BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg
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Da zwei deutsche Mannschaften in der gleichen Gruppe der BCL gelandet sind, bietet es sich an einen Thread zu der entsprechenden Gruppe zu machen.
Die Gruppe ist stark besetzt und entsprechend schwer dürfte ein weiterkommen sowohl für Bonn als auch für Ludwigsburg werden:
Gruppe J:
- JDA Bourgogne Dion
- Telekom Baskets Bonn
- MHP Riesen Ludwigsburg
- Glatasaray EKMAS
Als klaren Favoriten sehe ich in der Gruppe Galatasary gefolgt von zwei Teams mit Ludwigsburg und Dijon die ungefähr auf Augenhöhe agieren dürften. Bonn rechne ich stand heute mit Blick auf all die verletzten leider nicht all zu viele Chancen aus. Sollten aber ein paar Spieler fit werden oder noch eine Nachverpflichtung getätigt werden, ist man durchaus auch auf Augenhöge mit Dijon und Ludwigsburg.
Aus Ludwigsburger Sicht freue ich mich insbesondere auf ein Wiedersehen mit Jonah Radebaugh, der inzwischen bei Galatasaray seine Brötchen verdient.
Mein Tipp für den Ausgang der Gruppe ist folgender:
- Istanbul
- Ludwigsburg
- Dijon
- Bonn
Was denkt ihr wer weiterkommt?
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Ich finde das ist ganz schwierig zu prognotizieren:
Bei Bonn fehlen aktuell Koch und Turudic, aber die Schlüsselspieler und alle Ausländer sind fit, bei Lubu gibt Roberson ein starkes Comeback und auch Melson wird immer mehr der Spieler, der er vor seiner Verletzung 2022 war, Hammonds und Childs spielen für mich ein bisschen “auf Bewährung”, eventuell gibt es da noch Veränderungen.
Was ich damit meine, diese BCL-Runde geht bis weit in den März hinein und bis dahin sehe ich bei allen Teams die Gefahr von Verletzungen, aber auch die Möglichkeit von zusätzlichen Nachverpflichtungen.
Nominell sollte Gala evtl. schon den stärksten Kader haben, aber auch Dijon mit dem Brocken Chikoko, Altmeister David Holston, dem Ex-Würzburger Cam Hunt sollte man nicht unterschätzen.
Bei Bonn werden ja auch schon diverse Namen in den Ring geworfen als Ersatz für Turudic und wenn man das z.B. wirklich einen Gavin Schilling holen könnte ist Bonn auf jeden Fall im Geschäft.Zudem-Achtung Binsenweisheit-ist der vermeintlich stärkste Kader nicht immer auch die beste Mannschaft und egal wie man die TBL jetzt im Vergleich mit der BBL einschätzt, Platz 9 dort ist nun auch kein Beleg für ein Überteam.
Spannend wird es auf jeden Fall und auch die Begegnungen sind attraktiv so dass der Zuschauerzuspruch doch erheblich über dem “normalen” BCL-Schnitt liegen dürfte
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In Bonn rechnet Koch selber hoffnungvoll mit einem Comeback am 10.02. gegen Ulm. Wobei er als Ergänungsspieler eingeplant war, die aktuelle Bonner Defensivschwäche kaum wird positiv beeinflussen können und somit nur ein marginaler Qualitätsgewinn ist. Zudem war er seit Saisonbeginn verletzt, hat bisher kein einziges Spiel machen können.
Turudic wird -meine Schätzung- leider diese Saison nicht mehr ernsthaft eingreifen können, Bandscheiben OP.
Für Bonn macht nur eine Verpflichtung eines (deutschen) 5ers Sinn, um den Druck auf den zuletzt sehr starken Kennedy zu mildern.
Bonn hat dann, und nur dann eine Chance in der Gruppe, wenn sie es schaffen die Defense deutlich zu verbessern. Ansonsten hilft der gute offensive Output am Ende des Tages zu wenig.
Tatsächlich eine sehr starke und vom Ausgang her relativ offene Gruppe, wobei ich die beiden deutschen Mannschaften als die Schwächsten einschätze. -
Mal ein bisschen mehr im Detail, eine Vorausschau auf die Zwischenrunde aus der Bonner Perspektive:
Die Baskets haben sich nach einer wechselhaften Vorrunde als Gruppen-Erster durchgesetzt. Es wurde hier (wie ich finde durchaus berechtigt) viel diskutiert wie stark unsere Gegner tatsächlich waren und wie dieses Ergebnis eigentlich einzuschätzen ist. Dies ist nun alles erstmal egal, denn es geht in die Zwischenrunde. Wir hatten dank des ersten Platzes in der Gruppe ein bisschen Luft im Spielbetrieb und die Gegner stehen nun fest. Zeit mal auf die Teams zu schauen:
Dijon Basket:
Wie wir Gruppensieger, aber im Gegensatz zu uns deutlich souveräner. Dijon hat sich mit 5:1 in einer Gruppe mit Lietuvas Rytas (Vilnius- Litauen), Promiteas Patras (Griechenland) und BK Opava (Tschechien) durchgesetzt.
Rytas liegt derzeit Punktgleich mit dem Euroleague Team von Zalgiris Kaunas am zweiten platz der ind er Spitze durchaus guten Litauischen Liga. Mit Justin Gorham ist ein Ex-Bonner dabei. Definitiv kein Kanonenfutter.
Patras ist derzeit in Griechenland dritter also auch keine Graupentruppe und Opava führt die Tschechische Liga an, war aber in der Gruppe Chancenlos. Dijon hat also in der BCL in einer ordentlichen gruppe mit 5:1 nachgewiesen, dass sie den Wettbewerb sehr ernst nehmen.
IN der starken Französischen Liga sieht es dagegen eher mittelmäßig aus. Mit 8 Siegen und 10 Niederlagen liegt man auf Platz 13, recht klar schlechter, als die Abschlussplatzierungen der letzten Jahre (5., 4., 2., 3.)
Die ganze Saison ist bisher recht mäßig. Die 8 Siege wurden ausnahmslos gegen Teams in der unteren Tabellenhälfte eingefahren, gegen die besseren Teams war es einige Male knapp, aber zum Sieg reichte es dann doch nicht.
Dijon spielt die zweit-langsamste Pace der Jeep Elite Liga (70,1), hat ein recht gutes Defensiv-Rating (106,8) und ist Offensiv nicht toll aber solide (112,3). Gemessen am Net-Rating (Offensiv - Defensiv Rating) das in der Regel ein recht guter Indikator für die Saison-Abschlussplatzierung eines Teams ist liegen sie damit auf Platz 5 der Liga. Die knappen Niederlagen gegen einige Spitzenteams sind scheinbar kein Zufall, Dijon ist vermutlich besser als es der Tabellenplatz aussagt. Statistisch auffällig ist, das schwache Rebounding (sowohl Offensiv, als auch Defensiv) sowohl in der Französischen Liga, als auch in der BCL. Die Effektiven Wurfquoten hingegen sind sehr ordentlich. Rein von der statistischen Analyse her erarbeitet sich Dijon scheinbar gute Würfe, aber eben wenige zweite Chancen.
Der Kader ist, wie ich finde ausgesprochen spannend:
Auf der Eins startet mit David Holston ein in BBL Kreisen recht bekanntes Gesicht. Der inzwischen 37 Jährige verbrachte Drei Jahre in der BBL (Zwischen 2011 und 20015 mit einem Abstecher in die Türkei dazwischen. In gewisser Weise war er damals in Quakenbrück ein bisschen vor seiner Zeit. Als sehr kleiner, dafür aber sehr schneller PG mit guter Dreierquote und vielen Abschlüssen, würde er perfekt in die heutige BBL passen.
