BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg
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Das wäre ja wirklich ein einziger Witz–die Baskets haben den Schaden durch Chaoten eines Vereins und sollen für den aufkommen?
Ich habe keine Ahnung ob man die Randalierer ermitteln kann und dann denen die Schadensverursachung direkt nachweisen muss, aber alternativ muss da Gala verklagt werden oder aber die Fiba-BCL.
Es ist mal die Frage ob ein Verband, der trotz eindeutiger Gefährdung durch einen Teilnehmer bzw. dessen Anhang keine Sanktion verhängt nicht die Mehrkosten durch erhöhte Sicherheitsmaßnahmen, Absperrgitter usw. zu tragen hat, wenn man diesen Club partout dabeihaben will, dann zahlt eben auch dafür
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@SonnyLB Da wird nichts passieren. Gala wird wie in der Vergangenheit das Drei-Affen-Prinzip leben. Die BCL wird sagen, hättet Ihr halt mehr Sicherheitspersonal auffahren müssen und die Chaoten werden sagen: Haha, viel Spaß beim Herausfinden wer ich bin. Dank Schengen wird da niemand einen Pass dabei haben, wenn man für geplante Randale aus dem Ausland anreist.
Kann man nur hoffen, dass es für so etwas irgend eine Art von Versicherung gibt. Wobei es mir in dem Fall auch sehr widerstrebt, dass die Solidargemeinschaft der Versicherten dafür aufkommen müsste.
Edit(h) sagt noch: So langsam wird ein Nicht-Statement der BCL zu beredtem Schweigen.
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Habe gerade den GA-Artikel gelesen und es klingt nicht so, als würde sich jemand anderes daran beteiligen wollen. Hätten die Gala-Verantwortlichen nur einen Funken Anstand im Leib, würden sie doch mindestens einen Teil dazugeben, oder? Kann ja noch kommen, wir Rheinländer sind ja Optimisten.
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@homunkulus sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Auswärtsfans ausschließen @mr_pink : du hast Hausrecht als Veranstalter, aber auch da wird man anschließend Anfeindungen ausgesetzt sein, sehr schwierig.
Aber wie soll das durchgesetzt werden? Jeden mit Gala-Trikot nicht reinlassen? Dann wird beim nächsten mal keins angezogen. Jeden der türkisch aussieht? Ganz sicher und hoffentlich nicht!
Ich stelle das mir im konkreten Fall, bei dem viele Auswärts-Fans im Land des spielenden Teams leben einfach sehr schwierig vor. -
@BrankoFan sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Welche Strafen in der Vergangenheit ausgesprochen wurden kann man hier nachlesen:
https://www.championsleague.basketball/23-24/sanctionsÜbrigens scheint mir der Pförtner näher an der Wahrheit dran zu sein, als das Gremium
“This section will only display official Decisions by the Basketball Champions League Single Judge.”Nach dieser verlinkten Liste ist Gala nicht vorbestraft. Das dürfte sich strafmindernd auswirken, fürchte ich.
Wenn’s dann ganz schlecht läuft gibt es auch noch eine Strafe gegen die Baskets wegen
“6.1.6 Lack of adequate security measures in or around the venue.
6.1.7 Circumstances threatening or violating the safety of Club Officials or BCL Officials or
spectators in or around the venue during or immediately before/after the BCL game.” -
@dimeoverdunk Dadurch das man aber so viele extra Tickets verkaufen konnte, durch die Gala Fans, ist das Schadensausmaß vielleicht nicht ganz so hoch. Dennoch ist das keine Erklärung bzw. gibt niemanden das Recht so ein Krawall zu machen und die Kosten sollten nicht von Bonn getragen werden.
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@mr_pink sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
@homunkulus sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Auswärtsfans ausschließen @mr_pink : du hast Hausrecht als Veranstalter, aber auch da wird man anschließend Anfeindungen ausgesetzt sein, sehr schwierig.
Aber wie soll das durchgesetzt werden? Jeden mit Gala-Trikot nicht reinlassen? Dann wird beim nächsten mal keins angezogen. Jeden der türkisch aussieht? Ganz sicher und hoffentlich nicht!
