BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg
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Nächsten Mittwoch dann ein Endspiel um den Gruppensieg. Ludwigsburg muss mit mindestens 5 gewinnen, da dann Hin- und Rückspiel gleich wären sie aber die besser Korbquote haben, oder gibt es da eine andere Regel? Wird man sich in Bonn vielleicht noch ärgern, dass man im Hinspiel die, vor allem in der ersten Halbzeit, sehr schlechten Ludwigburger nicht deutlich geschlagen hat und sich stattdessen von dem schlechten Spiel hat anstecken lassen.
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Spannend kann es in jedem Fall werden, da beide Teams offenbar aktuell Probleme haben, Ludwigsburg spielt alles andere als “Ludwigsburger Defense” und offensiv ist je nach Tagesform und Trefferquote von 70-100 Punkten zuhause alles drin.
Auch die Bonner hadern ja mit Ihrer Defense, Moors hat ja einige Spieler schwer angezählt von daher sehe ich die Partie auch völlig offen und von einem +10 für Lubu bis zu einem +10 für Bonn halte ich alles für möglich.
Auf der anderen Seite muss man sagen, die RIESEN hatten gestern mit der letzten Aktion noch die Chance auf Verlängerung in Istanbul, wo Bonn letzte Woche noch mit -13 verloren hat.
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Der 5.Spieltag dieser Gruppenphase steht in den Büchern.
Toll, dass sich Ludwigsburg und Bonn in der Gruppe J durchsetzen konnten und bereits im Viertelfinale stehen. Im direkten Duell geht es dann nächsten Mittwoch um nichts geringeres als den Gruppensieg und damit auch um die (realistische) Chance zur Teilnahme am Top4.
Der Heimvorteil in einem möglichen 3.Spiel sollte klar sein. Doch wer wären die potentiellen Gegner im Viertelfinale?
Gruppe I
Malaga save erster
Zweiter wird Bursa, außer wenn Cholet in Málaga gewinnt. (Eher unwahrscheinlich)
Gruppe K
Hier können noch Teneriffa (4-1), Jerusalem (3-2) und Peristeri (2-3) ins Viertelfinale einziehen. Interessant, dass der jeweils niedriger platzierte den direkten Vergleich gegen den oberen gewonnen hat. Gewinnt Teneriffa bei Peristeri wäre das obsolet.
Gruppe L
Hier sollte Murcia als Erster durch sein (Niederlage in Holon mit 16 geht gut) Promitheas hat bei einem Sieg in Athen den 2. Platz sicher.Damit ergeben sich aus meiner Glaskugel folgende Gegner:
Gruppenerster LuBu/Bonn
Tofas Bursa
Happel Jerusalem
Promitheas AthenGruppenzweiter LuBu/Bonn
Unicaja Malaga
Lenovo Tenerifa
UCAM MurciaAls Gruppenzweiter wird es maximal schwer weiterzukommen, während der Gruppenerste doch gute Chancen aufs Final4 haben sollte.
So, jetzt habe ich fertig. -
@SonnyLB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Auf der anderen Seite muss man sagen, die RIESEN hatten gestern mit der letzten Aktion noch die Chance auf Verlängerung in Istanbul, wo Bonn letzte Woche noch mit -13 verloren hat.
Naja solche Quervergleiche machen wenig Sinn. Laut dieser Logik wären die Bonner ja sogar besser als die Pariser, weil wir gegen Dijon mit 15 gewonnen haben und Paris nur 8. Jedes Spiel schreibt seine eigenen Gesetze und Mittwoch beginnt alles wieder bei null. Alles was vorher war, ist dann scheiss egal. Wäre schon fast bitter für die Ludwigsburger zum 4. Mal gegen uns zu verlieren diese Saison. 1-2 Siege hätten sie sich verdient
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Logisch sind Quervergleiche immer schwierig, aber innerhalb einer Woche gegen den gleichen Gegner amselben Spielort und unter der Voraussetzung dass beide Spiele für Gala do-or-die Spiele waren kann man es vielleicht schon erwägen.