Seit 2015 ist er in Dijon, eine Vereinstreue die durchaus ungewöhnlich ist und auch mit 37 hält er statistisch gesehen immer noch dasselbe Level. Rund 13 Punkte pro Spiel in ca 28 Minuten, bei Guter Dreierquote (immer um die 40%), mittelmäßiger Zweierquote (~45%). Er fverwirft praktisch nie einen Freiwurf (30 von 31 diese Saison in der Jeep Elite) aber bei den Freiwürfen zeigt sich vielleicht am ehesten dass er keine 20 mehr ist. Die Anzahl der Freiwürfe pro Spiel geht kontinuierlich nach unten. Ging er vor zwei Jahren noch Drei mal Pro Spiel an die Linie, ist es jetzt noch ca die Hälfte. Faszinierend auch, dass er über alle die Jahre seine Assistzahlen auf demselben Level halten konnte. Für uns vielleicht gar kein schlechter Fit, da er nicht wahnsinnig physisch agiert, und daher gut zu Watson und Frey matcht.
Sein Backup ist Ahmad Carver. Der 27 Jährige ist zumindest physisch ein ziemliches Kontratsprogramm zu Holsten.Mit 1,88 hat er PG Gardemaß und ist während der Laufenden Saison zu Dijon hinzugestoßen (War vorher in Israel wo er aus nachvollziehbaren Gründen nicht bleiben wollte).
Er hat bisher zwei Gesichter gezeigt. In der BCL ist er in 4 Spielen ein guter Scorer und hat 3 von 4 Spielen gestartet, in der Jeep Elite Liga ist er eher schwach mit schlechten Quoten und kommt von der Bank. Er ist für einen Guars kein besonders guter Dreierschütze (immer so um die 30%) nimmt Drei Viertel seiner Abschlüsse aus dem Zweierbereich (Drives) und kommt entsprechend auch regelmäßig an die Freiwurflinie. Ein bisschen eine Wundertüte.Starter auf der Zwei ist ebenfalls ein guter Bekannter. Cameron Hunt, eine der Erfolgsstories der letzten BBL Jahre mach in Dijon das weiter was er in den letzten Jahren bei Würzburg gezeigt hat. Er punktet ausgesprochen effektiv (fast 14 Punkte in 26 Minuten mit sehr guten Quoten (48/43/86). Einfach ein bocksolider vielseitiger Scorer.
Zusammen mit Hunt im Backcourt agiert ein weiterer BBL Veteran. Gregor Hrovat, hat die Saison 18/19 recht erfolgreich bei Bayreuth bestritten. (rund 10 Punkte, 2,3 Rebounds und ~3 Asissts in ca 20 Minuten Spielzeit)
Danach hat ihn sein Wegüber ein Jahr in der Türkei nach Frankreich geführt wo er in seine zweite Saison bei Dijon geht. Er ist mit 29 im besten Basketballer Alter und überzeigt vor allem als potenter Scorer. Fast 15 Punkte in 26 Minuten bei 45%/40%/89% können sich sehen lassen. In der BCL glänzt er dazu noch mit etwas über 4 Assists als Ballverteiler. Über die Hälfte seiner Abschlüsse kommen aus dem Dreierbereich.
Von der Bank kommt mit Robin Ducote ein Nachwuchsmann der in der BCL deutlich mehr Minuten bekommt als in der heimischen Liga, und durchaus solide agiert.
Überhaupt unterscheiden sich die Rotationen in der BCL und in der Liga recht deutlich. Entweder will der Coach seine älteren Semester in der BCL ein bisschen schonen, oder aber in der BCL war der Gruppensieg so schnell klar, dass er hier ein bisschen testen konnte.Der Frontcourt setzt sich aus zwei älteren Herren (Chikoko, Oniague), einem Jungspund (Dokossi) und Alexander Lazic zusammen. Lazic ist ein klassischer Euro Stretch-Big /Wing. Er ist mit 2,01 Metern nicht reisengroß, aber groß genug um in Europa die 3 und die 4 zu spielen. Er nimmt fast die Hälfte seiner Würfe aus der Distanz (mit bisher recht überschaubarer Quote), ist ein ordentlicher Rebounder und ein mittelmäßiger Freiwerfer. Er macht so ein bisschen von allem. Vor Dijon hat er nur Stationen auf dem Balkan gehabt.
Dokossi ist ein 2,03 Meter Athlet, der mit 22 Jahren in seine zweite Saison in der höchsten Französischen Liga geht. Er ist ein hervorragender Defensiv Rebounder (greift in rund 16 Minuten Spielzeit 6 Rebounds, fast 35% Defensiv Rebound-Quote) und scheint sich ansonsten Putbacks und Dunks zu konzentrieren. Eine Gefahr aus der Distanz strahlt er nicht aus.
Vitalis Chikoko hat seine Profi Karriere in der BBL begonnen (2011 bei Göttingen, danach bei Trier und Bayern)
Seit 2016 spielt er in Frankreich, diese Saison neu bei Dijon. Er ist groß (2,08) extrem erfahren, und nicht merh ganz der Athlet der er einmal war. Sein Rebounding ist in den letzten Jahren sukzessive schwächer geworden, aber er weiss was er tut, macht rund 10 Lunkte im Schnitt in ca 20 Minuten und hat 2016 aufgehört Dreier zu werfen. Hat er 2014 noch mehr als einen Spro Spiel genommen (mit schlechter Quote) verzichtet er inzwischen gänzlich darauf (2 Versuche in den letzte 7 Jahren)
Oniangue ist so ein Zwischending zwischen 3 und 4. Mit knapp 2 Metern größe aber dafür soliden 101kg ist er ein ziemlicher Brocken. Er ist ein absolutes Urgestein der Jeep Elite wo er bereits 2009! Seine ersten Spiele gemacht hat. In den letzten Jahren hat sich sein Dreier signifikant verbessert, und er nimmt inzwischen die meisten Würfe aus der Distanz. Ansonsten macht er, wie Lazic ein bisschen von allem.In Summe ein recht kleines, und ein bisschen in die Jahre gekommenes Team. Vie Erfahrung, starke Guards, wenige Turnover und solide Defensive. Ich könnte mir vorstellen dass wir ihnen mit unseren Stretch Bigs und unserem offensiv Rebounding Probleme bereiten können.
Galatassaray Istambul ist einer der ganz großen Namen im Europäischen Basketball. Wenn man Ehrlich ist, sind die ganz Fetten Jahre allerdings seit einiger Zeit vorbei. Spielte man in den Zweitausendzehner Jahren noch dauerhaft in der Euroleague und in der heimischen BSL Liga im die Meisterschaft ging es ab 2017 einen Schritt zurück in den Eurocup, und später seitwärts in die Champions League. Auch die Zeiten als Meisterschafts-Aspirant in der BSL sind inzwischen ziemlich deutlich vorbei. Aktuell steht Galatassaray im Mittelfeld der BSL (Rang 10, einen Sieg hinter Rang 5) und in der BCL reichte es mit einer Bilanz von 5 Siegen und 3 Niederlagen nur zu Platz 2 hinter Hapoel Jerusalem, aber vor PAOK und Benfica. Ein in Summe recht schwierig einzuschätzendes Ergebnis weil 5:3 in der Gruppe jetzt auch nicht so schlecht ist, und die BSL in der Spitze sehr stark.
Schaut man etwas genauer hin zeigt sich folgendes: Gala ist schlecht in die Saison gestartet und hat aus den ersten 15 Spielen 10 verloren. Seitdem (Anfang Dezember) wurden 7 von 8 Spielen gewonnen. Die Gegner bis Mitte Dezember waren überwiegend Top Teams in der BSL, danach wurde es etwas leichter, und sofort stellte sich der Erfolg ein.