Ich stelle das mir im konkreten Fall, bei dem viele Auswärts-Fans im Land des spielenden Teams leben einfach sehr schwierig vor.Nachdem bereits Tickets für das Spiel verkauft wurden, wird das jetzt nachträglich nicht mehr möglich sein die Gala-Fans auszuschließen - Ausnahme: die BCL verhängt das als Strafe. Ansonsten gab es hier schon die Idee nur Dauerkarten-Inhaber und Leute, die nachweislich schon andere Spiele des Heimvereins besucht haben, zu solchen Spielen zuzulassen. Der FC Bayern hat sich jetzt auch was überlegt, um die Fans von Roter Stern Belgrad vom kommenden Spiel in München auszuschließen - hier wurden die Tickets, soweit ich weiß, erstmal den Fanclubs angeboten. Ob überhaupt Tickets in den freien Verkauf gehen, weiß ich nicht. Da aber -wie gesagt- für das Spiel Lubu-Gala schon viele Tickets verkauft wurden, bleibt da jetzt wohl erstmal nur die Option Sicherheitspersonal und Polizei-Aufgebot massiv aufzustocken.
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@BlackAdder sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
@BrankoFan sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Welche Strafen in der Vergangenheit ausgesprochen wurden kann man hier nachlesen:
https://www.championsleague.basketball/23-24/sanctionsÜbrigens scheint mir der Pförtner näher an der Wahrheit dran zu sein, als das Gremium
“This section will only display official Decisions by the Basketball Champions League Single Judge.”Nach dieser verlinkten Liste ist Gala nicht vorbestraft. Das dürfte sich strafmindernd auswirken, fürchte ich.
Wenn’s dann ganz schlecht läuft gibt es auch noch eine Strafe gegen die Baskets wegen
“6.1.6 Lack of adequate security measures in or around the venue.
6.1.7 Circumstances threatening or violating the safety of Club Officials or BCL Officials or
spectators in or around the venue during or immediately before/after the BCL game.”Das habe ich auch schon befürchtet, weil bei einigen Vereinen das scheinbar zu Sanktionen geführt hat, wie man auf der Liste sehen kann. Hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht nach Artikeln zu den Vorfällen zu suchen, aber es sah stark danach aus.
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Nur ein paar kleine Anmerkungen, die hier in der Diskussion wie ich finde etwas leichtfertig behandelt wurden:
“Das wäre ja wirklich ein einziger Witz–die Baskets haben den Schaden durch Chaoten eines Vereins und sollen für den aufkommen?”
Die Chaoten sind formal erstmal nichts anderes als Zuschauer bei einer Veranstaltung. Sie sind mit großer Wahrscheinlichkeit keine Mitglieder oder gar Angestellte von Gala. Also ist nachvollziehbar und auch richtig, dass Gala da im juristischen Sinne nicht verantwortlich ist. Ich bin auch Sympathisant von Borussia Dortmund, aber wenn die insolvent gehen bin ich (Gott sei Dank) auch nicht dafür verantwortlich, die Gläubiger zu bedienen.
Natürlich hat Gala eine moralisch/ideelle Verpflichtung sich um “Problemfans” zu kümmern, vielleicht tun sie da auch was, aber einen Verein zur Kasse zu bitten für etwas was ein “Fan” des Vereines gemacht hat, geht eben nicht so einfach, auch wenn es einem im Moment als wünschenswert erscheinen würde. Eine Ausnahme wäre wenn Vereins-Offizielle zur Gewalt aufgerufen oder diese sogar aktiv initiiert hätten, aber das ist hier ja, soweit ich das Überblicke nicht der Fall.- Die Baskets sind die Veranstalter und haben damit die Pflicht für einen reibungslosen und sicheren Verlauf der Veranstaltung zu sorgen. Im Gegensatz zu Gala, die nicht für das Fehlverhalten Einzelner “Sympathisanten” verantwortlich sind, sind die Baskets verpflichtet alle Maßnahmen zu treffen die notwendig sind, dass so etwas wie am Dienstag eben nicht passiert. Das haben sie, rückblickend, nicht ausreichend getan. Deshalb werden sie vermutlich auch auf allen Kosten sitzen bleiben die man nicht nachweislich einzelnen Personen zuordnen kann, die dann zur Rechenschaft gezogen werden können.