Aber klar, es gibt nun ein Endspiel in Lubu um Platz 1 in der Gruppe und auch dass sehe ich trotz des bisherigen 0-3 zugunsten von Bonn als völlig offen an, da beide Teams doch “Wackler” haben und nicht in Bestform sind.
Und wenn Bonn gewinnt und die Serie diese Saison auf 0-4 ausbaut, dann haben sie es auch verdient denn auch wenn die Ergebnisse allesamt knapp waren, im BBL-Pokal war man am Ende das “dümmere” Team dass einen 16-Punkte-Vorsprung nicht halten konnte zuhause und zweimal in Bonn war man definitiv über 4 Viertel das schwächere Team.
Personell rechne ich nicht mit Überraschungen, auch wenn Davonta Jordan in Instanbul einen ordentlichen Einstand hatte und grade defensiv überzeugte, wird King vs Bonn sicherlich wieder auf Bartolo setzen, Graves und Melson sind eh gesetzt und auch Buie, Lewis und Hughes werden nicht aussetzen.
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Bonn bringt am kommenden Mittwoch eine “kleine” unbekannte Variante mit 213 cm mit in die Partie. Bin sehr gespannt, ob und wie sich das auswirkt.
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Wobei ich da die Erwartungen an Thiemann der Fairness halber nicht zu hoch schrauben würde. Ja, 2,13m und 118kg ist eine physische Erscheinung, die hoffentlich genug Schatten wirft, um alleine durch ihre Präsenz in der Zone Würfe verändern zu können (Koumadje light, sozusagen), aber er ist eben auch Rookie aus einem kleineren College-Programm und dann erst seit einer Woche in Bonn und noch ohne Profi-Einsatz.
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@Vegeta79 , darum schrieb ich ja, “ob und wie sich das auswirkt”. Sicherlich Wirkung wird es auf Sengfelder und Pape haben, die weniger auf die 5 rücken müssen, wo beide nicht optimal aufgehoben sind.
Thiemann kennt zumindest den europäischen Basketball, weil er in D ausgebildet wurde. Die andere Schrittfehlerauslegung in Europa, Zonenverteidigung, andere Spielkultur sollten ihm bekannt sein, wenn auch auf einem anderen Level. Aber schon einmal ein großer Vorteil.
Offen bleibt, wie rasch er sich an die neue Mannschaft (und umgekehrt), die neue Liga und das andere Level gewöhnt. Immerhin ist vergleichsweise ordentlich Zeit zum gemeinsamen Training. -
Das war auch eher so allgemein gedacht und hätte genauso gut in unseren Kaderthread gepasst, wenn da aktuell nicht andere Themen Vorrang hätten. Wenn er zu den Playoffs hin die Lücke, die Turudic hinterlassen hat, halbwegs schließen kann, bin ich mehr als zufrieden mit Thiemann, und wenn Kennedy weiterhin so abliefert wie bisher, brauchen wir ja auch nicht mehr von ihm.
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In Anbetracht, daß beide Fanlager in ihren eigenen Threads schon genug mit ihren eigenen Mannschaften zu tun haben, komme ich mal auf eine ganz alte Tradition zurück, als es noch Spieltagsthreads gab.
Bin sehr auf das Spiel gespannt und auch auf das Auftreten der beiden Mannschaften. Bei Bonn wurde genau wie in Lubu mit der Stabilität gehadert, in Bonn kam noch sehr viel Einstellungssache die letzten Wochen mit dazu.
Beide Mannschaften sind eigentlich heimstarke Teams, haben aber auch schon diverse Aussetzer zu Hause hingelegt.