Das Team spielt einen recht schnellen Pace hat ein in der BSL mäßiges Defensivrating von 115 (Rang 11 in der BSL) aber ein schwaches Offensivrating von 107,9 das ist in der BSL Rang 13. Auch in der BCL sind sie eines der am schnellsten Spielenden Teams (Rang 6), offensiv genauso mäßig wie in der BSL (107.8) und defensiv ebenfalls eher unterdurchschnittlich mit 111.2. Sie sind ein schwaches Offensivrebounding und ein mittelmäßiges Defensivrebounding Team. Mit knapp 50% Effective FG PCT liegen sie in der BCL auf Rang 25 (Im Vergleich wir liegen mit über 56% auf Rang 5. Interessanterweise sind sie ein mittelgutes Dreier Team (33%) aber haben aus dem Zweierbereich miserable Quoten ~48%
Der etwas komische Saisonverlauf (am Anfang richtig schlecht und jetzt richtig gu,t mahnt diesbezüglich natürlich massiv zur Vorsicht. Die schwachen Quoten können sich durchaus am Saisonbeginn angesammelt haben) Schaut man die letzten Spiele mal etwas genauer an sieht man, dass sich das team nach dem schwachen Start verändert hat. Mit Center David McCormack ist ein neuer Starter auf der 5 hinzugekommen und mit Dee Bost ein neuer Point Guard. Es muss also befürchtet werden, dass das Team in der Tat deutlich stärker ist, als die aktuellen Platzierungen und Statistiken vermuten lassen
Wenn man auf den Kader schaut zeigt sich diese Veränderung recht deutlich. Direkt sichtbar wird das bei einem alten Bekannten: Ismet Akpinar, erst zu Beginn der Saison zu Gala gewechselt hat sein Weihnachten nicht mehr gespielt, bis dahin hatte er rund 13 Minuten Pro Spiel (weiss jemand ob er vernetzt ist?). Zuletzt wurde die PG Position von Corey Walden und Dee Bost besetzt. Walden scheint verletzungsprobleme zu haben und setzt immer mal wieder ein Spiel aus, ist aber wenn er zur Verfügung steht schon ein Brett. Groß (1,88) physisch, (86kg) Euroleague erfahren und bei Bayern in der BBL Trinchieri gestählt ist er grundsätzlich ein prominenter Spieler, seine Leistungen bei Gala sind allerdings bisher ziemlich überschaubar. In 25 Minuten kommt er auf 8 Punkte und 4 Assists mit sehr schwachen Quoten. Dee Bost ist zum Jahreswechsel hinzugestoßen. Er ist 34, ebenfalls 1,88 Meter, Hat in allen denkbaren Wettbewerben in Europa gespielt und liefert bisher ebenfalls statistisch gesehen eher mäßig. Schlechte Quoten, 10 Punkte und 4 Assists sind sicherlich nicht das Level, das Gala erhofft hatte.
Auch im restlichen Backcourt tummeln sich ettliche BBL Bekannte. Jonah Radebough konnte nach seiner Breakout Saison in Lubu auf Euroleague level in Valencia nicht voll überzeugen, und auch bei Gala tut er sich bisher recht schwer. Er hat zwar die mehrzahl der Spiele gestartet und auch viele Minuten gesehen (25) aber bekommt dafür recht wenige Aktionen (weniger als 7 Würfe/Spiel). Die Quoten sind ok, er Rebounded gut, aber er ragt nicht heraus.
Ganz anders Klemen Prepelic. Der Ex Oldenburger ist ebenfalls im Laufe der Saison zu Gala gewechselt (Von Ljubiliana). Er ist 31, ein Veteran der gehoben Qualitätsklasse (Viele Jahre ACB und Euroleague) und hat in seinen bisherigen Spielen draufgeballert bis der Ball warm wurde. In 29 Minuten nimmt er 11,5 Würfe (davon mehr als 9 Dreier) in der BCL und in 30 Minuten in der BSL 9 Würfe, davon 7 Dreier. Seine Rolle im Team scheint offensichtlich und er macht das gut, kommt mit guten Quoten auf 17,7 respektive 16,2 Punkte. Aber er ballert nicht nur, er verteilt offensichtlich auch den Ball hervorragend und liefert 7,5(BCL und 6,5 (BSL) Assists pro Spiel. Wir können uns also auf viel playmaking vom Off-Ball Guard einstellen. Erwähnenswert ist auch Bugrahan Tuncer, ein 30 Jähriger 1,91 Shooting Guard, der durchaus Minuten sieht und scheinbar solige seine 6 bis 10 Punkte, 2 bis 3 Rebounds und 2 bis 3 Assists beisteuert.
Einmal Gala, immer Gala gilt für Goksenin Koksal. Der 33 Jährige (ex)Nationalspieler tritt seit 2010 für Gala im Profiteam an. Der 1,96 große Flügel war nie ein großer Scorer, macht von allem etwas und alles recht gut. Ein Glue Guy und eine Identifikationsfigur.
Deutlich jünger ist Akwasi Abeyie Yeboah. Mit 1,98 und 107 Kilo ist vermutlich der Begriff “Kraftpaket” angebracht. Nach zwe Stationen in der zweiten Französischen Liga ist der 26 Jährige noch eher am Anfang seiner Karriere. Während er sich in der BSL bisher schwer tut blüht er in der BCL scheinbar auf. 12 Punkte, bei tollen Quoten auch aus der Distanz, 3,2 Rebounds davon 2 Offeniv und das alles in knapp 20 Minuten sind grundsolide.Jung und Physisch gilt mit Sicherheit auch für den 23 Jährigen Sadik Kabaca. " 2,08 Meter groß, knapp 100 Kilo Schwer ist der PF/Center schon seit mehreren Jahren in der BSL aktiv.Er ist ihne Frage eines der größeren jungen Europäischen BigMan Projekte. Seine bisherige Saison ist entsprechend: 22,5 Minuten, fast 12 Punkte bei 43% Dreierquote und knapp 50% Zweierquote und rund 70% von der Linie. Er ist trotz seiner Größe allerdings ein schwacher Rebounder (vermutlich weil er viel auf dem Flügel agiert). Aber sicherlich ein ernstzunehmender Stretch Big.
Ein ganz anderer Spielertyp ist Miralem Halilovic. Der Bosnische Nationalspieler ist 2,06 Meter lang, hat einige Jahre in Frankreich gespielt und steht bei Gala rund 19 Minuten auf dem Feld. Er scored ausschließlich aus der Nahdistanz und ist ein solider Rebounder, macht seien 9 bis 10 Punkte und sammelt fast 6 Rebounds ein.Den Frontcourt komplettiert David McCormack. Einer dieser Spieler für die der Begriff “Kante” eingeführt wurde. 2,08 Meter, 113 Kilo. Der 24 Jährige Dunkt sich durch seine zweite Profisaison. Macht in der BCl 18 Punkte im Schnitt (77% Trefferquote, alles aus dem Nahbereich) ist ein solider Freiwerfer blockt mehr als einen Wurf pro Spiel, und holt 5 Rebounds, alles in etwas mehr als 25 Minuten. Wir alle kenen den Spielertyp.
Für uns in Summe ein schwieriges Matchup. Tendentiell größere Guards, das Scoring kommt eher von den Bigs, viel Erfahrung und zuletzt mit 7 Siegen in Folge leider gut im Rollen. Von den Namen her sicherlich deutlich besser Besetzt als wir, aber das muss ja zunächst einmal nicht viel sagen.
Ludwigsburg: Spannend einen BBL Konkurrenten in der BCL wiederzufinden. Wir haben auch schon zweimal gegeneinander gespielt, aber dies war ziemlich am Anfang der Saison und so ein bisschen ein Muster ohne Wert.