Das alles was ich oben geschrieben habe gilt für den Einzelfall.
In dem Moment, wo Gala-Sympathisanten immer wieder Auffällig werden, kommen sowohl Gala selber, als auch die BCL ins Spiel. Die BCL hat zwar wenig Handhabe die Sicherheit einzelner Veranstaltungen zu verbessern, aber sie haben natürlich die Pflicht dauerhafte Sicherheitsrisiken die durch die Art und Weise wie sie den Spielbetrieb organisieren entstehen, abzubauen. Sie können also m.E. nicht ignorieren wenn dasselbe Team immer wieder in Spielen involviert ist bei denen es zu Probleme kommt. Hier im Forum geht die Info um, dass es immer wieder Probleme mit Gala “Fans” gegeben hat, ich kann mir das gut Vorstellen, aber ob sie im BCL Spielbetrieb schon häufiger aufgefallen sind, dass heist dass die BCL sozusagen hätte wissen müssen, dass da ein Problem ist, ist sicherlich eine spannende juristische Frage.Gala selber ist in einer wie ich finde extrem schwierigen Situation. Einerseits ist es moralisch vermutlich schwer auszuhalten wenn man mitbekommt, dass sich da Hooligans den eigenen Namen anheften, und scheinbar stellvertretend für einen selber Straftaten begehen. Wenn dass nicht dazu führt, dass man versucht dem Problem entgegen zu wirken, was dann.
Aber wenn man dann überlegt, was denn ein Verein ganz konkret machen kann, um so etwas zu verhindern, steht man schnell ziemlich nackig da. Man kann versuchen Problemfans zu identifizieren und denen keine Tickets zu verkaufen - dann kaufen sie woanders. Mann kann ihnen Hallenverbot erteilen, dann fahren sie eben zu Auswärtsspielen. Man kann versuchen mit denen zu reden - viel Glück. Man kann versuchen die Teams gegen die man Spielt zu warnen und vorzubereiten (keine Ahnung ob das passiert). Viel mehr fällt mir nicht ein, was nicht zur mittelfristigen Auflösung des Vereins führt, und das dass keiner macht, ist ja irgendwo auch verständlich) -
@BlackAdder sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
@BrankoFan sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Welche Strafen in der Vergangenheit ausgesprochen wurden kann man hier nachlesen:
https://www.championsleague.basketball/23-24/sanctionsÜbrigens scheint mir der Pförtner näher an der Wahrheit dran zu sein, als das Gremium
“This section will only display official Decisions by the Basketball Champions League Single Judge.”Nach dieser verlinkten Liste ist Gala nicht vorbestraft. Das dürfte sich strafmindernd auswirken, fürchte ich.
Wenn’s dann ganz schlecht läuft gibt es auch noch eine Strafe gegen die Baskets wegen
“6.1.6 Lack of adequate security measures in or around the venue.
6.1.7 Circumstances threatening or violating the safety of Club Officials or BCL Officials or
spectators in or around the venue during or immediately before/after the BCL game.”Wenn ich das richtig sehe, wurde in den Fällen in Athen und Karsiyaka aber jeweils das Heimteam bestraft, weil sich die Heimfans daneben benommen haben. Hier liegt der Sachverhalt ja etwas anders.
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@BasketballBegeistert-0 Laut Aussage von W. Wiedlich in der morgigen Ausgabe des GA: “Ich bin froh, wenn der Schaden nicht sechsstellig wird.”
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Über 100 Sitze zerstört, teilweise die Verankerungen im Beton, versuchte Brandstiftung, eine Club Longe völlig zerstört, keine Infos zu den Bildern (unikate), die im Umlauf hingen…
ich hoffe, es werden viele Videos zur Beweissicherung bei der Polizei hochgeladen (geht auch anonym). -
Und ein weiterer Tag ist ohne Stellungnahme oder zumindest Erwähnung des Vorfalls bei der BCL vergangen. Shame on you!
