Basketball bei Dyn
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@Boomschakalaka sagte in Basketball bei Dyn:
@OlKo sagte in Basketball bei Dyn:
In der CL in Oldenburg sind Ton und Kommentar mal vor dem Bild… 🤪
Ja, unfassbar oder?
Ansonsten hängt der Ton immer hinterher. Heute wird gejubelt wenn die Murmel noch unterwegs ist.
Grausam!!Dyn ist seiner Zeit halt einfach voraus.
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Dyn,
BITTE! LÖST! ALLE!! TONPROBLEME!Der Unterschied zwischen live-Übertragung und Werbespots liegt gefühlt bei 500%, ist arg gesundheitsgefährdend und lässt mich mit Unverständnis und ein bisschen Wut zurück.
(Namentlich beim relive von GÖ - LUD, und das war nicht das einzige Tonproblem) -
@Junes sagte in Basketball bei Dyn:
Dyn wird nur bei ausgewählten Topspielen einen Kommentator und einen Experten vor Ort in der Halle haben. Beim Großteil der Spiele erfolgt der Kommentar dagegen aus dem Studio bzw. Remote
Post stammt vom 01. Juni 2023
Verstehe ehrlich gesagt die Aufregung um das Thema nicht.
Die technischen Probleme mit Ton-Bild-Versatz natürlich außen vorgelassen.Beim PayTV-Primus Sky ist es bei deren Premium-Produkt Fußball Bundesliga mittlerweile Standard, dass die Spiele aus der Studio-Box bzw. remote kommentiert werden. Das fällt kaum auf, weil 1. der Kommentator nicht eingeblendet wird, anders als bei DYN & 2. die Kommentatoren natürlich ein anderes Qualitätslevel haben.
Ich muss aber ehrlich sagen, dass sich die “neuen” Gesichter bei DYN immer besser machen und ich da auf jeden Fall Fortschritte sehe.Was halt absolut nicht geht ist der ständige Ton-Bild-Versatz und die viel, viel, viel zu lauten Clips in den Pausen. Jedes Mal greift man wild nach der Fernbedienung um den Ton herunterzuregeln, um ihn dann ein paar Sekunden später wieder hochregeln zu müssen. Das nervt doch ziemlich.
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@LoewenFan sagte in Basketball bei Dyn:
@OlKo
Chris Schmidt ist einer der leider viel zu wenigen Lichtblicke (zusammen mit Florian Pertsch und Stefan Koch) bei den Kommentatoren bei dem neuen Streaminganbieter, ja.Erst “Dünn” und jetzt immer nur “der neue Streaminganbieter”. Kannst du nicht einfach “Dyn” schreiben?
Ich möchte dir oder anderen Menschen natürlich nicht vorschreiben wie sie sich ausdrücken sollen aber ich muss gestehen, dass mich das schon hart triggert -
@marvo sagte in Basketball bei Dyn:
Beim PayTV-Primus Sky ist es bei deren Premium-Produkt Fußball Bundesliga mittlerweile Standard, dass die Spiele aus der Studio-Box bzw. remote kommentiert werden.
Ist das so? Aber selbst wenn, wieso muss man sich gerade das als Vorbild nehmen? Ich bin mir sicher, dass kein einziger US-Sender die NBA remote kommentiert.
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@OlKo Also wenn es darum geht, wie man die Sportart Basketball möglichst gelungen präsentiert, ist die NBA doch das passendere Vorbild als die Fußball-Bundesliga, oder nicht? Das ist ja auch nicht nur eine Geldfrage, sondern auch ein wenig eine Frage der Philosophie.
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@bacon sagte in Basketball bei Dyn:
@marvo sagte in Basketball bei Dyn:
Beim PayTV-Primus Sky ist es bei deren Premium-Produkt Fußball Bundesliga mittlerweile Standard, dass die Spiele aus der Studio-Box bzw. remote kommentiert werden.
Ist das so? Aber selbst wenn, wieso muss man sich gerade das als Vorbild nehmen? Ich bin mir sicher, dass kein einziger US-Sender die NBA remote kommentiert.
Ja, ist so. Einzig das Samstag 18:30 Uhr Topspiel wird bei Sky vor Ort kommentiert.
Bei DAZN ist es übrigens ganz ähnlich.Warum sollte man sich den Klassenkönig nicht als Vorbild nehmen?
