Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens)
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Heute Abend ist es soweit, das erste Duell der beiden deutschen Euroleague-Teams steht an.
Das erste Aufeinandertreffen gibt es in München zum Auftakt der Euroleague-Saison.
Passend dazu gibts eine SD-Vorschau auf die neue Saison in drei Teilen:
Teil I: https://www.schoenen-dunk.de/blog/ccf3c616-8f74-4849-b320-f8d0101989e0
Teil II: https://www.schoenen-dunk.de/blog/fd77cfd4-6866-4d68-bebe-5bb771da26c5
Teil III: https://www.schoenen-dunk.de/blog/95864101-2717-4d0b-b238-22a15cceba70
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Ich hol mal meine Einschätzung aus dem Kader-Thread rüber:
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:Zum Spiel gegen München: für die Überlegenheit der Münchner am Brett und die körperlichen bzw- Längen-Vorteile war es doch relativ knapp.
Alle Spieler deutlich unter 30 Minuten, da wurde gut rotiert, obwohl es eine klare Schwachstelle auf der 5 gab. München hat im Vergleich mit einer kleineren Rotation gespielt, ein Spieler 0 Minuten (Weidemann), ein zweiter nur 2:20. Da wird bei Alba im Moment keiner verheizt und keiner wird für den kurzfristigen Erfolg “geopfert”.Eine starke 1.Halbzeit und ein solides 4.Viertel haben gezeigt, wo die Reise mit diesem Team hingehen kann, hingehen soll. Und ich bin positiv überrascht, das schon so viel funktioniert hat, grade auch in der Verteidigung. Die Hilfen und die Rotationen auf dem Feld kamen deutlich besser als ich es zu diesem Zeitpunkt erwartet habe.
Offensiv wurde bei wachsender Verteidigungsintensität der Münchner deutlich, das die Abstimmung noch nicht soweit ist, das die Mannschaft einfach so zweite und dritte Optionen aus dem Ärmel schütteln kann, wenn die erste Idee nicht funktioniert. Aber das ist völlig normal.
Im BBL-Alltag wird die Berliner selten so eine Physis/Verteidigung erwarten wie sie Bolmaro-WeilerBabb-Bonga-Booker-Ibaka aufs Feld bringen können. Und selbst gegen die sah es heute keineswegs hoffnungslos aus.Bei München ist mein Eindruck aus diesem ersten Spiel, das Laso die mit Abstand größte Verstärkung der Münchner sein wird. Ein ganz andere, viel positivere Art die Spieler anzusprechen als noch Trinchieri.
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Ich teile den (vorsichtigen) Optimismus in beiden Kader-Threads nach dem heutigen Spiel ehrlich gesagt gar nicht. Für mich war das heute sowohl aus Münchener als auch aus Berliner Sicht ziemlich enttäuschend. Mit der heutigen Leistung wird Bayern 15. und wird mit den Play-Offs/Play-Ins nichts zu tun haben. Wenn Alba so weitermacht, wird das ein harter Kampf mit Asvel wer die 5-Siege-Marke knackt.
Wenn man bei Bayern etwas positiv herausziehen will, war es das 3.Viertel. Allerdings wäre man gegen quasi alle Gegner zur Halbzeit schon so weit zurückgelegen, dass ein Comeback aussichtslos gewesen wäre. Das schwache 3er-Shooting bis auf Obst könnte auf EL-Level noch sehr problematisch werden.
Bei Alba werden Thiemann und Olinde statistisch eine super Saison spielen, Brown und Thomas sind solide EL-Spieler. Der Rest ist weit weg davon einen positiven Impact zu liefern und die Besetzung mit Samar & Spagnolo auf der 1 ist in einer Guard-dominierten Liga eine äußerst mutige Entscheidung, um es mal diplomatisch zu formulieren.
Ein sehr ernüchternder EL-Start aus deutscher Sicht.
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In beiden Fällen ist es der Anfang der Saison für 2 neu zusammengestellte Teams. Siehst du da gar kein Upside individuell und als Team?
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@FitzRoyal hast du dich von den Bonnern anstecken lassen?