Bei Bonn ist ein neuer Backup Center mit an Bord, der nicht gerade ein undersized Spieler auf der 5 ist. Größer und kräftiger als Kratzer letztes Jahr und dazu eher ein klassischer Center Typ mit durchaus ernst zu nehmenden Mitteldistanz Wurf. Ansonsten eher ein junger Wühler, wie die Videos zeigen, wenn ich das richtig beurteile.
Hat für Bonn den Vorteil, daß Pape, Sengfelder und Flagg nicht mehr auf eigentlich für sie fremden Positionen aushelfen müssen.
Bin gespannt wie er sich einfügt und auch wie er mit dem Lubu Stil klar kommt.
Für ihn und unsere leicht verunsicherten Spieler (Flagg, Wilson, Pape und Foobs) vielleicht gar nicht mal schlecht, daß wir auswärts ran müssen. Da ist der Erwartungsdruck nicht so spürbar.
Die 5 Punkte Vorsprung aus dem Hinspiel kann man glaube ich vernachlässigen. Ihr müsst ja heute nochmal ran, wie haben bis Mittwoch nur Training und Integration des Neuen.
Auf ein spannendes, intensives und faires Spiel.
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@Alfarinchen Mich erinnert die aktuelle Situation an unsere (LB) Eurocupsaison vor 9 Jahren: damals haben wir es geschafft, sowohl in der Liga als auch im EC alle Spieler gegen Alba zu gewinnen. Aktuell steht es 3:0 für Bonn und ich hoffe, dass die Baskets nicht zum ähnlichen Kryptonit werden, wie wir damals für Berlin.
Wie schon im Kaderthread geschrieben, ist die Konstante der Riesen die Inkonstanz - egal ob daheim oder auswärts. Geht man wach ins Spiel und kommen neben Graves, Buie und Melson noch zwei weitere Imports auf Touren und werden von unseren deutschen Spots unterstützt, halte ich einen Heimsieg für realistisch. Böse Zungen würden aber behaupten, dass es davon abhängt, ob die Zuschauerzahl gerade oder ungerade ist…
Frage für mich ist, ob YPB spielt, nachdem er Freitag früh verletzungsbedingt(?) raus musste. Da er in der BCL nicht als deutscher Spot gilt, kämen, neben den schon gegen Braunschweig eingesetzten Neuzugängen Hughes und Jordan, noch Roberson und Hammond als Ersatz in Frage. Mein Tipp wäre, dass Roberson wieder in die Mannschaft rutscht, da Hammond doch schon sehr abgeschrieben scheint.
Aktuell sind noch reichlich Karten zu haben - bei dem Termin unter der Woche, werden wohl auch nicht viele Gästefans kommen können. Ich hoffe mal auf 3200 Zuschauer.
Mein Tipp fürs Ergebnis: LB +12 bei gerader Zuschauerzahl, -8 bei ungerader. -
Ich denke dass es das größte Problem für Josh King sein wird, welchen Kader er letztlich am Mittwoch aufbieten kann /will!!?? Der von mir noch gegen Würzburg und Dijon sehr gelobte Michael Hughes II hat seitdem gegen Istanbul, Bamberg und Braunschweig drei ganz schwache Spiele geliefert, muss aber vermutlich gegen Bonn aufgestellt werden, weil wir nur mit Bähre, Lewis und Edigin die Physis der Bonner mit Kennedy, Sengfelder, Kirkwood, Pape, Flagg und vielleicht Thiemann nicht matchen können, vor allem nicht wenn Bartolo nicht spielen kann.
Sollte dies der Fall sein, dann muss sich King ferner zwischen Hammond und Jordan als 7.Ausländer entscheiden. Hammond hat sein letztes Spiel am 3.Februar bestritten, davor keine Bäume ausgerissen und ist eben ein reiner Shooter, keine Ahnung, ob er mittlerweile den Rhytmus komplett verloren hat oder nicht.
6-8 Punkte traue ich auch Jordan zu, der aber wesentlich stärker verteidigt und zudem im Aufbau auch Buie und Graves entlasten kann.