Letztendlich geht es auch darum, Kosten zu sparen. Es ist ja nicht damit getan, dass ein Herr Koch mal eben in die Halle reist und ggfls. ein Hotelzimmer gestellt bekommt. Es wird vor Ort weiteres Personal und auch Technik benötigt. Bei 306 Spielen in der regulären Saison kommt da auch einiges zusammen.Die internationalen EL und EC Spiele werden bei Magenta Sport übrigens auch aus einem Studio kommentiert. Da leidet die Qualität des Kommentars auch nicht wirklich und niemand fordert, dass vor Ort kommentiert wird.
Wenn Sky, DAZN und Magenta Sport das Kommentieren aus einem Studio auf einem guten Niveau hinbekommen, dann kann DYN es auch schaffen.
Der Quervergleich zur NBA hinkt übrigens schon deshalb, weil die NBA Clubs ihre Spiele selber vermarkten und die Clubs eigene Kommentatoren haben für ihre Heimspiele. Zudem ist die Größe des Marktes natürlich überhaupt nicht vergleichbar mit der BBL.
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@marvo sagte in Basketball bei Dyn:
Warum sollte man sich den Klassenkönig nicht als Vorbild nehmen?
Unter anderem auch deswegen, weil der Fußball in Deutschland niemanden mehr groß abholen muss. Sky könnte die Spiele vermutlich von einer KI kommentieren lassen und es würden immer noch genügend Leute abonnieren. Alle anderen Sportarten müssen sich Mühe geben, wenn sie Zuschauer überzeugen möchten. Je billiger/liebloser die Produktion wirkt, desto schwieriger dürfte das werden.
Es wird vor Ort weiteres Personal und auch Technik benötigt.
Ja, aber diese Leute sind ja trotzdem weiterhin vor Ort. Achte mal drauf, auch bei Remote-Kommentar hampeln da noch genügend Leute von DYN rum. Auch eine Art Aufnahmeleiter (?), der z.B. die Spieler für die Interviews verkabeln lässt. Und dann soll wirklich eine weitere Person alleine so ein Kostenfaktor sein? Oder ist hier das Ziel, das irgendwann auch alles zu automatisieren? Ich hoffe doch nicht.
Der Quervergleich zur NBA hinkt übrigens schon deshalb, weil die NBA Clubs ihre Spiele selber vermarkten und die Clubs eigene Kommentatoren haben für ihre Heimspiele.
Okay das ist ein Faktor, ja.
Letztendlich geht es mir auch gar nicht so sehr ums Technische. Das wird DYN irgendwann hinbekommen. Aber ich bin eben nach wie vor der Ansicht, dass bei so einer Remote-Produktion sehr viel verloren geht. Der Kommentator sieht nur noch exakt das gleiche wie wir vor dem Bildschirm, ohne die Atmosphäre in der Halle und kleinere Situationen am Rand mitzubekommen. Anekdoten zum Drumherum, der Halle, den Fans, der Stadt etc. fallen komplett weg. Die Interviews via Kopfhörer wirken unpersönlich und oft statisch, die Spieler haben keine Möglichkeit mehr mit dem Moderator zu interagieren.
Das kann man alles machen, aber für mich schreit das halt nicht gerade “Premiumprodukt”. Und je mehr davon wegrationalisiert wird, desto geringer fällt der Unterschied zu kostenlosen Angeboten wie Sportdeutschland.tv aus.
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Ich würde dir bei den meisten Punkte tatsächlich zustimmen und kann deine Sichtweise auch gut verstehen. Verstehe aber einfach auch die Gründe, wieso man als Anbieter auf die “moderne” Technik setzt.
Natürlich geht dabei was verloren, aber theoretisch ergeben sich auch Vorteile. Der Kommentator kann mit mehreren Bildschirmen arbeiten, mit mehreren Kameraeinstellungen parallel, mit diversen Statistiken usw… Richtig umgesetzt, kann man die Qualität des Kommentars durch diese Möglichkeiten noch erhöhen. Das wird allerdings natürlich schwierig, wenn Herr Koch in der Besenkammer vor seinem Laptop kommentiert. Ohne das jetzt als Angriff auf seine Person zu meinen.
Ich bin mir auch sicher, dass sich das alles noch einspielen wird und man den Punkt erreichen wird, wo man allein am Kommentar einfach gar nicht mehr merkt, ob derjenige in der Halle oder in einem Studio sitzt.
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Ob remote Zuschauer abholt oder nicht liegt aber an der Umsetzung, nicht daran, ob der Kommentator vor Ort ist oder nicht. Jede US-Liga wird für deutsche Zuschauer remote kommentiert, sei es die NFL bei RTL oder NBA bei DAZN, der deutsche Kommentar kommt aus dem Studio, warum also sollte der Ort, von dem aus kommentiert wird, gerade in der BBL einen Untereschied machen? Das liegt einzig und allein am Kommentierenden, dem Einen (wie Chris Schmidt) geht das scheinbar leichter von der Hand, andere (wie Stefan Koch) fremdeln noch ein wenig damit, wenn sie nicht vor Ort sind, und das macht dann, neben eventuellen technischen Problemen, den Unterschied.