Mir ist das an vielen Stellen hier momentan viel zu viel Geunke.
Lasst uns doch einfach mal 10 EL-Spiele abwarten & nicht jetzt schon die ganz großen Keulen auspacken. -
@RakeRanitzki @When_we_were_kings Nach dem ersten Spiel sollte hoffentlich jedes EL-Team noch deutlich Upside haben. Ich habe sicher nichts dagegen, wenn beide deutschen Teams sich noch merklich steigern (was auch keine Kunst ist nach heute, noch schlechter kann es ja kaum werden).
Allerdings hat man solche Erwartungen letzte Saison in beiden Fällen viel zu lange hier gelesen und besser wurde im Saisonverlauf dann nur sehr, sehr wenig. Deswegen bin ich da skeptisch, aber es ist in der Tat so, dass nach einem Spiel natürlich noch Hoffnung auf Besserung besteht. Die EL ist aber so eng und competitive, dass du eigentlich von Spieltag 1 an voll da sein musst.
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Das Schöne ist ja: Bayern hat gewonnen, hat also im Blick aufs Minimalziel Playoffs nichts verloren, ALBA kann darauf bauen, dass die Bigmen irgendwann wieder fit sind. ASVEL und Bologna haben mir heute definitiv keine Angst eingejagt, Kaunas auch nicht. ALBA wird, wie immer, nicht Letzter.
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@FitzRoyal Das sind aber sehr viele Hätte Wäre Würde.
Auffällig war das beide Teams noch keine Setplays etabliert haben und zuviele Spieler bei beiden Mannschaften einfach noch sehr wenig integriert.
Edwards bei Bayern stand tatsächlich einfach nur im Eck. Ohne Beteiligung am Spiel. Bean war ein Ähnliches Bild auf Seitens Alba. Zu Edwards muss man sagen, der hat mindestens vier Calls die klar waren nicht bekommen. Dieser Spielertyp - ähnlich wie Winston und Baldwin - bekommt in der EL einfach keine Calls. Verrückt.
Das wird schon.
Was mich echt traurig macht ist die Tatsache das heute gerade mal 10 Alba Fans verteilt auf 8 Blöcke rum sassen. Das liegt nicht an den Alba Fans sondern einfach an der Tatsache dass es so viele Duelle und generell Spiele gibt, dass es wird wie in der NBA, dass einfach keine Auswärtsfahrerkultur mehr gibt.
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@FitzRoyal sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
Wenn Alba so weitermacht, wird das ein harter Kampf mit Asvel wer die 5-Siege-Marke knackt.
ooooh, das triggert mich ja gerade ich werde viel Selbstbeherrschung benötigen, darauf nicht zurückzukommen, wenn (nicht falls) sie diese Marke erreichen
Ich kann zwar die Skepsis ob der Leistungsfähigkeit des diesjährigen Kaders in der EL nachvollziehen, aber bei einem halbneuen Team mit vier Verletzten (davon 3 wichtig für die EL-Rotation und zwei key bigs) die Schlussfolgerung zu ziehen, dass ALBA so viele Siege erreicht wie Darüssafaka 2019 (bei 30 Spielen) oder gar so wenige wie Chimki 2021 (4), halte ich für etwas gewagt. Wir werden sehen.
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Er meinte bestimmt nach der Hinrunde.
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@ArvySabas11 Der erste Teil der Aussage (“Wenn Alba so weitermacht”) sollte schon berücksichtigt werden. Sonst verdrehst du meine Worte ziemlich.
Mit der gestrigen Leistung wird sich Alba allerdings schwer tun auf 5 Siege diese Saison zu kommen. Wäre der Gegner nicht ein ebenso desolates Bayern gewesen, wäre das eine richtige Klatsche für Alba geworden. Das schließt aber nicht aus, dass man sich noch steigert im Saisonverlauf und deutlich mehr als 5 Siege erreicht.