Grundsätzlich sage ich mal ist ein Sieg mit +5 zuhause sicher machbar für uns, ABER King muss die Breite seines Kaders nutzen und clever wechseln. Man hat mit Johannes Patrick einen giftigen Verteidiger der z.B. Watson und Frey auch für einige Minuten beackern kann und sei es nur um sich die Fouls zu holen, die dann Graves oder Buie nicht begehen müssen.
Mir hat auch immer in den wenigen Spielen wo er ran durfte der junge Pleta gefallen, mit 2,06 Meter auch einer der zumindest mal nen Rebound holen kann, der aber in den letzten Spielen wie Jo Patrick kaum mehr ran durfte.Ganz entscheidend wird aber das Auftreten der Importspieler werden. Man muss realistisch und ehrlich sein, mit Griesel, Pape, Sengfelder und vermutlich Thiemann ist Bonn auf den nationalen Spots etwas besser besetzt wenn Bähre und Edigin nicht gute Form zeigen.
Von daher bei einem Spiel in dem 7 Ausländer eingesetzt werden dürfen ( Bonn hat nur 6) müssen bei uns zumindest 5 “zünden”, hier erwarte ich einfach dass Melson, Graves, Lewis, Buie und Roberson performen.
Bei Bartolo wird King gut überlegen müssen, fit kann er ihn fraglos bringen, auch wenn YPB dazu neigt gegen Bonn immer etwas übermotiviert zu sein, aber mit 60-70 % und “es wird schon gehen” muss er draußen bleiben, dazu ist das Spiel zu wichtig.
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In der BCL sind nun 3 der 4 letztjährigen F4 Teilnehmer bereits für das 1/4 Finale qualifiziert, Tennerifa hat ebenfalls gute Chancen, diese Woche nachzuziehen. Wahnsinn, welche Kontinuität es dort gibt. Ich bin dafür, mindestens einen Vertreter des letztjähigen F4 zu tauschen, siehe unten
Fun Fact: Wenn alles “gut” läuft, dann kann es diese Saison das Duell Bonn / Ludwigsburg bis zu 12 mal geben:
1 x Pokal
2 x BBL
2 x BCL
zweite Rundedas steht bereits fest, dazu kann kommen:
1 x BCL Final 4
1 x BBL Play Ins
5 x BBL FinaleAlso ich würde das “kaufen”
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Das ist in der Tat interessant. Kennen die Ausländer Regel bei Bartolo auch noch aus den internationalen Spielen.
Das Problem oder besser gesagt den Luxus hat Bonn nicht. Ob Thiemann eingesetzt wird, zeigt sich auch nicht am Kader, da er einen deutschen Paß hat.
Das ist wohl das einzige worauf sich King nicht genau einstellen kann. Moors muß da ein wenig mehr Planspiele durch zu deklinieren.
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Auf was sich King bzw. die RIESEN ganz sicher einstellen müssen, wir brauchen eine gute Trefferquote, denn ich sehe Bonn im Rebound als sehr stark an und das wird ein entscheidender Faktor neben den Ballverlusten
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So, was für ein entscheidendes Spiel für meine Baskets morgen. Ich glaube zwar grundsätzlich seit dem Halbfinalsieg in Málaga, dass im Basketball alles möglich ist. Aber es war eben auch ein do-or-die Spiel. In einer Serie wird das schon schwieriger und daher halte ich es auch für ganz entscheidend für die Mission Final4, dass wir Gruppenerster werden.
Ich hab mir eben nochmal das Hinspiel angesehen und hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass wir da zwischenzeitlich mal mit 19 geführt haben. Also haben wir schon ein paar Sachen richtig gemacht. Leider hat LuBu in der 2. Halbzeit richtig verteidigt und wir Bonner haben mit einer katastrophalen Freiwurfquote mitgeholfen, dass es dann nochmal eng wurde. Hoffen wir, dass uns das am Ende nicht den direkten Vergleich kostet. Grundsätzlich habe ich den Eindruck aus den letzten LuBu Spielen, dass sie sich in der Verteidigung nochmal verbessert haben. Da brauchen wir morgen schon eine richtig gute Wurfquote. Und vielleicht liegt das Überraschungsmoment auf unserer Seite und ist 2,13m groß Das bereitet denen schon ein paar Gedanken, habe ich den Eindruck aus deren Vorbericht.
