um einiges schlechter, vor allem auch die Effizienzwerte. Da ist er selbst bei True Shooting unter den unteren 40%, was für einen Center der nur in Korbnähe gefährlich ist katastrophal.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Abgbakoko würde sicherlich nicht die Welt kosten und viele Alternativen gibt es ja nun wirklich nicht.
In Anbetracht des Abgangs von Ruf nach Vechta sollte man sich vielleicht auch von dem Wunsch nach einem Nachwuchsspieler auf dem Spot verabschieden. Man wird ja mit irgendeinem Plan in die Off-Season gegangen sein, egal ob mit oder ohne Thiemann. Zumindest bei uns gab es ja eine leichte Unsicherheit, wann der Vertrag von Nikic auslaufen würde, diesen Sommer oder nächsten, in Anbetracht der Wechsel von Thiemann und Nikic, wäre es eigentlich der ideale Moment für Alba und Ruf gewesen wieder einen Spieler hochzuziehen. Ich bin inzwischen Ojeda ziemlich kritisch gegenüber, aber ich halte es trotzdem noch für ziemlich unwahrscheinlich, dass er diesen Sommer gleich zweimal gepennt hat: Einmal als Vechta sich im zweiten Sommer in Folge das "beste* Talent von Alba schnappte und einmal als als man auch Nikic ziehen ließ. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man es wieder nicht geschafft hat in so einem Sommer, wo die Abgänge einkalkulierbar waren, einem Talent wie Ruf keinen vernünftigen Weg bei Alba zu präsentieren. Für mich lässt das nur den Schluss zu, dass man keinen Nachwuchsspieler hochziehen will, Dörries ist in meinen Augen noch nicht so weit.
(Alles unter der Prämisse, dass Voigtmann nicht mehr kommt und auch sonst kein Deutscher mehr.)
(Wobei ein deutscher Guard dem Kader bestimmt gut tun würde
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Ich selbst glaube zwar nicht, dass wir noch einen guard benötigen aber ist Joshua Obiesie schon irgendwo gelandet? Selbst wenn wir noch einen ausländischen Guard für ihn abgeben ist das Problem unterm Korb noch nicht gelöst.
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Ok, ich habe den Zwinkersmily zu spät bemerkt.
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Ich denke, Alba geht es dieses Jahr mehr um Qualität als um Quantität:
- Es wird meiner Meinung nach nur noch nach einem Starting Center gesucht. Das ist die Lücke im Kader. Ich hoffe hier wirklich auf einen echten Unterschiedsspieler. Ich könnte mir aber vorstellen, dass man hier analog da Silva / Hermannsson auf eine Opportunität warten muss.
- Ein Point Guard wird noch abgegeben oder zumindest verliehen.
- Findet sich niemand, der Procida aus dem Vertrag kauft, bleibt es dabei. Sonst kommt noch Ersatz für Brown.
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@paulhermann
Genau, so würde es in der Tat Sinn machen. Hoffen wir mal… -
@Chrunchtime
Obiesie hat unabhängig davon in Dijon verlängert. -
Kann nicht so ganz verstehen wie viele hier Procida die Qualität zum Teil absprechen…
Der Typ ist 21 Jahre alt und hat letzte Saison einen großen Sprung nach vorne gemacht. Er wurde nicht umsonst zum Rising Star der Euroleague gewählt.
Sein Spiel ist spektakulär und er besitzt so viel Talent. Da steckt noch viel mehr in Ihm und ich hoffe das er das nach und nach weiter zeigen kann und darf.
Das seine Defense noch nicht stark genug ist und er in manchen Sequenzen falsch positioniert war ist so ein typisches Beispiel dafür, das so ein Typ Spieler dann erst gar nicht bei Alba spielen würde wenn er komplett wäre.
Da kenne ich noch andere Spieler im Kader (Wetzell,Schneider) die genauso nicht gut in der Defense sind und bei weitem schon älter sind.
Auch finde ich das man Samar und Spagnolo kaum beurteilen kann da beide die meiste Zeit ausgefallen sind während der letzten Saison. Ich wünsche mir sehr , daß alle 3 uns erhalten bleiben um voll und verletzungsfrei durchstarten zu können in der neuen Saison.
Deshalb betone ich nochmal, ein Voigtmann würde alle Fliegen mit einer Klappe schlagen. Der Königstransfer, einer der die jungen Wilden an die Hand nehmen kann und der die deutsche Rotation auf ein anderes Level heben würde und somit kein weiterer Import gehen müsste.
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Da kenne ich noch andere Spieler im Kader (Wetzell,Schneider) die genauso nicht gut in der Defense sind und bei weitem schon älter sind.
Wenn ein Guard:
- mit 21% die 4. höchste Usage im Kader hat
- dabei 0,9 Assists zusammen kommen(weniger als Olinde zB)
- dafür 1 Turnover
- er mit 29% Dreierquote die 3. meisten Dreier im Kader nimmt(bei 5 bzw 7 Minuten weniger als die, mit mehr Dreiern)
Dann ist das Problem halt nicht nur die Defense.
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Procida spielt um nen fetten Vertrag für die übernächste Saison. Er ist 21 wie @Macci richtig festgestellt hat.
Ich sage voraus das er ne richtig gute Saison spielen wird.