Verletzungen als Ausrede überzeugen mich aber nicht. Jedes EL-Team hat quasi jeden Spieltag mit verletzungsbedingten Ausfällen zu kämpfen. Das ist leider die Regel und betrifft alle Teams. Man sollte damit planen, dass bei jedem Spiel 1-2 Rotationsspieler nicht einsatzfähig sein werden.
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@FitzRoyal sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
Sonst verdrehst du meine Worte ziemlich.
ist nicht meine Absicht gewesen. Den Konditionaleinschub hatte ich zur Kenntnis genommen, war aber auch so davon überrascht.
Es ist sicher eine Frage des Erwartungshorizonts zu diesem Punkt der Saison, der ja bei jeder:m unterschiedlich ausfallen kann. Ich gehe jedenfalls von einer deutlichen Steigerung der individuellen und kollektiven Leistung im Team aus (gilt natrl ebenso für den FCBB) und sehe da noch die ein oder andere Überraschung auf andere Teams zukommen. Es ist schließlich immer gut, der underdog zu sein
@FitzRoyal sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
Verletzungen als Ausrede überzeugen mich aber nicht. Jedes EL-Team hat quasi jeden Spieltag mit verletzungsbedingten Ausfällen zu kämpfen. Das ist leider die Regel und betrifft alle Teams. Man sollte damit planen, dass bei jedem Spiel 1-2 Rotationsspieler nicht einsatzfähig sein werden.
Hm. Die Argumentation überzeugt dann wieder mich nicht. Ausfälle eines weniger breit aufgestellten Kaders als Folge deutlich geringerer finanzieller Möglichkeiten sind doch per se schwerwiegender als bei Teams, die auch mal eine zweite unit ohne signifikanten Qualitätsverlust spielen lassen können. Das gilt dann erst Recht, wenn du 3 1/2 Center hast (hier sind Nikic und Thiemann mitgezählt) und dir ausgerechnet die zwei nicht zur Verfügung stehen, die auf der Position EL-erfahren sind (Ibaka, Booker, Bonga und Gillespie allein haben 28 Rbs geholt). Wie willst du das auffangen? Ausfall ist nicht gleich Ausfall, im Abgleich der Teams miteinander. Da soll wirklich kein Suchen nach Ausreden sein, für mich ist das halt Fakt.
Kern für mich ist, dass wir anscheinend ein völlig unterschiedliche Bewertungsbasis des gestrigen Spiels haben: ich finde, ALBA hat sich in Anbetracht der Situation sogar ziemlich gut geschlagen und Lösungswege gefunden! Ich ziehe daraus unbedingt den Schluss, dass wir - bei Fortsetzung individueller und kollektiver Entwicklungen, gutem Coaching und nem Mü weniger Verletzungspech als im letztem Jahr - konkurrenz- und spaßfähig sind. Aus dieser Perspektive heraus sehe ich die 5 purzeln. Nicht mal knapp. (Feel free mir das um die Ohren zu hauen, sollte es nicht so kommen - ich bin da schmerzfrei )
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@FitzRoyal sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
Verletzungen als Ausrede überzeugen mich aber nicht. Jedes EL-Team hat quasi jeden Spieltag mit verletzungsbedingten Ausfällen zu kämpfen. Das ist leider die Regel und betrifft alle Teams. Man sollte damit planen, dass bei jedem Spiel 1-2 Rotationsspieler nicht einsatzfähig sein werden.
Richtig. Aber JEDES Team hat auch die finanziellen Mittel so etwas zu kompensieren. Alba hat die scheinbar nicht.
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@ArvySabas11 Das Problem ist, dass Alba nicht häufig gegen Gegner spielen wird, die so schwach performen wie es Bayern gestern getan hat.
@Peacebrother37 Nicht böse gemeint, aber es ist ein Spieltag rum und schon hört man wieder die typischen Ausreden Verletzungen und Etat. Das finde ich etwas ermüdend.
Es wäre Alba freigestanden im Rahmen ihres Budgets 1-2 Big Men mehr zu verpflichten (war ja offensichtlich auch der ursprüngliche Plan mit Reuvers). Bei der Saisonplanung sollte man Verletzungen berücksichtigen, diese kommen leider zwangsläufig. Mit dieser Rotation auf der 4&5 in die Saison zu gehen und zu glauben, dass man damit durchkommt, war schon etwas blauäugig.