Ich hatte eben die lustige Idee: Warum unseren Neuen nicht ganz überraschend und die S5 packen. Und nach 3 Minuten kommt dann Kennedy. Soo viel kann er in der Zeit nicht kaputt machen und evtl. ist es eine Überrumpelungstaktik. Und für LT gleich mal die Marschroute für die letzten Saisonwochen.
Mir gefällt die Ideeund deswegen hab ich mir dann doch noch spontan ein Ticket für morgen gekauft. Falls also auch noch jemand mit will, ich hab noch Plätze frei im Auto. Muss nur morgen früh schon nach Frankfurt, also müsste man sich da treffen. Aber abends dann direkt zurück nach Bonn.
Egal wie, morgen will ich ein kämpfendes Team sehen beim bis jetzt wichtigesten Spiel der Saison. Und jetzt noch Straßburg die Daumen drücken, dass sie mit 24 gegen Bursa gewinnen. Dann steht einer Wiederholung des letzten Viertelfinals (fast) nichts im Weg
Auf geht’s Baskets kämpfen und siegen
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Bin gespannt mit welcher Strategie Moors an die Sache herangeht. Er hatte ja zuletzt die Starting 5 umgebaut, weil wir von Anfang an voll da sein sollten.
Hatte dann den Nachteil, daß die zweite fünf im Moment komplett im Formtief steckt und dadurch auch wenig Sicherheit ausstrahlt. Es gibt im Moment in der zweiten Reihe niemanden mit gutem Selbstvertrauen.
Obendrein wäre dann mit Thiemann ein zusätzliches noch nicht integriertes Puzzleteil am Start.
Wäre Flagg oder Fobbs eine Alternative für die Starting Five, dafür Griesel oder Kirkwood von der Bank? Oder Sengfelder als Anker in die zweite Fünf, der Thiemann dann auch unterstützen bzw. In Szene setzen könnte.
Oder weg von der Festlegung von erster und zweiter fünf. Hoffe die Rotation wird dann aus Gründen der Lastverteilung gerade gegen Lubu nicht zu klein.
Brauchen am Ende des Spiels Spieler, die das Ding irgendwie sichern. Glaube nicht, daß sich vorher eine Mannschaft uneinholbar absetzen wird können.
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Also ich denke, es gäbe sicher geeignetere Spiele wenn es darum geht Hammond nach 1,5 Monaten mal wieder an den Kader ranzuführen. Als Sieger mit +5 wären die Chancen in einem Viertelfinale gegen einen der Zweiten erheblich höher und ich sehe leider aktuell( und speziell aus früherer Zeit) wenig, mit was uns Hammond heute helfen könnte??
Er ist ein ordentlicher Verteidiger, prozentual gesehen ein guter Schütze, der aber viel zu wenig Bälle sieht oder fordert und deswegen auch geringen Output hat. Von den Mitspielern wird er nicht übermäßig gesucht und er selber fand ich tat auch wenig um sich da anzubieten oder eine gute Wurfposition für ich zu schaffen.Am Ende des Tages denke ich hängt es davon ab ob Bartolo einsatzbereit ist und zwar so, dass er auch eine Hilfe ist und wie die Spieler trainiert haben. Nen Schönheistpreis wird es heute nicht geben, ich rechne mit einen
sehr physischen Spiel was auf jeden Fall eher für Roberson spricht, die anderen Graves, Buie, Melson, Lewis und Hughes stehen eh nicht zur Debatte -
Für BCL Verhältnisse wird die Halle heute vermutlich relativ voll, was hinsichtlich der Bedeutung des Spiels vollkommen angemessen ist. Es wurden, wenn ich den Ticket-Shop richtig verstehe, sogar Kontingente freigegeben, die sonst in der BCL nicht verkauft werden und stattdessen mit Werbebannern bedeckt werden.
