NBA Saison 2023/2024
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Ich weiß nicht, ob wir im 21. Jahrhundert einen besseren Basketballspieler als Jokic gesehen haben. Sicherlich welche, die mehr gewonnen haben, aber wenn man nur über die individuelle Klasse redet, dann muss sich Jokic meiner Ansicht nach vor niemandem verstecken.
Nehmen wir mal Shaq als Beispiel: er gilt als einer der besten Spieler aller Zeiten, aber für mich ist Jokic schlicht und ergreifend der bessere Basketballspieler als Shaq. Okay, vielleicht wird er nie so viel gewinnen wie Shaq (Shaq spielte viele Jahre mit Kobe Bryant zusammen, der damals auch schon einer der Top-5 Spieler der Liga war - während Jokic noch nie einen All-Star in seinem Team hatte).
Aber wenn ich mein Franchise aufbauen müsste und ich müsste zwischen sagen wir Shaq, Kobe, Duncan und Jokic entscheiden, wer mein Franchise Player sein soll, dann würde ich Jokic nehmen. Weil ich ihn für den besten Spieler halte.
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@ArvySabas11 das isses nämlich. Defensiv kann Jokic schon, aber er zeigt es fast nie. Dafür ist seine Offensive unerreichte Weltklasse! Bin gespannt wie viele Ringe er noch einheimsen kann. Team, Coach und Leistung stimmen ja.
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Vor lauter Fremdscham kann man die Pausen / Time Out “Entertainment” Inhalte der NBA Teams echt schwer ertragen
Da sind mehr Triangelspieler, Hundedomteure und Popkornwerfer angestellt als Zuschauer in der Halle.
“Hey Leute. Mein Nachbar kann lets go Rückwärts sagen”.
“Cool. Lasst ihn uns von 324 Triangelspieler umstellen und dann soll er in der Mitte der Halle “Lets go” Rückwärts sagen”
“Irgendwas fehlt”
“Lasst ihn uns - Your Boston Celtics Backwarts Speller” nennen"
“ja man das isses” -
@allmoon Also ich finde es witzig. In europäischen Hallen gibt es entweder ein Danceteam oder gar nichts und hier sind die Auszeiten kürzer und es gibt generell weniger davon.
Ein bisschen Niveau würde nicht schaden, da gebe ich dir Recht, aber besser als nichts.
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@okcthunder sagte in NBA Saison 2023/2024:
@allmoon Also ich finde es witzig. In europäischen Hallen gibt es entweder ein Danceteam oder gar nichts und hier sind die Auszeiten kürzer und es gibt generell weniger davon.
Ein bisschen Niveau würde nicht schaden, da gebe ich dir Recht, aber besser als nichts.
Komm mal nach Rostock zu einem Spiel, da gibts mehr Gewinnspiele als in der Spielothek um die Ecke ;).
Manchmal wäre mir weniger lieber… -
Was mich am meisten an Jokic beeindruckt, ist seine Mentalität. Er versucht jeden im Team besser zu machen, er hat nicht dieses Super-Ego eines Bryant, Shaq, Lebron oder wie sie alle heißen. Ich sitze da nicht nur so staunend am Schirm und denke mir “Wow, was hat er da schon wieder gemacht”, sondern ich bin gespannt auf die Lösung der Situation, die er dann kreiert.
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Ich hoffe, die Timberwolves können heute Nacht noch einmal zurück kommen. Leider ist Ihnen die harte Defense der ersten zwei Spiele abhanden gekommen. Hier müssen sie wieder hinkommen, um die Serie weiterzuführen. Egal, ob das zu Foulproblemen führt.
In den ersten beiden Spielen hat man auch Jokic mehr im Griff gehabt.
Dazu braucht der Antman mehr Unterstützung in der Offense.
Bei Denver gibt es eben mehr Spieler, die abliefern. Und mit Murray ist ein zweiter echter Star im Team. -
Die Nuggets haben nach Spiel 2 wichtige Adjustments getätigt. Gordon bringt öfters den Ball vor, weil da die Wolves weniger Druck mit ihren agilen Guards machen können. Murray hatte alle Hände voll zu tun in den ersten beiden Spielen und war am Ende ausgepumpt. So spart man sich ihn für die Crunchtime. Denver spielt auch häufiger das 4/5 Pick-N-Roll damit sie KAT von Jokic bekommen. Wie man sieht scored Joker gegen Gobert wie er will. Rudy ist kein schlechter, da geben ihn viele fälschlicherweise die Schuld, aber 1vs1 gegen Jokic bestehen die wenigsten. Die Schützen und die Bank liefert nun auch besser ab. Schade für Minny, aber ähnlich wie Magics einfach als Lehrgeld abhaken.
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@Hyde sagte in NBA Saison 2023/2024:
Ich weiß nicht, ob wir im 21. Jahrhundert einen besseren Basketballspieler als Jokic gesehen haben. Sicherlich welche, die mehr gewonnen haben, aber wenn man nur über die individuelle Klasse redet, dann muss sich Jokic meiner Ansicht nach vor niemandem verstecken.
Nehmen wir mal Shaq als Beispiel: er gilt als einer der besten Spieler aller Zeiten, aber für mich ist Jokic schlicht und ergreifend der bessere Basketballspieler als Shaq. Okay, vielleicht wird er nie so viel gewinnen wie Shaq (Shaq spielte viele Jahre mit Kobe Bryant zusammen, der damals auch schon einer der Top-5 Spieler der Liga war - während Jokic noch nie einen All-Star in seinem Team hatte).
Aber wenn ich mein Franchise aufbauen müsste und ich müsste zwischen sagen wir Shaq, Kobe, Duncan und Jokic entscheiden, wer mein Franchise Player sein soll, dann würde ich Jokic nehmen. Weil ich ihn für den besten Spieler halte.
Naja LeBron würde ich da definitiv noch vor ihm sehen
ABER ich würde es auch so weit treiben und sagen, wenn Denver dieses Jahr wieder Champ wird, dann klopft Jokic an der top 10 alltime an. Ich würde beispielsweise kaum noch Argumente sehen, wie man einen Kevin Durant vor einem Jokic sehen könnte. Und Durant gilt mindestens als top 20 Spieler alltime
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@BeReal obwohl bei Denver häufig der Erfolg alleine an Jokic festgemacht wird und insbesondere vergessen wird, dass Denver ohne einen Spieler der Klasse eines Murray nicht Meister werden kann. Dazu kommt ein perfekt zusammen gestelltes Team, wie es in der NBA nur sehr wenige gibt.
Überhaupt steht die Serie Denver/Minnesota sinnbildlich für die moderne NBA, mit hervorragendem Teamplay und Defense.
Schade, dass Conley fehlte und KAT angeschlagen war. -
@Smoove5 sagte in NBA Saison 2023/2024:
@Jraaduss Vielleicht nicht die Highlights gucken, sondern das Spiel…
tja das waren aber die full highlights mit 90% der Punkte. Alles Punkte ohne Defense. Okay leicht übertrieben … fast alles Punkte ohne Defense.
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@ElHeat Ich finde gegen die Wolves trägt Jokic das Team schon enorm, 2. Mann ist ziemlich klar Gordon. Murray muss gefühlt regelmäßig von Jokic in das Spiel zurückgeholt werden. Was auch faszinierend ist: Von Edwards Murray verteidigt, kann der quasi nicht scoren, brauch zwingend einen Block. Jokic hingegen fährt mit Rudy und allen anderen Verteidigern im 1 gegen 1 Schlitten und trifft einfach die wildesten Dinger gegen den Mann, aus der Drehung, was auch immer.
Und um in die Elogen auf ihn noch einzustimmen: Es ist schon unfassbar, wie er das Spiel sowohl als Spielgestalter als auch als Scorer dominieren kann. Das hat in dem Jahrhundert wahrscheinlich nur noch LeBron gemacht.
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@ElHeat sagte in NBA Saison 2023/2024:
@BeReal obwohl bei Denver häufig der Erfolg alleine an Jokic festgemacht wird und insbesondere vergessen wird, dass Denver ohne einen Spieler der Klasse eines Murray nicht Meister werden kann. Dazu kommt ein perfekt zusammen gestelltes Team, wie es in der NBA nur sehr wenige gibt.
Ich hab diese Saison ziemlich alle Spiele von Denver gesehen. Eine meiner Erkenntnisse daraus ist, dass dieses Team extrem abhängig von Jokic ist. Wenn Jokic nicht auf dem Feld steht, ist dieses Team höchst anfällig. Ohne Jokic haben die tendenziell alle große Probleme, egal ob Porter Jr, Gordon oder wer auch immer. Jokic ist der Mann, der dieses Team in die Championship Contention hebt.