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Die Besonderheit bei ALBA gestern ist doch, dass die Verletzten alle auf der gleichen Position spielen und dass sich dann auch noch ein Backup ausfällt. Das würden dann auch finanzkräftigere Teams nicht unbedingt auffangen können. Eine Nachverpflichtung macht bei der relativ kurzen Verletzungszeit auch nicht wirklich Sinn. Man hat die Spieler verpflichtet und muss dann auch dazu stehen. Wetzell verletzt sich in Heidelberg weil ihm JT in die Beine fällt. Koumadje landet unglücklich im gleichen Spiel und liegt dann am Boden, kann aber weiterspielen. Danach hat er dann Knie. Bei Schneider entzündet sich das Auge und er muss ins Krankenhaus.
Das ist dann irgendwo auch Pech. Was willste machen?
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@When_we_were_kings sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
Die Besonderheit bei ALBA gestern ist doch, dass die Verletzten alle auf der gleichen Position spielen und dass sich dann auch noch ein Backup ausfällt.
jupp.
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Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Grundsätzlich ist der Berliner Kader in meinen Augen ein bisschen die Euroleague-Variante der Hamburg Towers. Qualitativ hofft man bei vielen Spielern auf einen Sprung aufs nächste Level, quantitativ für die Belastung ein bisschen dünn.
An und für sich hat Alba ja mit Wetzell - Koumadje - Thiemann - Schneider - Nikic - Ruf sechs Spieler, die auf der Fünf agieren können. Jetzt fallen drei von denen aus, einer ist qualitativ nicht auf Euroleague-Niveau- und einer ist nicht mit dabei, obwohl er im Euroleague-Kader gemeldet ist. Da ist es dann für mich eine Mischung aus Pech (Es gibt ja Verletzungen, die zum Beispiel durch Überbelastung oder falsches Training kommen, und es gibt Verletzungen, für die man nichts kann - du landest auf dem Fuß vom Gegenspieler oder so) und eigenem Unvermögen, denn dass man Ruf mal so ganz grundsätzlich hätte brauchen können, schien ja doch recht frühzeitig klar zu sein.
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@Barack_Alabama
Theoretisch richtig. Aber Schneider war mit in München und musste dann dort ins Krankenhaus. Soll man dann einen Ruf auf Verdacht nach München (und danach nach Ulm - Spiel morgen in Ulm 18,30 Uhr) mitnehmen auch wenn klar ist, dass mit einem gesunden Schneider kein Kaderplatz mehr frei ist? Ruf spielt ja auch noch in Bernau Pro B (übrigens sehr gut, nächstes Spiel morgen Samstag) und wird auch da gebraucht.Ausserdem will ich nur mal anmerken, dass der Sprung von der Pro B zur Euroleague mit Spielern wie Booker und Ibaka für einen 18jährigen dann doch sehr groß ist. Egal wie talentiert er auch sein mag. Der nächste logische Schritt wäre eigentlich erst mal die BBL. Man sollte da glaube ich jetzt auch nicht zu viel von Ruf verlangen und realistisch bleiben.
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@When_we_were_kings Mit der Bahn ist man in vier Stunden von Berlin aus in München. Da kann man also schon - falls Schneider jetzt nicht Mittags beim Shootaround ins Krankenhaus musste, da weiß ich nix genaueres - jemanden nachkommen lassen. Und grundsätzlich sollte Alba in der Euroleague natürlich für das Gesamtkonstrukt wichtiger sein als Bernau in der ProB.
Und ja, natürlich ist dieser Sprung riesig. Aber: Alba hat ihn für die Euroleague gemeldet, also traut man ihm das per se wohl schon zu, da zumindest für ein paar Minuten Entlastung zu geben. In München wurden Kharchenkov und Kalu beispielsweise nicht gemeldet.