Nach zuletzt 7? Niederlagen in Folge gegen Bonn glaube ich an einen Lubu Sieg vor heimischen Publikum, auch wenn Bartolo verletzt ausfallen dürfe, was vielleicht gar nicht schlecht ist. Ich würde sehr gerne die Kombi aus Jordan und Hammond sehen, da erst genannter bei seinem extrem guten Zug zum Korb ein deutlich besseres Auge für freie Schützen hat als unsere anderen Guards. Dies würde Hammond durchaus helfen, der von den anderen leider nie wirklich ins Spiel integriert wurde. Allerdings wären wir mit 5 US Guards extrem klein besetzt, was wir uns gegen die physisch starken Bonner eigentlich nicht erlauben können.
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Jerusalem hat sich mit der Niederlagege gegen Karsiyaka, die sogar noch für ihre Verhältnisse ziemlich tief rotiert haben, aus dem Wettbewerb gekegelt, weil Peristeri gegen Teneriffa gewonnen hat. Am Donnerstag ist die Auslosung für die Viertelfinalpartien und das Final Four. Das Spiel heute ist wirklich wichtig, denn der Tabellenerste bekommt aus einem deutlich schlagbareren Pool von Teams seinen Gegner, der Zweite muss gegen ein spanisches Team ran. Wobei Bonn ja letzte Saison schon gezeigt hat, dass man Malaga schlagen kann.
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Sehr stark von beiden Teams. Alles offen. Wie die Kommentatoren sagen, ist das nicht schlecht verteidigt, aber bei den offensiven Leistungen auch echt schwer zu stoppen.
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@SonnyLB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Glückwunsch zum Gruppensieg nach Bonn es war über die gesamte Gruppe hin verdient und wir müssen einsehen und eingestehen dass Bonn diese Saison für uns nicht zu knacken ist
Waren doch alles knappe Spiele, die ihr auch hättet gewinnen können. Ich wünsche Euch morgen als Gegner Murcia, der nicht ganz unschlagbar ist und dann sehen wir uns im Final-Four wieder!
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@Mag-Magenta
Nett gemeint aber ich sehe es etwas nüchterner, wenn man aus 4 Spielen mit 0-4 rausgeht und davon 3 Spiele zuhause hatte, dann ist es egal ob die knapp waren dann ist man einfach das schlechtere Team -
Ich finde Murcia ein gutes Stück stärker als Teneriffa, auch wenn die Erfahrung im Wettbewerb klar pro Teneriffa ausschlägt.
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@Tom_LB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Gewinnt euer Viertelfinale und kommt ins Final4.
Gleichfalls
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@Junes sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Ich finde Murcia ein gutes Stück stärker als Teneriffa, auch wenn die Erfahrung im Wettbewerb klar pro Teneriffa ausschlägt.
Weiß nicht, kenne mich mit den ACB-mannschaften nicht so gut aus.
Heute hat Murcia in Holon verloren und sind nur im Dreiervergleich Gruppensieger und überhaupt weitergekommen. Aber vielleicht sind sie einfach nur cool und abgezockt, dass ihnen das egal ist.
Aber klar, du möchtest auf keinen dieser drei spanischen Top-Teams treffen.
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Malaga ist klarer Topfavorit auf den Titel. Scheiden sie aus kann meiner Meinung nach jede andere Mannschaft den Titel holen.
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Das Portal BBLProfis berichtet, dass das BCL Final Four 2024 gerüchteweise in Frankfurt stattfinden soll.
Hier ist der entsprechende Tweet des spanischen Journalisten: