Fiba WM 2023 Livegame-Thread
-
@Junes Das stimmt, gelinde gesagt, einfach nicht. Die Crunchtime-Probleme wurden schon seit Längerem intern besprochen, teilweise auch öffentlich angesprochen. Da hätte auch nichts irgendwie das Teamgefüge beschädigt. Eine völlig unnötige Niederlage hätte das vielleicht, aber wahrscheinlich auch nicht.
-
Diese absolute Dennis Schröder Ego Show, 4/26!!! bzw. 0/8 hätte uns heute schon das Genick brechen müssen, aber wird es jetzt gegen die USA. Sowas wie heute habe ich in 20 Jahren als Basketball Fan noch nie gesehen. Das war schlimmer als Summer League Run and Gun. Da wirft der Kapitän trotz gebrauchten Tag aus schlechten Situationen Backstein um Backstein und macht immer weiter. Jetzt könnte man sagen okay der hat halt schlechte Mitspieler, aber eyyy DS17 wir sind hier nicht mehr in der Nowitzki Ära wo eine Person alles machen muss. Ein Franz Wagner der ebenfalls eine 1A Lösung ist und gut im Spiel war bekommt viel zu wenig den Ball, ein Daniel Theis oder Mo Wagner der in der Zone immer eine Waffe ist bekommt kaum den Ball. Ein JT der im Post immer Lösungen hat, wird kaum eingesetzt und man kann das noch mit 2,3 Spielern fortsetzen. Dennis Schröder hat der Mannschaft heute um ein Haar die WM gekostet.
Und die Mär das er unbedingt ins Spiel kommen muss ist lächerlich. Wenn er die ersten 3,4 Würfe nicht trifft, hat er sich aufs passen zu fokussieren, denn wir haben genug Waffen um allen Gegnern weh zu tun, das hat er nicht gemacht. -
@nur_dabei Bzgl. Franz: Wirklich beeindruckend. So aus der Verletzungspause herauszukommen, hätte ich absolut nicht für möglich gehalten. Hab gedacht er wird vorsichtig reinkommen und dann gibt er uns einfach den Top-Scorer und kratzt am Double Double. Elitär.
-
@OlKo Den Aufwand hätten sie auch gehabt, wenn sie Franz verteidigen hätten müssen oder Maodo. Die Kombo machts dann: Die Letten stehen bei ihm tief und jegliche kreative Möglichkeiten sind genommen, weil – und das wäre dann der zweite Punkt – keine Plays mehr gelaufen werden.
-
@BenzeBerlin
Der Tenor war ja aber nicht, dass wir Crunchtime-Probleme haben, sondern, dass Schröder und Herbert falsch gehandelt haben. Die Crunchtime-Probleme hatten wir auch schon mit Franz, Maodo und Co., da bin ich bei dir.
-
@GöEl-Amin gehe mit raus. Freue mich jetzt schon auf ein Wiedersehen am Freitag!
Edith sagt noch: Interessant, was Austin Reaves über DS und das deutsche Team gesagt hat. Ja, war gestern, aber im Grundsatz wird sich seine Meinung nicht nach dem heutigen Spiel geändert haben. Und Edith wünscht sich für Freitag Ireti und Birdie als Kommentatoren… -
@FCBFan Ja, es ist halt Sport und es passieren, auf jedem Level, immer wieder dieselben Fehler.
Man muss schon dazu sagen, ohne einen Schröder wären wir nie soweit gekommen und er spielt seine Rolle sehr mannschaftsdienlich, da hat er an Reife enorm zugelegt.
Ja, heute war es nicht so toll, am Freitag wird’s wieder besser ! -
Die Downvotes nehme ich gerne in Kauf und trage sie mit Stolz vor mir. Ich habe für die Meinung nämlich Argumente.
Hier alle zwölf Offensiv-Possesions nach der Wieder-Einwechslung von DS 17:
2-Point layup Schröder missed
2-Point pullup jumper Schröder missed
2-Point pullup jumper Schröder missed
2-point layup Schröder made
Turnover Schröder
2-point layup Schröder made (+1 FT)
3-point pullup jumper Schröder missed
2-point layup Schröder missed
3-point jumper Voigtmann missed
2-point floater Schröder missed
2-FT Theis nach Off-Rebound
2-point floater Schröder missed12 Possesions, 9 mal nimmt Schröder den Wurf (daraus entstehen 5 Punkte) , außerdem kommt ein Ballverlust hinzu, einmal Pass kurz vor Ende der Shotglock zu Voigtmann der in schlechter Position ist und einmal Foul an Theis nach Offrebound.
Diese 9 Würfe sind des übrigen fast alle ohne Ball Movement entstanden
Nach den drei Fehlwürfen von Schröder kam übrigens Franz Wagner wieder zurück, der dann aber über ganz viele Possesions und Minuten den Ball nicht bekommen hat.Das sind dann die Argumente die euch fehlen und ihr nur mit Downvotes beantworten könnt.