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@Barack_Alabama
Das ist wahrscheinich ein Unterschied in der Vereinsphilosophie. ALBA hat immer schon auch die Doppellizenzler in der EL gemeldet. -
Ich frage mal ganz naiv, muss Ruf nicht auch in die Schule ? Oder ist er in der Sportschule wo ein fehlen aus sportgründen aufgefangen wird ?
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Nicht böse gemeint aber du warst es der den Vergleich mit anderen Teams angestellt hast, oder!?
Und natürlich muss bei einem Team wie Alba die Verletzungssituation anders bewertet werden als bei München oder Olympiacos oder oder oder.
Der Kader ist auf Kante gestrickt, Thomas und Brown nehmen einiges an Budget weg. Ich hätte gerne gelesen wie man Alba ohne die beiden sondern mit zwei weiteren Rollenspielern bewertet hätte.
Wenn der halbe Frontcourt wegbricht kann das nicht kompensiert werden, nicht mit dem Kader der aufgrund des Budgets so ist wie er ist.Würde übrigens losgelöst vom Etat gerne Bayern ohne Ibaka, Booker und Brankovic sehen.
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@When_we_were_kings Das stimmt, absolut Die spannende Fragefür mich ist, weshalb sie gemeldet werden. Ist das eine Anerkennung im Sinne von “Hey, auch wenn wir dich nur als Trainingsspieler einplanen, ist dein Gesicht auf der Euroleague-Seite”? Ist es ein Ansporn, dass diese Spieler es irgendwann schaffen können? Oder ist es ein klares Commitment zu “Du bist Teil dieses Teams”? Weil ist es letzteres, hätte das Team ihn durchaus brauchen können.
@Chrunchtime Er ist 18, kann sich also selbst entschuldigen. Und aller Voraussicht nach erwartet ihn entweder ein Gang an ein College und/oder eine Zukunft als Berufsbasketballspieler. Da wären zwei verpasste Schultage sicher zu verschmerzen.
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Und vielleicht nur um das noch anzufügen. Ich jammere eigentlich nie über den Etat oder nehme ihn als „Ausrede“ für irgendwas.
Der Etat ist nämlich nicht alles sonst wäre Alba immer Letzter in der EL.
Aber das kann dann auch nicht dazu führen das man nicht erwähnen darf wenn etwas, aufgrund des Etats, schwieriger zu händeln ist als mit mehr Geld. -
@Barack_Alabama
Es ist eher die erste Variante. Man versucht z.B. auch altersübergreifend bei allen Bundesligateams (JBBL, NBBL, BBL, DBBL) ein Zusammengehörigkeitsgefühl zu schaffen und zu zeigen, dass es möglich ist den Aufstieg auf das nächsthöhere Level zu haben. Das drückt sich z.B. so aus, dass alle Bundesligateams in der gleichen Halle in der Schützenstrasse trainieren und der JBBL Spieler im Kraftraum oder in der Kabine den BBL Spieler treffen kann, weil diese danach Traning haben. -
@Chrunchtime Er ist 18, kann sich also selbst entschuldigen. Und aller Voraussicht nach erwartet ihn entweder ein Gang an ein College und/oder eine Zukunft als Berufsbasketballspieler. Da wären zwei verpasste Schultage sicher zu verschmerzen.
Na so einfach ist das ja nicht. Er muss sich schon freistellen lassen. Das bedarf mehr Vorlauf. Und wenn Klausuren anstehen schon mal gar nicht.
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Ich denke, die Diskussion um die Verfügbarkeit von Ruf sollten wir vielleicht in den Alba-Kader-Thread verlegen.
Hier hilft sie nicht wirklich weiter.@allmoon Könntest du bitte die Szenen nennen (idealerweise mit Minute vom Stream) in denen die Schiris scheinbar eindeutige Pfiffe übersehen haben?
Ich fand nämlich, das die Schiedsrichter angenehm unauffällig waren. Lag sicherlich auch daran, das die Teams noch mit so vielen eigenen Fehlern zu kämpfen hatten, das eventuelle Schiri-Fehler im Rauschen untergegangen sind. -
Am Sonntag steht das zweite Duell der Saison an. Auch wenn der Thread in Europa gelistet ist und vor dem Spiel noch für beide ein Euroleague-Spiel ansteht, würde ich den Thread schonmal wieder hochholen und er war auch für die BBL-Spiele angedacht.