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https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/der-tag-danach.html
“Einige Fans erhoffen sich Strafen der Championsleague (BCL) für den Club Galatasaray Istanbul. Gespräche zwischen BBL und BCL zu der „Gala“-Randale in Bonn haben jedoch folgendes Ergebnis: Hätte der Club das 500er-Kartenkontingent bestellt und bezahlt, müsste er mit Konsequenzen rechnen. Da aber privatorganisierte Fanclubs die Besteller waren, ist der Club nicht haftbar zu machen. Würden die Telekom Baskets künftig „Gala“-Fanclub-Ticketbestellungen ignorieren, würde gegen den Club kein Bußgeld verhängt.”
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Klar, die Jungs sind ja nicht dumm. Dieser Weg wird ganz bewusst gewählt.
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Ich möchte ja keine “Verschwörung” anzeigen, aber man sollte dringend prüfen, ob die FIBA BCL in direktem Kontakt zu unserer Bundesregierung steht oder von dieser “beraten” wird, denn es ist frappierend, wie sich das
Verhalten ähnelt:Kopf einziehen, unsichtbar machen und das Problem “aussitzen”, die Karawane wird weiter nach Istanbul ziehen und wenn man nur geduldig ist und nix tut, wird der Sturm schon irgendwann abebben (siehe Bauernprotest)
-Ironiemodus off -Unfassbar das Ganze, vor dem Hintergrund würde ich meinen RIESEN eigentlich raten, das Spiel vor leeren Rängen auszutragen, falls auch bei uns unklar ist ob eine Vandalismus-Versicherung besteht und vor allem wie stellt sich diese dazu, wenn Randale eigentlich schon vorab fast sicher anzunehmen sind.
Muss man da dann als Versicherter nicht eine Art vorbeugende Schadensvermeidung betreiben?
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@B0nnerJung Unfassbar so etwas in Verbindung mit einem Basketballspiel lesen zu müssen. Und wieder ist es Galatasaray. Dieser unsägliche Begriff “Hochrisikospiel”, der im Profi-Fussball längst Einzug gehalten hat, und mittlerweile von DFB und DFL - “Deutsche Fußball Liga GmbH” einfach so hingenommen wird, als wären derartige Umstände und die damit verbundenen Polizeieinsätze eine Art unvermeidliches Schicksal, findet nun auch für die Partie gegen Ludwigsburg Anwendung. Diese blinde Zerstörungswut und Gewalt ist durch nichts zu entschuldigen. Hoffentlich kann man diesen “Fans” Straftaten konkret zuordnen und auch nachweisen, damit die nicht alle wieder ungeschoren davonkommen und sich zu Hause abfeiern.
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Da gebe ich dir vom Grundsatz her völlig recht, ABER:
In der Presse steht, es werden mehrere Ermittlungsverfahren “bearbeitet” wegen Sachbeschädigung, Körperverletzung etc.
Glaubst du da auch nur auch ein Einziger in U-Haft sitzt?? Die Fans kamen ja offenbar nicht alle aus Istanbul oder dem Bonner Umland sondern auch mit Autos mit Kennzeichen aus dem benachbarten Ausland…die sind doch längst alle wieder zuhause, ähnlich wie die Fans direkt aus Istanbul–ermittelt wird vermutlich gegen ansäßige und bei denen ist nix zu holen und am Ende kriegen die was?? Kleine Geldstrafe und im Höchsfall Bewährung, keiner von denen sitzt ein bis der Schaden beglichen ist wie in anderen Ländern.
Und genauso ist deswegen auch deren Auftreten, “uns kann keiner was” und der Verein stimmt ein mit einem “und uns passiert eh auch nix” und die Heimvereine sind die Deppen…in Istanbul bei deren Heimspielen wird ja nix zerstört, da droht dann keine Platzsperre und nix und wäre man bei einer anderen Sportart und einer anderen Haltung würde vielleicht schon der Gedanke aufkommen ob in Istanbul auch mal ein paar Hooligans abbauen sollten in deren Halle—nur würden die danach nicht feixend aus der Türkei abreisen…
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@SonnyLB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Da gebe ich dir vom Grundsatz her völlig recht, ABER:
In der Presse steht, es werden mehrere Ermittlungsverfahren “bearbeitet” wegen Sachbeschädigung, Körperverletzung etc.