Nebenbei: Bei BBL-Übertragungen ist mir bisher an meinem MagentaOne an steinaltem SamsungTV und Ton über Samsung SoundBar noch kein merklicher Zeitversatz zwischen Bild und Ton aufgefallen, aber vielleicht bin ich auch nur alt, blind und taub, oder ich habe die falschen (oder richtigen?) Spiele gesehen, keine Ahnung. Bei BCL ist das schon mal deutlicher, aber da sind die Übertragungswege ja noch mal anders, Bild und Hallenton kommen ja von der FIBA.
Lediglich das mit den Werbeeinspielern ist wirklich ein Thema, da startet jedes Mal eine Trägerrakete im Wohnzimmer, wenn die kommen, ich stell dann immer schon den Ton aus, wenn die Schlusssirene zum Viertel ertönt.
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@DynAndy habt ihr Apple TV eigentlich geplant oder kommt das gar nicht? Airplay vom iPhone funktioniert zwar sehr gut, ist aber dennoch etwas umständlich.
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@ThomasT
Naja, man bekommt also einen Stream mit Bild und Ton. Den muss man ohnehin auseinandernehmen und den eigenen deutschen Kommentar einfließen lassen. Da sollte es doch ein Leichtes sein, die Tonspur ein bisschen nachzujustieren. Der Versatz dürfte ja konstant und nicht schwankend sein. Also kann man es auch um den konstanten Faktor korrigieren - wenn es einen denn interessiert. -
@FitzRoyal sagte in Basketball bei Dyn:
bla bla
Ich kann’s nicht mehr hören…Sowas darf einfach gar nicht erst Thema zum diskutieren werden!
Das sind BASICS! -
nur, um das hier passenderweise noch einmal mit dem Ton zu erklären: der Post oben passt - bis auf ‘bla bla’.
Es ist einfach überhaupt nicht wertschätzenden, jemanden, der sich offenbar um etwas kümmert - den etwas kümmert - ‘bla bla’ an den Kopf zu werfen! -
@DynAndy wird die Top10 des Spieltages von einer AI erstellt? Mich verwundert etwas die Auswahl sowie auch die Reihenfolge der Highlights. So ist unteranderem das “Wow of the week” der BBL (Alley oop von Buie auf Bähre) in der aktuellen Top 10 überhaupt gar nicht vertreten. Stattdessen findet sich auf der eins ein unspektakuläres Anspiel mit anschließendem im Vergleich zu den anderen Plays langweiligem Dunk von Harris. Damit das Format wirklich interessant ist und auf Social Media von den Fans positiv angenommen wird, müsst ihr vermutlich bei der Szenenauswahl sowie dem Ranking nochmal etwas nachschleifen.
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Mittlerweile vermute ich, dass DYN ein ganz massives Personalproblem hat, was ein vernünftiges Produkt verhindert. Deshalb wird scheinbar versucht, mit KI eigentlich notwendiges Personal zu ersetzen, welches sich qualifiziert um die Bild- und Tontechnik kümmert, echte Highlight-Szenen heraussucht und vernünftige Zusammenfassungen erstellt. Dass sie es prinzipiell können, sieht man ja, weil es einige Spiele gibt, wo sowohl die Übertragung als auch die späteren Zusammenfassungen von hoher Qualität sind. Um das flächendeckend zu tun, fehlt scheinbar Personal.
Leider ist diese KI bei weitem noch nicht so weit und die Lernkurve ist sehr sehr gering, so dass das Produkt erscheint wie das letztjährige Magenta Sport auf Wish bestellt. Jedoch nicht zum Wish-Preis. Und das ist und bleibt einfach inakzeptabel.
Oder aber, das Vorgehen mit KI ist bewusst so vorgesehen, entweder weil man Personal einsparen möchte oder weil der Cashflow aus den Abozahlen mehr qualifiziertes Personal nicht zulässt. Dann ist das aber eine ordentliche Fehleinschätzung des Managements, da man so sicher keine neuen Kunden gewinnt und die bisherigen über kurz oder lang auch abspringen. Spiele anschauen, wo entweder die Halle schon jubelt, wenn der Ball noch in der Luft ist oder umgekehrt machen wenig Spaß und sind nur für den ganz hartgesottenen Kern erträglich. Das reißen dann auch die neuen Formate (die sicher auch Geld kosten) nicht raus, wenn das Grundprodukt weiter solche Defizite aufweist.