LuBu eilt immer der Ruf vorraus einen sehr physischen, schnellen und aggressiven Basketball zu spielen, der stärker individuell geeprägt ist als der der meisten anderen Teams. Ich finde, dass dieses in den letzten Jahren gewachsene Label zur aktuellen Truppe nicht mehr unbedingt passt. Unter Josh King hat sich der Spielstil weiterentwickelt, und ist etwas weniger extrem geworden. Das ist erstmal für sich genommen völlig wertfrei, denn die Lubu Teams der Patrick Jahre waren ja durchaus Überperformer teams, was das Verhältnis von Budget und Ertrag anging. Vom ergebnis her sind Lubu und Bonn in sehr ähnlichem Fahrwasser unterwegs. Beide haben Anschluss an die direkte PO Qualifikation, beide hatten sowohl sehr gute, als auch sehr schlechte Spiele. Statistisch gesehen spielt Lubu etwas schneller als die Baskets, die Defensive ist signifikant besser, dasfür die Offensive auch merklich schlechter. Bei Lubu lebt die Offensive weiterhin stark vom Posession Game, und ist nicht sonderlich effizient (eFG% 53,3), Bei Bonn lebt die Offenisve insbesondere von guten Wurfquoten insbesondere aus dem Dreierbereich (eFG% 57,4). Bonn ist das signifikant bessere Offensiv-Rebound Team (37% zu 32%) und produziert etwas mehr Turnover. Lubu hat einen höheren Anteil an Assists (Sieh oben, das LuBu Spiel hat sich verändert). Aber wie gesagt leigen die Teams statistisch durchaus nahe beieinander.Auch bei Lubu hat sich übner den Sommer im Kader viel verändert, aber im Gegensatz zu den Baskets sind doch einige Spieler erhalten geblieben. Der Kern der deutschen Rotation (Bähre, Bartolo, Edigin, Patrick) und der Coaching Staff blieben erhalten, darum herum gruppieren sich amerikanische Imports,
Im Backcourt agiert überwiegend auf der 1 Desure Buie, 1,80 großer, 26 Jahre alter Point Guard der sich auf dem College als Defensivspieler einen Namen gemacht hat und in der Slovakei und der 2.Türkischen Liga seine erste Europaerfahrung gesammelt hat. Überall wo er gespielt hat ist er durch solides Scoring mit durchschnittlichen Quoten aufgefallen. Mit steigender Stärke des Wettbewerbs sind diese allerdings auch gesunken. Er nimmt rund die Hälfte seiner Würfe aus der Distanz, spielt viele Methoden und sammelt fleißig Assists. Schlicht ein zuverlässiger, fleissiger BBL Import. Zweiter Minutenfresser im Backcourt ist Jayvon Graves. Der 1,91 Meter große Guard, ist primär ein Scorer. Interessanterweise war er das bei seinen ersten beiden Profistationen in der G-League und dann in Frankreich, gar nicht so unbedingt. Im Vergleich zur letzten Saison spielt er diese Saison nur unwesentlich mehr, nimmt aber doppelt so viele Würfe. Er attackiert den Korb, kann aber auch aus der Distanz werfen) hat eine gute Physis, kommt in die Zone (passt aus diesen Aktionen auch immer mal wieder gut raus) und Punktet so verlässlich. Dazu auch ein guter Rebounder, ein rundum solider Guard, und einer der besseren BBL Scorer. Ebenfalls im Backcourt agiert mit Silas Melson ein weiterer Amerikaner. Er ist 1,93 und hat schon einige Stationen in Europa hinter sich. Er ist ein sehr guter Dreipunktschütze (allerdings aus irgend welchen Gründen nur in der BBL bisher) und ein herausragender Freiwerfer. Er spielt durchaus viele Minuten und ist eine gefährliche Scoring Option.
Zuletzt ein bisschen aus der Rotation gefallen ist Deion Hammond, ein weiterer gefährlicher Schütze im selben “Physischen Format” wie Graves und Melson.
Auf den großen Backcourt Positionen ist Yorman Polas Bartholo seit Jahren einen Bank. Defensiv weiterhin ein Musterathlet, der von der 1 bis zur 4 alles wegverteidigt was in seinen Weg kommt, ist er offensiv diese Saison doch merklich schwächer unterwegs als letztes Jahr. Sein Dreier bleibt streaky, und insgesamt sind seine Quoten etwas schwächer, das kann durchaus auch an der Wurfverteilung im Backcourt liegen, aber es macht es Gegnern etwas leichter, da er nicht unbedingt die ganz große Defensive Aufmerksamkeit bindet. In allen anderen Aspekten des Spiels weiterhin eine Bank.
Nicht so recht vom Fleck in der Rotation kommt Jacob Patrick. Er bleibt ein Spezialist, der reinkommt wenn ein Dreier benötigt wird, und wenn ein Verteidiger gebunden werden soll (was trotz mittelmäßiger Quote bisher gelingt) aber sein Spiel hat sich darüber hinaus noch nicht so recht weiterentwickelt.
Mit Eliah Childs, Jaren Lewis und Jeff Robertson stehen auch diese Saison wieder drei typische “Lubu” Spieler in Kader. Knapp 2 Meter groß, vielseitig, Amerikaner auf dem "Aufsteigenden Karriereast in Europa). Mit diesem Typ Spieler ist John Patrick immer gut gefahren und Josh King greift das auf. Robertson kommt aus einer langen Verletzung und Childs scheint derjenige zu sein dessen Minuten er auffressen wird. Eigentlich ein Spannendes Konstrukt mit diesen Drei und den Drei Import Guards Graves, Melson und Hammond, hat man sozusagen maximale Redundanz und Vielseitigkeit. Auf der 5 ist es diese Saison ein bisschen Eng. Mit Jonathan Bäre und Eddi Edigin hat man dort zwei Deutsche Spätentwickler. Bähre hat durchaus das Spiel um als Stretch-Big zu agieren, Edigin ist vor allem physisch eine Bank. Trotzdem sind beide eher mäßige Offensivspieler und durchschnittliche Defensivspieler. Es wird sich zeigen ob Robertson da als undersized 5 auch ein paar Minuten fressen wird.In Summe eine, wie ich finde außergewöhnlich ausgeglichene Gruppe. Ich kann da keinen klaren Favoriten ausmachen. Alle Teams sind nicht überragend konstant, alle haben ihre spezifischen Stärken und Schwächen. Da ist wie ich finde alles offen
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Da es morgen in der BCL wieder losgeht, vielleicht ein kurzer (erheiternder?) Blick auf die Group J Preview und weg von der Nachverpflichtungsdebatte. Ich habe, außer Ludwigsburg, keines der anderen Teams verfolgt und auch Ludwigsburg immer nur so halb. Der folgende ist also ein Post basierend auf der ganz oberflächlichen “Analyse” dessen, was die BCL zum Besten gibt. Bitte erwartet also keinen großen Tiefgang.
Wir werden in der o.g. Vorschau - vor dem Hintergrund der hier anhaltenden Diskussion lustigerweise - als dasjenige Team der Gruppe benannt, dessen Stärke (eindeutig) die Defense ist, obwohl Dijon noch ein ganz klein wenig besseres Defensivrating hat:
What’s their biggest strength?
Defense, collective effort, and coming up with 8.4 steals per game as they are in the top five of the BCL in that category.Gleichzeitig wird die geringe Assistrate (nur knapp 58% der erfolgreichen Angriffe per Assist vorbereitet) als größte Schwäche genannt:
What’s their biggest weakness?