Da es schon einige Jahre und eine Pandemie her ist, dass ich in der MSH war (hätte ja gerne mal die MBA gesehen, aber die MSH ist schon stark) würde ich gerne von den Berlinern wissen ob es möglich ist a) einen Rucksack mit in die Halle zu nehmen oder ihn da irgendwo sicher abzugeben und b) wie zuverlässig die ÖPNV Verbindungen rund um die Halle an Spieltagen am Sonntag sind. Danke schonmal im Vorraus für eure Antworten
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@Junes Reinnehmen kannst du den Rucksack nicht (gehe davon aus, dass er größer als DinA4 ist). Du kannst das Gepäck abgeben, kostet 3 Euro.
Grundsätzlich funktioniert der ÖPNV ziemlich zuverlässig, U-Bahnen fallen nur selten aus. 100%ige Garantie gibt es in Berlin nicht, wahrscheinlich aber auch nicht an anderen Orten. (In den letzten Wochen gab es zwischen Friedrichstraße und Ostbahnhof manchmal Streckensperrungen, da gab es einen Schienenersatzverkehr (wenn es den wieder gibt, musst du einen kleinen Bogen mit der U2 fahren). -
@ansusay sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
(In den letzten Wochen gab es zwischen Friedrichstraße und Ostbahnhof manchmal Streckensperrungen, da gab es einen Schienenersatzverkehr (wenn es den wieder gibt, musst du einen kleinen Bogen mit der U2 fahren).
Stimmt zwar, ist aber für die Schmelinghalle nicht wirklich relevant?
Und @Junes entweder Tram bis Friedrich-Ludwig-Jahn-Sportpark oder vom S+U-Bahnhof Gesundbrunnen, S+U-Bahnhof Schönhauser Allee oder U-Bahnhof Eberswalder Straße laufen.
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@gannar Von Gesundbrunnen laufen? Spielen wir an der Plumpe?
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Die sind für den Weg nach dem Spiel angeraten bevor man sich bei SD einloggt.
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Schlechter wie vor diesem Spiel standen die Chancen für Alba wohl lange nicht. Sehe da die nächste Klatsche .
Olinde wird nach seine Gehirnerschütterung sicherlich wieder spielen .Bean vermutlich auch .Wie es mit Brown und Thomas aussieht weiß ich nicht.
Da ist dann auf der Gegenseite einfach viel mehr Erfahrung vorhanden als bei unseren Jungs .
Ich hoffe trotz allem auf ein spannendes Spiel , das hätten sich alle Eintritt zahlenden verdient. -
Zumindest dürften diesmal Wetzell und Koumadje mit dabei sein und nicht wieder 50 Rebounds abgegeben werden.
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@Exilfranke sagte in Alba Berlin vs. FC Bayern Basketball - Ein Drama in vier Akten (mindestens):
Zumindest dürften diesmal Wetzell und Koumadje mit dabei sein und nicht wieder 50 Rebounds abgegeben werden.
50 Rebounds werden es vermutlich nicht, aber wenn der Bayern-Kader bei allen offensichtlichen Schwächen etwas kann, ist es Rebounding. In der EL steht man mit einer Reboundquote von 54,8% relativ klar auf Platz 1 (Platz 2 Milano mit 52,1%). Nachdem mittlerweile 10 Spiele absolviert sind, verfälscht auch das Spiel gegen Alba die Statistik nicht mehr wirklich. Alba liegt in dieser Statistik auf Platz 17 mit 46,8%.
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Turnover werden wichtig. Alba doppelt beim p&r ja durchaus gerne und da muss Bayern aufpassen, dann sieht es gut aus. Insgesamt haben sie die Turnover mittlerweile besser im Griff.
Bin auch gespannt wer aussetzen wird
Brankovic ist gegen koumadje eig ein gutes matchup. Er matched die Größe aber hat offensiv auch den Touch ihn aus der Zone zu ziehen