Ich meine, guckt euch doch mal die anderen All-Time Greats und deren Teams an. Magic Johnson hatte Kareem Abdul Jabbar (einer der besten aller Zeiten) und James Worthy (siebenfacher All-Star) in seinem Team. Bird hatte McHale (siebenfacher All-Star, All-NBA First Team) und Robert Parish (neunfacher All-Star) in seinem Team. Michael Jordan hatte Pippen (All-NBA First Team, Teil des Dream Teams) und Rodman in seinem Team. Shaq und Kobe haben jahrelang zusammengespielt. LeBron hat alle paar Jahre neue Superteams gebildet.
Und Jokic hatte einfach noch nie einen All-Star, auch noch nie einen All-Defensive Player, in seinem Team. Es ist krass, wie gut er seine Teams trotzdem macht.
Stellt euch mal zB vor, Jokic hätte von 1996-2005 mit Kobe Bryant zusammengespielt (so wie Shaq es tat). Unter Trainer-Legende Phil Jackson. Für eins muss man kein Prophet sein: Jokic hätte da vermutlich mehr als die 3 Titel von Shaq gewonnen.
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… und wir haben unser erstes Spiel 7 in den Western Conference Semi-Finals: Minnesota zerlegt die Denver Nuggets komplett mit 115:70. Der “45-Punkte-Sieg” ist der höchste Franchise-Sieg der Vereinsgeschichte der Wolves und zeitgleich die höchste Niederlage von Denver. Die Nuggets sind damit die erste Franchise mit 70 erzielten Punkten (oder weniger) in einem Playoff-Spiel seit 2016 (Memphis 68:94 gegen Spurs). Die Differenz von 45 Punkten ist der achthöchste Sieg der Playoff-Geschichte (höchster 120:66 von Chicago 2015 gegen die Bucks).
Ich bin echt sprachlos und habe auch kurz nach Beginn der zweiten Halbzeit abgeschaltet. Die Nuggets haben wieder eine Art Selbstverständlichkeit an den Tag gelegt, die sie bereits in den Spielen 1 und 2 hatten - als ob sie als Meister für gewisse Gegner einfach “untouchable” wären und dieser notwendige vierte Sieg nahezu “von alleine” kommen würde. Wie leichtfertig kann man bitte den offenen Ausgang eines Spiel 7 riskieren?
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Dirk hätte gerne einen Spieler wie Murray als 2 Option gehabt glaube ich
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@Flobery2-0 sagte in NBA Saison 2023/2024:
Dirk hätte gerne einen Spieler wie Murray als 2 Option gehabt glaube ich
Im Tausch für Jason Kidd?
Ist Dirk damit für Dich der bessere Spieler als Jokic? -
Nein nein. War nur eine Aussage dass nicht jeder Meister 2 Superstars hatte
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Bitte jetzt hier nicht wieder eine GOAT- oder Wer war besser-Debatte, das ist so ermüdend und eh nie zielführend…
Abgesehen davon Jokic heute mit einem Plus/Minus von-25 in einem möglichen series ending game… -
@Basket4life-0 sagte in NBA Saison 2023/2024:
Bitte jetzt hier nicht wieder eine GOAT- oder Wer war besser-Debatte
Genau! Jeder weiß doch, dass niemals jemand Earvin „Magic“ Johnson das Wasser reichen konnte, kann oder können wird.
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@Basket4life-0 sagte in NBA Saison 2023/2024:
Bitte jetzt hier nicht wieder eine GOAT- oder Wer war besser-Debatte, das ist so ermüdend und eh nie zielführend…
Abgesehen davon Jokic heute mit einem Plus/Minus von-25 in einem möglichen series ending game…Bei den Nuggets der “letzten Nacht” gerade Jokic als negatives Beispiel anzuführen ist schon abenteuerlich…
Jamal Murray wirft im übrigen in den bisherigen Playoffs mit einer “true shooting percentage” von 46%, was seit Einführung der 3-Punkte-Linie fast schon historisch schlecht ist/ wäre (in Relation zum Volumen) - zeitgleich nimmt er aber die meisten Würfe seiner Mannschaft.