Die KI hat zudem kein Gespür für Highlights. Bisher kennt sie nur Dunks und Dreier. Interessant finde ich in dem Zusammenhang, dass die Kommentatoren bei gelungenen Aktionen in letzter Zeit offenbar die KI füttern müssen, indem sie deutlich sagen “Was für ein Highlight” oder so ähnlich. Was an der ein oder anderen Stelle so gar nicht zum Moderatorenstil passt und deshalb besonders auffällt.
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@ThomasT Also ich habe jetzt mal kurz in ein paar Wiederholungen internationaler Spiele reingeschaut. Da hört man bei Bursaspor gegen Holon den Ball titschen, wenn er auf dem Boden aufkommt, die Ringberührung, wenn der Ball auf den Ring auftrifft und den Schiedsrichterpfiff, wenn er den Arm hebt. Und bei Bertram Derthona gegen Tofas das Signal zum Ablauf der 24 Sekunden exakt dann, wenn die Uhr abläuft.
Den Versatz erkenne ich nur bei Spielen mit deutschem Kommentar wie kürzlich Oldenburg-Oostende oder bei den ansonsten von mir verfolgten Bonner Spielen. Die Indizien sprechen für mich also dagegen, dass hier die Verantwortung auf den Dienstleister der BCL abgeschoben werden kann. Zumal das letztes Jahr auch bei keinem Spiel ein Problem war. Und als Bonner hat man letztes Jahr viele BCL Spiele gesehen.
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@dimeoverdunk
Naja, der Anbieter erhält ja neben der Bildspur mehr als eine Tonspur. Nämlich Tonspur mit englischem Kommentar und Atmo-Tonspur ohne Kommentar. Die Atmo-Tonspur wird genutzt, um da den deutschen Kommentar drüber zu sprechen.
Und wenn ich das von Chris Schmidt richtig verstehe ist die Entschuldigung, dass nur die Atmo-Tonspur bei der Anlieferung nicht korrekt ist und einen selbst da keine Schuld treffe. Insofern würde das zu Deiner Beobachtung passen.
Ein Armutszeugnis für Dyn ist es allerdings, dass man es nicht schafft, den Versatz auf der eigenen Seite zu fixen in dem Zuge, wo man auch den deutschen Kommentar einfließen lässt.
Stattdessen versucht man einen anderen Schuldigen zu finden und die Schuld abzuwälzen. Das ist schon schwach. -
@LoewenFan Aber die Atmo-Tonspur bei den Spielen ohne deutsche Beteiligung ist auch on point. Also bedeutet das im Umkehrschluss, dass die BCL nur für die deutschen Spiele eine verquere Tonspur liefert? Ich glaube vieles, aber das nicht.
Aber um DYN anderswo auch mal in Schutz zu nehmen. Im Podcast erstklassig zweitklassig der ProA ist in der aktuellen Folge der TV-Chef von sportdeutschland Björn Beinhauer zu Gast und er schildert dort u.a. die Probleme, deren App auf “ältere” Fernseher zu bekommen. Es liegt wohl an mangelndem Support der Hersteller, dass es da keine Apps mehr gibt. Die wollen halt neue Fernseher verkaufen.
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@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
(…)Oder aber, das Vorgehen mit KI ist bewusst so vorgesehen, entweder weil man Personal einsparen möchte oder weil der Cashflow aus den Abozahlen mehr qualifiziertes Personal nicht zulässt. Dann ist das aber eine ordentliche Fehleinschätzung des Managements, da man so sicher keine neuen Kunden gewinnt und die bisherigen über kurz oder lang auch abspringen. (…)
Der durchschnittliche Dyn-Abonnent hat pro Monat bislang über 10 Sessions und schaut im Durchschnitt über 19 Stunden Sport bei Dyn. Das sind KPIs, die nicht unbedingt darauf hindeuten, dass viele Kunden bald das Weite suchen werden (eher das komplette Gegenteil ist der Fall).
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@FitzRoyal Ich bin mal über den DYN-Thread bei handballecke.de geflogen. Da scheint man deutlich zufriedener mit DYN zu sein, vielleicht ergeben sich hieraus die Zahlen. Es scheinen dort auch Kommentatoren zu geben, die eher so semigut sind und auf einigen Systemen läufts auch nicht so prall, aber kein Vergleich zu hier. Außerdem ist ja auch wirklich alles an Handball dabei und nicht wie beim Basketball ohne die wichtigsten europäischen Wettbewerbe. Da mag Preis-Leistung stimmen.