Sharing the ball is problematic for the title holders. Last season, they had TJ Shorts II to orchestrate the offense and dish out assists at will, but this season, they scored only just 57.7 percent of their points on assists. Only three teams had a worse assist percentage this season.Damit kann ich eigentlich ganz gut leben, weil offenbar in der BCL unsere BBL-Schwachstelle (Defense) eine Stärke ist, während ein Teil des BBL-Prunkstücks (Offense) hier als Schwäche benannt wird. In der Tat sind wir in der Round of 16 rein vom Defensivrating her das fünftbeste Team und hinter Dijon (s.u.) haben wir knapp das zweitbeste Defensivrating der Gruppe J.
Mein subjektiver Eindruck ist auch, dass der statistische Eindruck offensiv dadurch recht verzerrt ist, dass wir im ersten Saisondrittel viel über die Isolations gekommen sind. Durch die Watson/Frey-Kennedy PnR-Achse wird sich das ändern. In der BCL stehen momentan 16,7 APG, in der BBL hatten wir seit Anfang Dezember, also seit Kennedy zurück ist, nur 3x nicht 20+ APG (im Pokal vs München, der darauffolgenden Heimniederlage vs Braunschweig und vs Chemnitz).Auch bei den anderen Teams stehen Sachen, die mir recht viel Mut machen.
- Dijon: Als Stärke wird das Offensivrating aufgeführt, als Schwäche aber gleichzeitig das Rebounding, insb. am eigenen Brett benannt. Da sammelt Dijon keine 60% der verfügbaren Boards ein, und wenn sich da nichts geändert hat, werden sie gegen eins der besten Offensivrebounding-Teams (ggf. sogar das beste?) der ohnehin sehr physischen BBL wenig Spaß haben. Aggressives Offensivrebounding könnte ein Schlüssel sein, die potente Offensive Dijons einzubremsen, denn es stürmt sich wesentlich weniger leicht, wenn man den Ball immer erst aus dem eigenen Netz fischen muss.
- Ludwigsburg: Die Ludwigsburger Stärke in der BCL heißt Jayvon Graves, die Ludwigsburger Schwäche “Off-Day”. Wir wissen alle, wie Ludwigsburg spielt. Der BCL-Artikel hebt nochmal hervor, dass sie das schlechteste True-Shooting-Team der gesamten Round of 16 sind und selbst dann noch das zweitschlechteste, wenn man alle Vorrundenteams einbezieht. Man sollte sich von den beiden Siegen im Pokal und in der BBL nicht blenden lassen, auch Ludwigsburg hat sich weiter entwickelt. Das werden harte Spiele.
- Galatasaray: “Gala” wurde von Moors ja qua Kader schon zum Gruppenfavoriten geadelt. Ob sie dem gerecht werden können, wird man morgen ja sehen. Sie haben mit Derthona den Gruppenzweiten einer in meinen Augen nicht besonders starken Vorrundengruppe irgendwie deutlich (2-0), aber doch auch irgendwie knapp besiegt (in beiden Spielen akkumuliert +7). Die BCL hebt, konträr zu uns, die hohe Assistrate in der Offensive hervor. Sie bereiten traumhafte 84,4% ihrer Körbe vor, kein anderes Team in der Round of 16 sonst mehr als 73%. Gleichzeitig wird die Defensive als Schwäche genannt, mit 111 Punkten pro 100 Ballbesitzen ist das jetzt auch nicht unbedingt herausragend - aber auch nicht furchtbar mies. In unserer Gruppe haben sie aber klar das schwächste Defensivrating.
Da ich viel über die Ratings gesprochen habe, hier noch die Werte für alle 4 Teams zum besseren Vergleich, wie sie hier von der BCL selbst aufgeführt sind:
- Dijon: DefR: 99,1; OffR: 116,0 (NetR: 16,9)
- Bonn: DefR: 99,5; OffR: 108,1 (NetR: 8,7)
- Ludwigsburg: DefR: 103,4; OffR: 107,9 (NetR: 4,4)
- Galatasaray: DefR: 111,2; OffR: 112,4 (NetR: 1,2)
Abschließend sei natürlich noch darauf hingewiesen, dass diese Statistiken immer die Verzerrung haben, gegen welche Teams sie zustande gekommen sind. Bei Dijon war mit BK Opava z.B. das klar schwächste Team der BCL-Vorrunde in der Gruppe und die beiden Spiele (104-67 und 99-64 für Dijon) hauen statistisch bei insgesamt nur 6 Spielen natürlich ordentlich rein. Gleichzeitig sind wir durch die erste 3-3-Record Gruppe der BCL-Geschichte gegangen.
Ich möchte damit nicht sagen, dass wir die toughste Vorrundengruppe hatten, mit etwas weniger eigener Schusseligkeit in den Spielen wären wir da auch mit einem anderen Record (und dann natürlich auch anderen Ratings) rausgegangen, aber ich kann ja nur die Zahlen beleuchten, die da sind. Deswegen muss man das aber in meinen Augen miteinbeziehen, dass die eben gegen unterschiedlich starke Gruppengegner zustande gekommen sind, ohne dass man das final irgendwie beziffern könnte.
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Im Bonner Spiel morgen wird es entscheidend darauf ankommen, wie viele einsatzbereite Spieler auf der Bank sitzen. Da Pape gestern noch nicht einmal in der Halle war, gehe ich wieder von einer 8er Rotation aus. Die Folge wäre und war, dass die Mannschaft am Ende offensichtlich platt war sein wird (gefühlt ist ein Fobbs immer der erste, der nach Luft schnappt). Kennedy kommt gefühlt mit den (plötzlich) vielen Minuten, die er gehen muss, am besten zurecht. Dabei ist er offensiv wie defensiv unfassbar aktiv, stellt Blöcke, trägt die Ringkämpfe aus, die 5er üblicher Weise bestreiten. Wirklich erstaunlich seine Leistungen, nachdem hier einige ihn schon durch einen anderen Center ersetzen wollten.
Gegen Gala wird es sein erstes internationales Spiel sein, welches er nach seinem “Coming out” bestreitet.
Für Bonn wird es wichtig und entscheidend sein, das keiner (!) der 8 einen schwachen Tag hat, weil es definitiv zu wenige gibt, die Ausfälle kompensieren können. -
Ich frage mich was passieren würde, wenn am letzten Gruppenspieltag bereits feststünde, dass Bonn oder Ludwigsburg ausgeschieden ist und die jeweils andere Mannschaft noch ums weiterkommen spielt. Für den deutschen Basketball wäre es ja sinnvoll, wenn zumindest eine Mannschaft ins Viertelfinale einziehen würde. Da Bonn und Ludwigsburg am letzten Gruppenspieltag gegeneinander spielen, kann es durchaus sein, dass Gedanken aufkommen, zumindest ein Team durchzuschieben.
Daher lasst uns alle hoffen, dass es am letzten Gruppenspieltag nur noch darum geht, wer von den beiden erster und zweiter wird.
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Hm, glaub ich nicht, es gibt in der Zwischenrunde Prämien für jeden Sieg. Und ich glaub weder Bonn noch Lubu hat Lust ein Spiel herzuschenken, selbst wenn es um nichts mehr gehen sollte. Auf die Motivation könnte es sich natürlich durchaus durchschlagen, aber an ein absichtliches Abgeben kann ich nicht glauben.
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@muesli sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Hm, glaub ich nicht, es gibt in der Zwischenrunde Prämien für jeden Sieg. Und ich glaub weder Bonn noch Lubu hat Lust ein Spiel herzuschenken, selbst wenn es um nichts mehr gehen sollte. Auf die Motivation könnte es sich natürlich durchaus durchschlagen, aber an ein absichtliches Abgeben kann ich nicht glauben.
Das ist vollkommen richtig, allerdings wirkt sich das Abscheiden der deutschen Teams auch direkt auf die Startplätze für die CL im nächsten Jahr aus, sodass ein gewisses Interesse am starken Abschneiden zumindest eines deutschen Teams gegeben sein könnte. Stand heute könnte es passieren, dass wir auf 3 Teams (2 feste Plätze + 1 Qualifikationsplatz) zurückfallen.