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@styLesdavis sagte in NBA Saison 2023/2024:
@Basket4life-0 sagte in NBA Saison 2023/2024:
Bitte jetzt hier nicht wieder eine GOAT- oder Wer war besser-Debatte, das ist so ermüdend und eh nie zielführend…
Abgesehen davon Jokic heute mit einem Plus/Minus von-25 in einem möglichen series ending game…Bei den Nuggets der “letzten Nacht” gerade Jokic als negatives Beispiel anzuführen ist schon abenteuerlich…
Jamal Murray wirft im übrigen in den bisherigen Playoffs mit einer “true shooting percentage” von 46%, was seit Einführung der 3-Punkte-Linie fast schon historisch schlecht ist/ wäre (in Relation zum Volumen) - zeitgleich nimmt er aber die meisten Würfe seiner Mannschaft.
Wieso abenteuerlich? Es ging halt nunmal in den Beiträgen davor um Jokic und nicht um Murray. Und auch ein Jokic hat eben auch mal grottige Spiele, ist doch menschlich.
Und eigentlich sollte das auch nur den Fokus wieder auf die aktuellen Spiele lenken, um eine weitere endlose GOAT Debatte zu vermeiden… -
Seht‘s doch mal positiv: Wir haben ein Spiel 7. Der Gewinner zieht dann auch verdient in die Western Conference Finals ein.
Auf der einen Seite kann der amtierende Champ beweisen, dass er auch diese Saison das Maß aller Dinge sein möchte. Und auf der anderen Seite kann ein aufstrebendes Minnesota zeigen, wie man die Liga überraschen kann.
Ich tippe auf ein enges Spiel. Aufgrund des Heimvorteils sehe ich Denver aber dennoch als Favorit.
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@Elevatorplay In den Playoffs ist dieses Vorurteil schlichtweg falsch. Hier ist der Heimvorteil schon enorm wichtig und die Stimmung ist ganz anders als in der Regular Season. Vor allem wenn es eng ist, steht die komplette Halle hinter dem Team.
Interessant war in Runde 1 auch das Spiel der Knicks in Philly. Dort waren etliche Fans aus New York und man hat hier nicht gewusst wer eigentlich den wirklichen Heimvorteil hatte.
Am Ende muss man aber auch ganz klar sagen, dass man stimmungstechnisch jetzt nichts mit Belgrad, Fener, Oly etc. vergleichen kann. Das ist in Amerika einfach andere Mentalität.
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@Hyde sagte in NBA Saison 2023/2024:
@ElHeat sagte in NBA Saison 2023/2024:
@BeReal obwohl bei Denver häufig der Erfolg alleine an Jokic festgemacht wird und insbesondere vergessen wird, dass Denver ohne einen Spieler der Klasse eines Murray nicht Meister werden kann. Dazu kommt ein perfekt zusammen gestelltes Team, wie es in der NBA nur sehr wenige gibt.
Ich hab diese Saison ziemlich alle Spiele von Denver gesehen. Eine meiner Erkenntnisse daraus ist, dass dieses Team extrem abhängig von Jokic ist. Wenn Jokic nicht auf dem Feld steht, ist dieses Team höchst anfällig. Ohne Jokic haben die tendenziell alle große Probleme, egal ob Porter Jr, Gordon oder wer auch immer. Jokic ist der Mann, der dieses Team in die Championship Contention hebt.
Ich meine, guckt euch doch mal die anderen All-Time Greats und deren Teams an. Magic Johnson hatte Kareem Abdul Jabbar (einer der besten aller Zeiten) und James Worthy (siebenfacher All-Star) in seinem Team. Bird hatte McHale (siebenfacher All-Star, All-NBA First Team) und Robert Parish (neunfacher All-Star) in seinem Team. Michael Jordan hatte Pippen (All-NBA First Team, Teil des Dream Teams) und Rodman in seinem Team. Shaq und Kobe haben jahrelang zusammengespielt. LeBron hat alle paar Jahre neue Superteams gebildet.
Und Jokic hatte einfach noch nie einen All-Star, auch noch nie einen All-Defensive Player, in seinem Team. Es ist krass, wie gut er seine Teams trotzdem macht.