Glaubst du da auch nur auch ein Einziger in U-Haft sitzt?? Die Fans kamen ja offenbar nicht alle aus Istanbul oder dem Bonner Umland sondern auch mit Autos mit Kennzeichen aus dem benachbarten Ausland…die sind doch längst alle wieder zuhause, ähnlich wie die Fans direkt aus Istanbul–ermittelt wird vermutlich gegen ansäßige und bei denen ist nix zu holen und am Ende kriegen die was?? Kleine Geldstrafe und im Höchsfall Bewährung, keiner von denen sitzt ein bis der Schaden beglichen ist wie in anderen Ländern.
Und genauso ist deswegen auch deren Auftreten, “uns kann keiner was” und der Verein stimmt ein mit einem “und uns passiert eh auch nix” und die Heimvereine sind die Deppen…in Istanbul bei deren Heimspielen wird ja nix zerstört, da droht dann keine Platzsperre und nix und wäre man bei einer anderen Sportart und einer anderen Haltung würde vielleicht schon der Gedanke aufkommen ob in Istanbul auch mal ein paar Hooligans abbauen sollten in deren Halle—nur würden die danach nicht feixend aus der Türkei abreisen…
@SonnyLB
Ich weiss ja nicht woher Du deine offensichtlich umfangreichen Informationen zur strafrechtlichen Behandlung der Hooligans vom Dienstag nimmst. Aber du hast da ja scheinbar ganz genaue Quellen.
Oder willst Du etwa nur deinen generellen Unmut auf’s deutsche Rechtssystem gewürzt mit ein paar Pauschalisierungen hier abladen?
Ich meine sogar ein bisschen Wehmut herauszuhören, dass “bei uns” Übeltäter ja leider nicht so drakonisch bestraft werden wie “woanders”.Die Meinung kannst Du natürlich haben, ist ja ein freies Land hier,
aber ist ein Basketballforum der richtige Platz für sowas? -
Bericht auf T-Online
Im Social Media haben einige Fans es sogar gefeiert und weiter die Bonner Fans beleidigt und provoziert."
Ein anderer Fan, der angab vor Ort zu sein, schrieb: “Es war letztendlich ein schrecklicher und beängstigender Abend. Die Sachbeschädigung und der Vandalismus in der Halle sind das eine. Viel schlimmer ist jedoch, dass die türkischen Randalierer eine Hetzjagd auf unbeteiligte Baskets Fans gemacht haben!”
Bonner Polizei bittet um HinweiseJetzt hat das Kriminalkommissariat 16 der Bonner Polizei die weiteren Ermittlungen übernommen. Aktuell werden in diesem Zusammenhang mehrere Ermittlungsverfahren wegen Sachbeschädigung, Körperverletzung, Raub, tätlichem Angriff auf Polizeibeamte und Landfriedensbruch bearbeitet.
Wenn du in den falschen Hals kriegst wie ich das formuliere oder es in eine bestimmte Richtung lenkst ist für mich eigentlich nicht relevant das darfst du tun, freies Land wie du schon sagtest.
Ich habe aus meiner Sicht nichts falsches geschrieben und wenn du subtil mit einer “Rassismuskeule” in meine Richtung wedelst, dann tu es wenn du magst.Ich bin verantwortlich für dass, was ich schreibe und nicht dafür, wie du es verstehen oder deuten möchtest, sorry!!
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@B0nnerJung sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/der-tag-danach.html
“Einige Fans erhoffen sich Strafen der Championsleague (BCL) für den Club Galatasaray Istanbul. Gespräche zwischen BBL und BCL zu der „Gala“-Randale in Bonn haben jedoch folgendes Ergebnis: Hätte der Club das 500er-Kartenkontingent bestellt und bezahlt, müsste er mit Konsequenzen rechnen. Da aber privatorganisierte Fanclubs die Besteller waren, ist der Club nicht haftbar zu machen. Würden die Telekom Baskets künftig „Gala“-Fanclub-Ticketbestellungen ignorieren, würde gegen den Club kein Bußgeld verhängt.”