Ich weiß nicht warum die BCL das Ranking versteckt, aber wer weiß wie man es findet, weiß sich über das zusammensetzen von Links zu helfen
https://www.championsleague.basketball/22-23/country-ranking
Aktuell stünden mit Chemnitz, Vechta und Würzburg drei nicht CL Teams vor Bonn und Lubu, sodass eine Teilnahme im nächsten Jahr stand heute nicht als gesichert betrachtet werden kann. Interessant ist an dieser Stelle gegebenenfalls auch das aktuelle Clubranking: https://www.championsleague.basketball/22-23/club-ranking
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Grade zuhause angekommen und muss mal meinen Eindruck zu dem Spiel Bonn-Gala loswerden.
Spielerisch war es nen super intensives Spiel bei dem Bonn am Ende deutlich abgezockter agierte. Die Provokationen von Team und Spieler waren schon super unschön, wurden aber von den Schiedsrichtern durchaus geahndet. Was Prepelic diese Partie abgeliefert hat ist eine absolute Frechheit aus Gala-Sicht. 0/6 Dreier, 4 TO, eine Verwarnung für Flopping, ein T für meckern und ein U für nen Ellbogen Richtung Kinn. Zeigt den Schiri noch den Vogel aber da er eh schon disqualifiziert war blieb das ohne Konsequenzen. Auch der Coach der Türken durfte sich nach zwei Ts schon mal mit Prepelic auf die Heimreise vorbereiten.
Während des Spiels fand ich auch den Support der Gala „Fans“ durchaus stark und dabei noch total im Rahmen.
Was dann aber nach dem Spiel abging habe ich im Basketball noch nie gesehen. 5-10 min nach Abpfiff gingen Gala-„Fans“ Richtung Bonner Fanblock um die Provokation des Teams scheinbar auf den Rängen fortzusetzen um Fahnen und Banner der Bonner zu klauen. Die Polizei schritt ein und es gestalten sich Szenen einer Hetzjagd.
Hunderte Gala-Anhänger stürmten im Umlauf umher gefolgt von dick gepanzerten Polizisten mit Schlagstöcken. Stühle fliegen, Mülltonnen werden umgetreten, reihenweise Sachbeschädigung an der Halleninventur, Böller und Feuerwerk wird gezündet und auf die Polizei geschossen, ältere Menschen die am Boden liegen werden noch getreten.
Ich hoffe wirklich, dass dieses Verhalten Konsequenzen hat. Das hat im Basketball nix verloren. Geldstrafen, Ausschluss von Zuschauern oder sogar der Rausschmiss der Mannschaft aus dem Wettbewerb. Auch wenn ich selbst nicht dran glaube.Auch wenn es zwischen Bonn und Lubu grade letztes Jahr in den Playoffs nicht grade freundlich zu ging hoffe ich, dass ihr in Lubu sowas nicht erleben müsst. Da sollten wir froh sein, dass es letztes Jahr doch nur um Ballett tanzen ging
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Scheint sich nicht viel geändert zu haben seit dem letzten Auftritt der Gala-Fans in Berlin. Tut mir leid, dass ihr das auch erleben durftet.
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Ich bin gespannt, ob und wie die CL hier gegen Galatasaray durchgreifen wird. Alles andere als eine (drastische) Strafe wäre zwar nichts anderes als ein Skandal, es würde mich aber leider auch nicht wundern, wenn man zurück in die Vergangenheit blickt. Insbesondere das sportliche „Aushängeschild“ will man wohl nicht verprellen, es ist aber dringend notwendig.
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@ProBonn sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Ich bin gespannt, ob und wie die CL hier gegen Galatasaray durchgreifen wird. Alles andere als eine (drastische) Strafe wäre zwar nichts anderes als ein Skandal, es würde mich aber leider auch nicht wundern, wenn man zurück in die Vergangenheit blickt. Insbesondere das sportliche „Aushängeschild“ will man wohl nicht verprellen, es ist aber dringend notwendig.
Da bin ich ebenfalls gespannt. Sperren von Auswärtsblocks sowie mögliche Geisterspiele wären eigentlich das Mindeste. Glaube aber nicht, dass die BCL hier hart durchgreift.
Ich bin aber auch gespannt, ob und welche Vorkehrungen Lubu treffen wird.
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Es ist einfach unverständlich wie man einen Verein einfach durchwinkt, dessen Fans ständig auswärts Stress machen und handgreiflich werden bzw andere Besucher bedrohen oder gefährden.
Der Verein selbst scheint kein Interesse daran zu haben auf seine „Fans“ einzuwirken.Muss man sich dann gegen Gala künftig auch nicht mehr an Regeln halten?? Kann man da einfach mal mit 9 Ausländern antreten und eine eventuelle Strafe der BCL einfach ignorieren? Anhänger dieses Clubs auswärts aussperren? Sich weigern gegen Gala anzutreten?
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@SonnyLB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Muss man sich dann gegen Gala künftig auch nicht mehr an Regeln halten?? Kann man da einfach mal mit 9 Ausländern antreten und eine eventuelle Strafe der BCL einfach ignorieren?
Nein, weil keinem geholfen ist, wenn sich die Anständigen auch unanständig benehmen.
Anhänger dieses Clubs auswärts aussperren?
Wie bei Athen. Keine Gala-Auswärtsfans zulassen. Zutritt in LuBu nur für Dauerkartenbesitzer und solche, die nachweisen können, schon einmal ein Spiel diese Saison angeschaut zu haben, damit sich keiner über andere Blöcke reinschmuggeln kann. Kostet das Zuschauer? Ganz sicher. Aber von allen schlechten Alternativen noch die Beste.
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@Knupp sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Warum schweigen eigentlich sowohl die BCL als auch Gala zu den Vorkommnissen gestern Abend in Bonn.
Das Gala schweigt ist eine Sache, aber zumindest von der BCL hätte ich ein zeitnahes Statement erwartet.
Kann nur einen Grund haben: Geld wie immer, Galatasaray als bekannter Name TV Partner DYN will da bei den Türken vielleicht auch keine Abos verlieren wenn man Gala ausschliesst und so akzeptiert man dann offensichtlich dieses gute Stück „Fankultur“ als bunten Beitrag mit einem „ mei so sanns halt, die heißblütigen Galas“
Rein sportlich gesehen würde ich mir das Spiel bei uns in Ludwigsburg gerne live in der Arena anschauen. Sofern aber die Gala-Fans überhaupt und ohne Einschränkungen kommen können, werde ich fernbleiben.
Letztlich ein Skandal denn so kann man Auswärtsspiele auch zu Heimspielen randalieren
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@SonnyLB sorry, aber was für ein Käse: wer sollte denn bei DYN sein Abo kündigen, wenn die BCL sich äußert? Der Rest ist hinlänglich diskutiert. Zusammengefasst mit meiner persönlichen Bewertung:
- Hooligans sind Hooligans, Idioten sind Idioten, dabei ist der Pass völlig egal!
- Wehret den Anfängen, sonst ist es irgendwann wie, leider, im Fußball und man wird die Krawallmacher und die Randale nicht mehr los!!
- Solche Leute sind vielleicht alles mögliche, aber mit Sicherheit keine Fans- weder des Sports allgemein, noch der jeweiligen Sportart.
- Fan und Fanatiker ist halt ein Riesenunterschied und Fanatiker können auch nicht Teil einer Fankultur sein!