Und beim Basketball sind sicher auch einige dabei, die sich ein Jahresabo geholt haben, weil mit dem Qualitätsrückschritt gegenüber Magentasport ja keiner gerechnet hat. Die schauen jetzt auch weiter, weil es schon bezahlt ist. Aber wenn das so bleibt nochmal ein Abo abschließen? Kann ich für mich aktuell verneinen. YMMV.
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@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
und nicht wie beim Basketball ohne die wichtigsten europäischen Wettbewerbe.
Ich spring da jetzt nur drauf an, weil ich vorhin den Big-Podcast gehört hab, da war das ja diesmal auch ein Thema, aber: Sind EL und EC wirklich die “wichtigsten” europäischen Wettbewerbe? Auch für einen 0815-BBL-Fan wie mich, der nicht einem der Fanlager der deutschen EL-Teilnehmer angehört? Ganz ehrlich, mich interessiert EL nur in der Woche, bevor meine Bonner auf München oder Berlin treffen, um deren Belastung abschätzen zu können. Sonst geht es mir weit am Allerwertesten vorbei, weil die deutschen Clubs, mit denen ich eventuell mitfiebern könnte, finanziell und sportlich weit abgeschlagen sind und damit der Ausgang des Wettbewerbs für mich völlig unerheblich ist, selbst wenn es der technisch und taktisch beste Basketball in Europa ist. Ich würde mal ganz frech behaupten: Für mich und die Fans von 13 weiteren BBL-Clubs bietet DYN alles, was wir an Basketball brauchen. Zu einem Preis, den ich ohne Subvention von der Telekom auch für Disney+ zahlen würde, und da läuft seit dem Ende von “The Mandalorean” noch weniger, was mich interessiert, denn bei Dyn schau ich Bonner Auswärtsspiele und, zumindest auszugsweise mal, Partien mit Mannschaften, die demnächst gegen Bonn spielen oder Spiele, die einen anderen Verlauf genommen haben, als ich erwartet hätte.
Ungeachtet dessen, und um wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben: Was mir immer mal wieder vereinzelt auffällt, (im Gegensatz zum Tonversatz) ist, dass die Zeiten in der Grafik am unteren Bildrand nicht synchron sind mit dem Bild, die hängen dann hinterher. Sowas fällt mir aber nur auf, wenn die Spannung aus dem Spiel raus ist und ich Zeit hab, mich auf was anderes zu konzentrieren als das Spiel selbst. Aber vielleicht bin ich da auch nicht repräsentativ, in einem engen, spannenden Spiel bekomme ich sehr wenig davon mit, was um mich herum passiert. In den letzten 2 Minuten Deutschland:USA hätte bei mir vor’m Haus ein Flugzeug abstürzen können und ich hätte nix davon gemerkt.
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Geht mir auch so. Ich bin sogar so weit, dass ich den „Abteilung Weltmeister“-Podcast gar nicht mehr höre, da er nicht über die BBL berichtet. Bin gespannt, wie sich das mit Magenta und der EL (zurück?) entwickelt, da ich hauptsächlich schade finde, dass Per Günther, Benni Zander und Basti Ulrich keine BBL kommentieren/moderieren (aus meiner Sicht mit die besten neben Chris Schmidt, Koch und Stacki). Eigentlich stört mich das mehr, als dass ich keine EL gucken kann.
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Sind die Accounts Vegeta79, ThomasT und OlKo irgendwie mit Dyn verbandelt? Das sind die einzigen Accounts, die in jedem ihrer Beiträge dieses Threads die Probleme von Dyn kleinreden, irgendwelche positiven Dinge hervorheben und das Angebot von Magenta abwerten. Aber vermutlich einfach nur zufällig riesengroße Dyn-Fans.
PS: Ich habe das Magenta-Abo behalten, allein für Per Günther und die EL-Konferenz lohnt sich das. Auch den Abteilung-Basketball-Podcast höre ich seit dem Wechsel von Körner zu Günther wieder regelmäßig, die Insights und Analysen von Per (wie z.B. diese Woche zum Thema Entwicklung der Pointguard-Position allgemein und speziell in der BBL) sind wirklich außergewöhnlich und bekommt man so von keinem anderen Experten.
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@ulmer69 Ich bin zwar keiner der genannten, aber wirkliche Probleme habe ich mit Dyn auch nicht. Klar, mal Aussetzer oder sowas (wie bei Magenta ab und zu), aber es funktioniert eigentlich sehr gut. Zur Einordnung, ich schaue mehr oder weniger jedes BBL-Spiel live oder re-live.