Mir wird schlecht, wenn ich das lese…wenn ich die gesamte Situation und deren Zusammenfassung lese und das vor Ort persönlich erlebte rekapituliere. Das sich der Verein Galatasaray hier auch wenig reumütig und entschuldigend zeigt, entsetzt mich ebenso wie die ausbleibende Stellungnahme der BCL. Regeln und Statuten sind natürlich da, um sich an sie zu halten, manchmal muss man aber auch mal ein Zeichen setzen, Kante zeigen und sich über Regeln hinwegsetzen. So geht’s nicht…auch aus Sicht aller anderen teilnehmenden Vereine. Und da lässt man Galatasaray ihren Fan-Stand noch vorne unmittelbar vor dem Haupteingang aufbauen. Gastfreundschaft, offene Arme und dann sowas - erst Recht wegen sowas würde ich ein Statement von Galatasaray erwarten.
Das Spiel gegen Ludwigsburg wurde nun als Hochrisikospiel eingestuft. Ich gehe dennoch davon aus, dass hinreichend Anhänger der auswärtigen Mannschaft vor Ort sein werden. Als Verein würde ich ein solidarisches Zeichen setzen und kein Anhänger mit entsprechenden Fan-Artikeln in die Halle lassen - auch unter Hinzuziehung und Unterstützung der Polizei. Ansonsten ist die nächste Eskalation vorprogrammiert.
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Wenn sich die BCL (oder auch EL) da nichts einfallen lässt, werden die Vereine gezwungen sein, sich selbst Methoden zu überlegen, wie man Fans von Vereinen wie Gala, Partizan, Fener, … zukünftig aus der eigenen Halle fernhält. Sicher nicht einfach, aber besser als immer wieder Szenen wie in Bonn erleben zu müssen. Schade auch für die friedlichen (echten) Fans dieser Vereine, die es ja auch in nicht geringer Anzahl gibt. Wie so oft sorgen ein paar (im Verhältnis) wenige Vollidioten dafür, dass alle, die zu einer bestimmten Gruppierung gehören, darunter leiden müssen. Aber eine andere Lösung wird es leider wohl nicht geben.
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@SonnyLB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Wenn du in den falschen Hals kriegst wie ich das formuliere oder es in eine bestimmte Richtung lenkst ist für mich eigentlich nicht relevant das darfst du tun, freies Land wie du schon sagtest.
Ich habe aus meiner Sicht nichts falsches geschrieben und wenn du subtil mit einer “Rassismuskeule” in meine Richtung wedelst, dann tu es wenn du magst.Ich bin verantwortlich für dass, was ich schreibe und nicht dafür, wie du es verstehen oder deuten möchtest, sorry!!
In der Tat bist Du dafür verantwortlich was Du schreibst, und du kannst Schreiben was Du willst. Und dann solltest Du aushalten können, dass Dich jemand dafür kritisiert, wenn du etwas geschrieben hast, was mal mindestens missverständlich war. (Das ist ja auch irgendwo der Sinn eines “Diskussionsforums”, weil “Diskussion”)
Du hast folgendes geschrieben:
Glaubst du da auch nur auch ein Einziger in U-Haft sitzt?? Die Fans kamen ja offenbar nicht alle aus Istanbul oder dem Bonner Umland sondern auch mit Autos mit Kennzeichen aus dem benachbarten Ausland…die sind doch längst alle wieder zuhause
Und ich habe mich gefragt woher du die Information nimmst. Zumindest einige sind laut Presse in Gewahrsam genommen worden. Ob die danach wieder freigelassen wurden weiss ich nicht, aber ist auch egal, denn es gibt in unserem Rechtssystem aus guten Gründen Regeln wie in solchen Situationen vorzugehen ist und an die wird sich gehalten.
Dann hast du Geschrieben:
ermittelt wird vermutlich gegen ansäßige und bei denen ist nix zu holen
Den Teil finde ich tatsächlich aus mehreren Gründen schwierig. Erstens weil Du keine Ahnung hast gegen wen ermittelt wird, und trotzdem daraus eine Schlussfolgerung ableitest, und zweitens wegen dem “Ansässige, und bei denen ist nichts zu holen”. Weil Türken alle keinen Job und kein Geld haben?, Sorry, dass ist im besten Falle fahrlässig so etwas zu schreiben, und das habe ich kritisiert.
und am Ende kriegen die was?? Kleine Geldstrafe und im Höchsfall Bewährung, keiner von denen sitzt ein bis der Schaden beglichen ist wie in anderen Ländern.