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Der “General-Anzeiger” Bonn hat auch einen interessanten Artikel zu den Fan-Ausschreitungen:
https://ga.de/sport/telekom-baskets-bonn/telekom-baskets-bonn-tuerkische-fans-randalieren-im-dome_aid-105728983
Hier wird ganz deutlich, dass das Verhalten der “Fans” nicht vom Spielergebnis abhängig war. Nach GA-Informationen (von wem diese Info stammt wird nicht formuliert) sollen von den mindestens 700 Personen 300 in die Kategorie B (anlassbezogen gewaltbereit) der Landespolizei und ca. 30 Personen in Kategorie C (Gewalt suchend) einzustufen sein. -
@OlKo sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
@SonnyLB sorry, aber was für ein Käse: wer sollte denn bei DYN sein Abo kündigen, wenn die BCL sich äußert? Der Rest ist hinlänglich diskutiert. Zusammengefasst mit meiner persönlichen Bewertung:
- Hooligans sind Hooligans, Idioten sind Idioten, dabei ist der Pass völlig egal!
- Wehret den Anfängen, sonst ist es irgendwann wie, leider, im Fußball und man wird die Krawallmacher und die Randale nicht mehr los!!
- Solche Leute sind vielleicht alles mögliche, aber mit Sicherheit keine Fans- weder des Sports allgemein, noch der jeweiligen Sportart.
- Fan und Fanatiker ist halt ein Riesenunterschied und Fanatiker können auch nicht Teil einer Fankultur sein!
Liefer doch dann du mal außer den Plattheiten 1-4 eine Erklärung für die Untätigkeit der BCL oder Fiba??
Wenn mein Post Käse ist dann ist deiner eigentlich völlig überflüssig denn was du da lieferst ist doch jedem klar???
Von daher was soll uns dein Post denn nun zum Thema sagen?
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Ich kann mir vorstellen, dass man sich die Vorgänge bei der BCL ganz genau anschaut, dann ein Urteil fällt (im besten Fall Sanktionen beschließt) und sich dann dazu äußert. Das kann dann schon mal mehr als 22 Stunden dauern… Habt Geduld!
In Ludwigsburg würde ich mir als Verantwortlicher jetzt überlegen, ob man nicht von Vereinsseite Maßnahmen ergreift und die Fans von Gala aufgrund der Vorfälle in Bonn ausschließt. Geht natürlich nur, wenn noch keine Tickets für das Spiel verkauft wurden. Bayern macht das für das Spiel gegen Roter Stern Belgrad so - da kann man sich evtl erkundigen, wie man da vorgehen kann. Hier wurde ja auch schon vorgeschlagen nur Dauerkarten-Besitzer und Personen, die nachweislich bereits einmal bei einem Spiel vom Heimteam waren, zuzulassen. Das sollte in der heutigen Zeit umsetzbar sein. Schade nur für die echten (in der Regel friedlichen) Basketball-Fans von Gala (oder auch Roter Stern). Kollektivstrafen sind immer doof, aber in diesem Fall vermutlich unumgänglich…
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@Knupp das Statement kommt vielleicht noch. Ich könnte mir vorstellen, dass über Sanktionen gegen ein Team nicht der Pförtner entscheiden kann, sondern ein Gremium, etc, welches sicher erstmal alle Informationen sichtet und dann ein Meeting abhalten wird. Ich meine, das Spuel ist gerade mal 24 Stunden her.
Wird natürlich relativ schnell gehen müssen, bevor der nächste Spieltag ansteht. -
Also in den offiziellen BCL-Regulations steht:
3.6 In addition to personal responsibility, Clubs are strictly liable, and may be sanctioned
accordingly, for the conduct of Club Officials as well as of their supporters.
Und die möglichen Konsequenzen sind:
3.7 The following disciplinary measures may be imposed on Clubs:
a) warning;
b) reprimand;
c) fine
i) up to EUR 10,000 (“administrative fine”)
ii) up to EUR 300,000 (“disciplinary fine”);
d) ban from selling tickets to supporters for away BCL games;
e) annulment of the result of a BCL game;
f) order that a BCL game be replayed;
g) deduction of points (for the current and/or a future BCL season);
h) order that a BCL game be forfeited;
i) playing of a BCL game behind closed doors;
j) full or partial venue closure;
k) playing of a BCL game in a third-party venue, city or country;
l) withholding of financial benefits from BCL;
m) prohibition on registering new players in BCL;
n) restriction on the number of Players that a Club may register for participation in
BCL;
o) disqualification from a BCL season in progress and/or exclusion from future BCL
season(s);
p) withdrawal of a title or award;
q) withdrawal of a license or registration;
r) service to the benefit of basketball community;c) und d) kämen wahrscheinlich am ehesten in Frage.
Welche Strafen in der Vergangenheit ausgesprochen wurden kann man hier nachlesen:
https://www.championsleague.basketball/23-24/sanctionsÜbrigens scheint mir der Pförtner näher an der Wahrheit dran zu sein, als das Gremium
“This section will only display official Decisions by the Basketball Champions League Single Judge.” -
Das Spiel von Gala in Lubu ist bereits ausverkauft wenn ich das richtig sehe, da wird man via Ticketing nichts mehr steuern können. Auch das nachträgliche Hochstufen in ein Hochrisikospiel wird so schwierig werden. Bin mal gespannt wie das von Vereinsseite gelöst wird
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@muesli sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Das Spiel von Gala in Lubu ist bereits ausverkauft wenn ich das richtig sehe, da wird man via Ticketing nichts mehr steuern können. Auch das nachträgliche Hochstufen in ein Hochrisikospiel wird so schwierig werden. Bin mal gespannt wie das von Vereinsseite gelöst wird
Da es nicht einen freien Platz offenbar gibt aber der Verein da nichts drüber geschrieben hat denke ich eher, dass man da grade überlegt wie man das Problem handeln soll und man daher aktuell keine Tickets online kaufen kann
Ansonsten hätte es doch sicher eine PM gegeben dass das Spiel bereits ausverkauft ist
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Ist es denn bei euch üblich, dass die Europapokalspiele ausverkauft sind? Man kann annehmen, dass vielleicht zusätzlich 500 bis 800 türkische Fans kommen würden.
Wird auf jeden Fall für den Sicherheitsdienst und Polizei eine kniffelige und teure Angelegenheit.
Im Spiel in Bonn gab es im 3. Viertel bei ca. 6:52 ein Foul von McCormack gegen Griesel, wonach letzterer am Boden liegenbleibt und McCormack sich über den Pfiff aufregt.
Für mich eher eine Tätlichkeit, weil er mit der Schulter gegen Griesels Gesicht geht, mit einer glasklaren Bewegung. Die Refs gaben lediglich ein normales Foul, wenn man sich jetzt vorstellt, die Refs hätten regelgerecht sich die Angelegenheit nochmals angeschaut und ein D ausgesprochen, dann wäre die Situation vielleicht sogar bereits während des Spiels eskaliert.
Bemerkenswert auch die Drohkulisse dieser Fanansammlung, die selbstverständlich Auf- und Abgange dauerhaft blockieren, aber es gab noch nicht einmal eine Durchsage, dass die Gänge freizubleiben haben.
Das alles zeigt, wie schwer sich ein Veranstalter tut, angemessen zu reagieren.
Auswärtsfans ausschließen @mr_pink : du hast Hausrecht als Veranstalter, aber auch da wird man anschließend Anfeindungen ausgesetzt sein, sehr schwierig.
Man darf nur hoffen, dass die BCL selber eingreift (es gibt einen umfangreichen Sanktionskatalog, der nur angewendet werden müsste). Besonders bitter oder bezeichnend: Der Verein Galatasary hat bisher keine offizielle Stellung bezogen. Leider müssten dazu eigentlich nur copy paste drücken, weil es offensichtlich gerade bei diesem Verein regelmäßig vorkommt, dass Fans sich so verhalten.