Stellt euch mal zB vor, Jokic hätte von 1996-2005 mit Kobe Bryant zusammengespielt (so wie Shaq es tat). Unter Trainer-Legende Phil Jackson. Für eins muss man kein Prophet sein: Jokic hätte da vermutlich mehr als die 3 Titel von Shaq gewonnen.
Ja kann man definitiv so sehen. LeBron würde ich aber hier auch ausklammern. Weil quasi alle von dir genannten super Teams eben eingespielte Teams waren. LeBron hatte zwar auch superteams aber eben meist (unverschuldet oder selbst verschuldet, wie man es sehen will) komplett zusammengewürfelt. Wie so zusammengewürfelte super Teams normalerweise funktionieren sieht man ja in Phönix und bei den Clippers. Und auch zuvor schon bei den Nets.
Denver hat vielleicht neben Jokic nicht die ganz großen Namen aber eben mit Murray einen der stärksten Point Guard Performer in den Playoffs der letzten Jahre (dieses Jahr natürlich nicht) und mit Porter Jr einen sehr glücklichen Fang gemacht. Er galt vor dem draft als „neuer KD“, dann kamen seine rückenprobleme, welches viele Teams abgeschreckt hat. Dadurch verpasste er ja auch viele Spiele am Anfang seiner Karriere. Nun zeigt er aber immer mehr, was er wirklich kann und auch sein könnte wenn er eine noch größere Option im Team wäre.
Alles in allem finde ich solche superteam Vergleiche immer recht schwierig, da es trotz allen Superstars eben viel mehr darum geht, ob das Team gut zusammengestellt ist -
@Elevatorplay sagte in NBA Saison 2023/2024:
@Mutugoal da ich eigentlich nur europäischen Basketball schaue. Wie äußert sich denn der Heimvorteil in der NBA.
Das Publikum wird ja klischeehaft immer als recht lahm/leise beschrieben.In Denver muss man dazu noch anmerken, dass das Stadion sehr hoch gelegen ist und Sport-Kommentatoren (in unterschiedlichen Sportarten) da gerne auch die Höhenluft (geringere Sauerstoff-Konzentration) als besonderen Faktor aufführen. Das Heimteam kennt die Bedingungen da halt besser. Das hat die Timberwolves in den ersten beiden Spielen aber auch nicht davon abgehalten, zu gewinnen.
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@0o0 die Magic haben im Trainingscenter eine Höhenkammer(sie sagen die erste der NBA), andere werden externe Anbieter nutzen.
Denke Höhentraining gehört seit Jahren zum Training in der Offseason dazu.
Das dürfte also mittlerweile mehr Mythos als echter Vorteil sein. -
Hat noch jmd das Problem, dass das relive in der NBA App/LP erst nur eine 50 Minuten Version war und mittlerweile zwar vollständig, aber nicht abspielbar ist?
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@ArvySabas11 sagte in NBA Saison 2023/2024:
Hat noch jmd das Problem, dass das relive in der NBA App/LP erst nur eine 50 Minuten Version war und mittlerweile zwar vollständig, aber nicht abspielbar ist?
Ich hatte den Fehler auch lange Zeit, jedoch ist die vollständige Version bei mir nun abrufbar.
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Ich freu mich riesig auf die beiden Spiel 7. Wolves-Nuggets und Knicks-Pacers werden tolle Partien werden. Ich wär auch nicht abgeneigt wenn OKC-Mavs ein Spiel 7 bräuchte. Die Hallen sind in den Playoffs definitiv voller und deutlich lauter als in der regulären Saison. Macht auch mehr Spaß zuzuschauen. Wird sich in den Conference Finals nochmal steigern denke ich.
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@styLesdavis okay danke. Bei mir ist es abrufbar, jedoch weiterhin nicht abspielbar.
ps: immer noch nicht, aber die Version/der Stream auf Spanisch funktioniert. Kann ich gleich noch was üben. -
Schaue auch am liebsten relive und das funktioniert bei mir auch im LP, wenn auch nur 1 Stream. All possessions catcht mich je nicht so, weil da viel von der Atmosphäre auf der Strecke bleibt. Auch die 10min Variante ist zwar nett, aber nicht extra kommentiert, und das recap ist generell zu kurz.
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Oha das wird heute ganz schwer für die Knicks. Indiana nicht zu stoppen
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Bei den Knicks geht gerade nix