Daraus habe ich die Vermutung abgeleitet, dass Du es besser fändest wenn Straftäter in Deutschland härter bestraft würden, so wie in anderen Ländern. Ist, wie ich finde, jetzt nicht so wahnsinnig frei interpretiert.
Wie gesagt, schreib was Du willst, aber sei bitte nicht eingeschnappt wenn man das so liest wie Du es geschrieben hast.
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@Loosignho
Das entscheidende hast du vergessen: ich schreib auch „ Ja du hast recht „ und damit meine ich in der Tat das unsere Gesetze für oftmals sogenannte Bagatellvergehen“ zu lasch sind und sollte unter den festgestellten Personen ein Millionär sein mit Dönerkette, Import/Export oder Schmuckhandel umso besser dann kann der ja zahlenAber das schweift ab, ich habe eigentlich ob der ganzen Situation mit den Baskets Bonn solidarisieren wollen und meine Empörung über die Vorfälle kundtun wollen und stehe jetzt fast ebenso in der Kritik- verrückte Welt
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@SonnyLB sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
@Loosignho
Das entscheidende hast du vergessen: ich schreib auch „ Ja du hast recht „ und damit meine ich in der Tat das unsere Gesetze für oftmals sogenannte Bagatellvergehen“ zu lasch sind und sollte unter den festgestellten Personen ein Millionär sein mit Dönerkette, Import/Export oder Schmuckhandel umso besser dann kann der ja zahlenAber das schweift ab, ich habe eigentlich ob der ganzen Situation mit den Baskets Bonn solidarisieren wollen und meine Empörung über die Vorfälle kundtun wollen und stehe jetzt fast ebenso in der Kritik- verrückte Welt
Sehr fragwürdig so eine Aussage zu bringen (und das ist noch diplomatisch formuliert) - alle reichen Menschen mit türkischen Wurzeln sind deiner Meinung nach also entweder durch Döner, Import/Export oder Schmuckhandel zu ihrem Vermögen gekommen? Eieieiei.
Und selbst wenn unter den festgestellten Personen jemand wohlhabendes dabei sein sollte, muss dieser natürlich nur für den Schaden aufkommen, der nachweislich von ihm verursacht wurde und nicht pauschal für alle Schäden. Alles andere wäre absurd.
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In Bonn hat man aus -natürlich ganz anderen -Sicherheits- und letztlich auch wirtschaftlichen -gründen erst kürzlich ein Heimspiel gegen Jerusalem vor leeren Rängen ausgetragen. Die damalige Entscheidung, die in der Tagesschau kritisiert wurde, wurde von den Telekom Baskets wirtschaftlich begründet. Ein notwendiger großer Polizeieinsatz, der von den Telekom Baskets damals zu bezahlen gewesen wäre, wäre teurer gewesen, als die erwarteten Zuschauereinnahmen. Das wäre wahrscheinlich - hätte man es vorher gewusst -auch diesmal die richtige Überlegung gewesen. Der nicht kleine Polizeiensatz + Schäden sind vermutlich letztlich größer als die Zuschauereinnahmen …
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Nicht alles was als „fragwürdig „ bezeichnet“ wird ist automatisch falsch oder richtig- sorry wenn ich Ärzte, Anwälte, Restaurantbesitzer, Fuhrunternehmer, Steuerberater oder Modeunternehmer vergessen habe, war keine Absicht aber denen hätte ich eher nicht zugetraut in der Freizeit Sportarenen zu zu zerlegen
Und man kann die nur für Schäden belangen die sie nachweislich begangen haben?? Absolut richtig!!