Bonn hatte sogar gestattet, das keine 50 m vom Eingang zur Halle ein Verkaufswagen von Gala mit Fanuntensilien seine Geschäfte machen konnte (auf dem Gelände des Vereins). So wird dann leider Gastfreundschaft mit Füßen getreten.
Passt gut auf euch in Lubu auf, Daumen drück. -
Die Nachsicht und Milde die Galatasary immer wieder gewährt wird erschließt sich mir sowieso nicht. Der Klub und deren gewaltbereite “Fans” sind schlichtweg Wiederholungstäter. Die haben vor Jahren schon in Berlin für Tumulte gesorgt, die ALBA letztlich sogar noch eine Geldstrafe einbrachte! Das Spiel stand seinerzeit vor dem Abbruch, Ordnungskräfte wurde angegriffen, ganze Sitzreihen zerstört, Böller gezündet und man prügelte sich munter durch die Blöcke. Selbst die minutenlangen Ansagen des Gästecoach, konnte die “Sportsfreunde” nicht einfangen. Erst ein massives Polizeiaufgebot verdarb diesen Hooligans die weitere Selbstverwirklichung und das Spiel konnte nach einstündiger Unterbrechung fortgeführt werden. Ich hoffe Ludwigsburg schenkt denen die nächste Niederlage ein.
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das mit der nächsten NIederlage kaufe ich
Da es immer wieder die Problem mit bestimmten “Fans” gibt sollte man tatsächlich überlegen, in diesem Spielen entsprechende Holligans auszuschließen.
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Ich kann mich noch an die Maßnahmen bei den Eurocup Spielen gegen Partizan und (ich meine) AEK in LuBu erinnern. Damals hatte man den Gästeblock an beiden Seiten durch Gitter (massiv) abgesperrt, den Unterrang nicht ausgefahren, einen eigenen Gästeeingang fernab des Haupteingangs sowie entsprechende Absperrungen/Polizei im Rundgang der Halle.
Wenn ich die Berichte hier lese, halte ich das für den 6. für dringend geboten. 🧐 -
Es wäre letztlich für den ganzen Sport eine Katastrophe, wenn Begegnungen gegen bestimmte Clubs jedesmal zu Hochsicherheitsspielen werden–keine Probleme mit Clubs aus Frankreich, Italien, Spanien, Litauen oder Belgien keine Probleme mit Besiktas–allein Galatasaray, Partizan und AEK erfordern immer solche Maßnahmen und da muss man endlich mal reagieren.
Ich könnte mir sogar vorstellen, ob man derzeit überlegt das Spiel ganz ohne Zuschauer zu bestreiten oder die Zuschauerzahl massiv zu reduzieren.
Auch wenn ich gerne unterstützen würde, auf ein Basketballspiel in unserer Arena, bei dem ich vor der Halle Hundert Polizisten und Security sehe und besser weder Schal noch Trikot oder Hoodie der RIESEN anhaben sollte da verzichte ich freiwillig.
Und man muss sich fragen ob das ein Stück weit nicht auch das Ziel dieser Chaoten ist, neben der puren Lust auf Trouble
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Vor allem, wer bezahlt den ganzen Aufwand am Ende des Tages? Im Zweifel alle Menschen (Steuerzahler) plus der Verein. (Einnahmeausfälle, Zusatzaufwand für Security, Sachschäden (Versicherung?) usw.)
Ich frage mich wirklich, warum sich alle anderen Vereine derart terrorisieren lassen. Und warum die entsprechende Liga und insbesondere die Vereine (Gala, Partizan, AEK) das regelmäßig kommentarlos hinnehmen. -
@homunkulus
Das ist eine gute Frage, entweder hat man letztlich Angst vor den eigenen „Fans“ oder eben es wird gebilligt, weil man so Aus Auswärtsspielen eben halbe Heimspiele macht!
Interessant wäre natürlich mal zu erfahren, ob das speziell in Deutschland so ein Problem ist weil hier relativ viele Türken und Galatasaray-Fans leben oder ob Vereine aus Italien, Frankreich, Spanien oder Polen dieselben Probleme hatten bei Heimspielen gegen diesen Verein ??Wenn dem so ist dann müsste man irgendwann eben sich organisieren und der BCL klar sagen „ entweder ihr tut etwas dagegen und bekommt das in den Griff oder wir treten nicht an gegen Galatasaray oder verzichten im Extremfall auf die Teilnahme an dem Wettbewerb
Wenn das mal 75% der Teilnehmer in einer Protestnote kundtun würde, dann müsste die BCL Stellung beziehen
Für diese Saison ist das vermutlich eh zu spät aber eigentlich müssen da jetzt schon von den Vereinen Reaktionen Richtung des Verbandes geben.
Auch die Fiba muss sich überlegen ob der Ausschluss von „Problembären“ nicht sinnvoller ist als ständige Diskussionen und Vorfälle die den Wettbewerb überschatten!
Eine Nulltoleranzansage an die betreffenden Teilnehmer würde vermutlich auch nicht fruchten- sagt man zb ihr seid dabei aber beim geringsten Vorfall erfolgt der sofortige Ausschluss dann wird wahrscheinlich argumentiert man sei provoziert worden
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Wir hatten vorher schon kaum Lust auf das Spiel, weil in etwa klar war, wer da so kommen würde (nicht im ganzen Ausmaß natürlich). Wir sitzen nicht allzu weit weg vom Auswärtsblock, haben Familientickets, was in dem Fall von der Lage her echt unvorteilhaft war. Denn die Kinder (14 und 9) und auch wir haben uns das ganze Spiel über unwohl gefühlt. Dazu das Thema, dass die stehen dürfen, wo sie wollen - ohne Durchsage, wo meine Kinder sonst immer gleich von der Security weggeschickt wurden. Meine Tochter hat am Di sogar den Test gemacht und sich in unseren Gang gestellt, 3 Meter von der Security entfernt - interessierte diesmal niemanden. Dazu gab es ein paar Raucher dort im Block, was meine Kinder auch völlig empört hat und zum Gefühl der Unsicherheit beigetragen hat (Regeln gelten nicht mehr, alle haben offenbar Sch… vor denen). Zum Glück waren wir schon halb zu Hause, als es dort rundging. Wir gehen bei Abendspielen häufig etwas eher, diesmal aber auch, weil man ahnen konnte, dass noch was kommt.
Ich wünsche euch viel Glück! -
Schon krass, was heute im Bonner General-Anzeiger steht. Ganz von den Schlägereien mit Verletzten abgesehen, wurden neben der Zerstörung des VIP-Bereichs scheinbar im Gästebereich nicht nur die Sitzschalen rausgerissen, sondern die gesamten Verankerungen bis auf den Estrich zerstört, so dass aktuell unklar ist, ob in den nächsten Spielen der Gästeblock überhaupt geöffnet werden kann, weil über 100 Sitzplätze neu gemacht werden müssen. Das wird die Auswärtsfans aus Ludwigsburg genauso betreffen wie eine Chearleading-Meisterschaft und drei ausverkaufte Karnevalsveranstaltungen, die in den nächsten Wochen im Dome stattfinden werden.
Da fragt man sich wirklich, ob die BCL ein so attraktiver Wettbewerb ist, wenn regelmäßig die Chance (oder besser die Befürchtung) besteht, Gala oder AEK zugelost zu bekommen.
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@SonnyLB ja Du hast recht, kann natürlich auch sein das der VVK jetzt erstmal gestoppt wurde. Ich hab aber noch im Ohr das beim letzten Spiel gegen Vechta durchgesagt wurde das man sich beeilen soll wenn man noch Karten für das Gala Spiel möchte, da es nicht mehr viele gibt. Wie auch immer, ich hoffe die Verantwortlichen ziehen die richtigen Schlüsse für das Spiel. So ne Kacke wie da in Bonn passiert ist braucht halt echt kein Mensch