Und genau deswegen zahlt Bonn die Zeche letztlich selber wie ich eingangs mal schrieb weil man die Täter am Ende nicht wird ermitteln können - Bad luck aber dann ist es eben so, wie grade der Schreiber vor mir sagte, vielleicht hätte man es wissen oder befürchten müssen und hat einfach das „ hätt noch emmer joot jegange“ gefahren, Spiel vs Jerusalem war definitiv weniger gefährdet
Bin gespannt wie das weitergeht aber am Ende des Tages blechen die Baskets Bonn oder vielleicht die Telekom wenn kein Versicherungsschutz besteht -
Da hast du recht aber es interessiert mich nicht- und Ende der Diskussion mit dem „ jungen nicht weißen aber politisch korrektem Gutmenschen und wer weiß— vielleicht tut man den Galas auch Unrecht und sie wurden provoziert- alles denkbar
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Ich habe heute an die MHP-Riesen geschrieben und angefragt, mit welchem Sicherheitskonzept sie an das CL-Spiel gegen Gala herangehen. Bin mal auf die Antwort gespannt…
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Wäre klasse wenn du eine eventuelle Antwort posten könntest denn das ist schon interessant ob da eine spezielle Planung gibt
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also ich war vor Ort und glaub mir die Begriffe “provoziert und Unrecht” sind hier vollkommen fehl am Platz!
So eine schxxx wie das was da abging habe ich in den mind. 25 Jahren die ich in Bonn Basketball schaue noch nicht einmal im Ansatz erlebt.
Sicher waren viele Gala-Fans auch friedlich, das will ich auf keinen Fall abstreiten.
Ich habe mich mit den türkischen Fans die hinter mir saßen ganz normal unterhalten können, alles easy.Aber leider waren es einfach zu viele die anderes im Sinn hatten als einen schönen Basketballabend zu erleben.
Und von den Idioten haben sich dann noch einmal einfach zu viele zu Gewalt und Vandalismus mitreißen lassen.Ich drücke Lubu fest die Daumen das es in 2 Wochen sehr viel friedlicher verläuft…
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@mansel sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Ich drücke Lubu fest die Daumen das es in 2 Wochen sehr viel friedlicher verläuft…
Darin sind wir uns alle einig und ein wie ich finde guter Punkt unter einer lebhaften Diskussion.
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Das glaube ich dir sofort und auf’s Wort…und ich bin sicher dass sich die Bonner da einwandfrei verhalten haben.
Aber es gibt hier ja offenbar auch Leute, bei denen es reflexartig “zuckt” wenn man Ross und Reiter nennt und die dann sofort mit “Pauschalisierung” und “Diskriminierung” ums Eck kommen, von daher war das mit der “etwaigen Provokation” eher mit einem sarkastischen Augenzwinkern gemeint…es ist ja nicht so, dass sich da ein paar Rowdys verabreden und sagen “kommt heute reißen wir mal im Telekom-Dome was ab, da ist es trocken und warm” sondern die sind gezielt mit dem Vorsatz auf Krawall dorthin um Bambule zu machen und auch offenbar von den “normalen” Gala-Fans nicht in den Griff zu bekommen.
Aber so ist unsere Gesellschaft eben mittlerwiele, wenn einem die Bude zerlegt wird, darf man die Täter keine “Hundsbeutel” nennen, sondern muss sich überlegen ob man selber irgendeinen Anlass dafür geliefert hat oder das Ganze im Vorfeld hätte verhindern müssen.
Aber selbst da muss man hier heute vorsichtig sein, sowas klipp und klar zu schreiben bzw. harte Konsequenzen für die Täter zu fordern,
Vorverurteilung und so, du verstehst denke ich.Ich hoffe auch, dass es in Lubu dann am 6.2. ruhig bleibt bzw. zumindest in friedlichem Rahmen, mein letztes Hemd würd ich aber nicht verwetten wollen
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Komm, @SonnyLB, lass gut sein. Wir haben alle verstanden, dass du zur “Man darf ja nichts mehr sagen”-Fraktion gehörst, das hast du jetzt relativ ausgiebig klargemacht. Wir einigen uns hierauf:
@magentacenter sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
@mansel sagte in BCL Ro16 Gruppe J mit Bonn und Ludwigsburg:
Ich drücke Lubu fest die Daumen das es in 2 Wochen sehr viel friedlicher verläuft…
Darin sind wir uns alle einig und ein wie ich finde guter Punkt unter einer lebhaften Diskussion.
Und freuen uns drauf, dass wir uns am Dienstag in Bonn friedlich zum Spitzenspiel der Gruppe J treffen. Ludwigsburger Auswärtsfans haben jetzt Stehplätze, das sollte für gute Stimmung in Verbindung mit Block Süd sorgen