-
@FelSte Also mein Spaß hielt sich heute in engen Grenzen. Ich möchte nicht 30 Minuten dem heute(!) schlechtesten Spieler dabei zusehen, wie er ganz alleine -20 Punkte einfährt. Zum Glück haben die anderen es in den übrigen 10 Minuten gerettet und wir können uns wieder auf das nächste Spiel gegen die USA freuen.
Ich bin eher derjenige, der dann auch in der Crunchtime die Spieler sehen will, die den Vorsprung erarbeitet haben. -
@FCBFan Du lieferst die “Beweise” dafür dass er ein schlechtes Spiel gemacht hat. Was aber keiner Beweise bedurfte, das konnte jeder sehen. Du lieferst NICHTS was deinen restlichen Rant legitimiert.
Die Downvotes dürften sich zumindest zu 90% nicht aufs inhaltliche beziehen, sondern weil es geschrieben ist wie von einem 14 jährigen der ne Runde Unreal Tournament verloren hat. Entspann dich doch einfach mal. Ignorier nicht komplett was er sonst bisher in diesem Turnier geleistet hat.
-
@Bloodtrain sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
sondern weil es geschrieben ist wie von einem 14 jährigen der ne Runde Unreal Tournament verloren hat.
made my day
-
@FCBFan
etwas derartiges hast Du in 20 Jahren als Basketball-Fan noch nie gesehen? Ernsthaft? Nun gut, dann drücke mal weiter eifrig die Daumen, dass gegen die USA endlich der von Dir ersehnte “Genickbruch” kommt. Dann kannst du gleich noch ein Stück stolzer sein. Wer solche Fans hat, braucht keinen Gegner… Ich dagegen freue mich über den sensationellen Einzug ins Halbfinale und wünsche dem Team einen Sieg. Sogar dem Dennis. -
Um einen Weltmeister zu zitieren: “Ich lege mich jetzt erst mal drei Tage in die Eistonne, und dann sehen wir weiter”. So und jetzt bis Freitag und dann sind wir alle wieder cool und freuen uns auf ein geiles Spiel gegen Team USA im Halbfiale(!!!) einer WM! Lettland ist ja auch keine Karnevalstruppe
-
@Analyst18 sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Der Coach steht zu Schröder und vertraut seinen Leadern auch in schwierigen Situationen. Heute hat Schröder es nicht zurückgezahlt. Das Vertrauen braucht Dennis und in all den anderen Spielen hat er es zurückgezahlt und wird es auch wieder zurückzahlen.
Das ist ein valider Punkt. Ich bin in meiner vorherigen Kritik „Herbert hätte Dennis maximal 5 Minuten spielen lassen dürfen“ natürlich deutlich übers Ziel hinausgeschossen.
Aber ich darf mir als Coach nicht selbst Optionen nehmen, indem ich einen Spieler für „unantastbar“ erkläre.
Da hätte er vielleicht auch schon in den vorherigen Spielen Dennis häufiger auf die Bank setzten können. Die Spielverläufe hätten das locker möglich gemacht.Das Spiel heute wäre am Ende niemals so eng geworden und die Letten hätten auch nicht einen letzten Wurf mit der Chance zum Sieg bekommen, wenn Herbert sich nicht in die Situation gebracht hätte, dass er Dennis in der Crunchtime bringen muss, um ihn nicht zu beschädigen.
Niemand, wirklich Niemand steht über dem Team. Es geht hier um einen WM-Titel und die Teilnahme an den Olympischen Spielen.Da lasse ich die Spieler auch am Ende spielen, die das Ding vorher gedreht haben und es dann auch nach Hause bringen.
-
Eben mit dem ReLive durch, Vogel hat vollkommen Recht. Da verzockt Schröder beinahe mit 2 erfolgreichen Angriffen aus 6?7? quasi im Alleingang das Spiel & zum Glück verfehlt Bertans knapp.
Dachte sich Schröder wohl bei +10 “jetzt mal zeigen was ich kann”… Meine Fresse, der “2. Anzug” rockt & dann sowas. Vor allem hilft es doch dem Team ebenso wenn Schröder mit seiner Schnelligkeit Drive & Kick oÄ. spielt.
Würde mir ja wünschen, dass Herbert in den letzten 5min nicht immer seine Starting5 nutzt sondern flexibel auf die Tagesleistung reagieren würde.
Bonga-Wagner-Thiemann-Wagner lief einfach, gerade die auf 4+5 verglichen mit Voigtmann/Theis.Mund abwischen, freuen. klitzeknapp gegen ein tolles lettisches Team durchgesetzt.
-
@FelSte
Bin bei Dir. Das Problem sind imho weniger die letzten Minuten sondern der Lauf der Letten, der sie wieder rankommen ließ. Das passierte zwar mit der Einwechslung von DS aber eigentlich sehe ich die Verantwortung mehr bei Herbert. DS kam nach dem Switch immer wieder in ein Mismatch mit einem der Letten Bigs. Dieses Play haben die Letten dann erfolgreich gemolken. In der Offense am Ende wäre eine klare Struktur von Herbert wichtig gewesen.Bei dem erstaunlich emotionalen Interview nach dem Spiel hatte ich den Eindruck, dass Herbert durchaus bewußt war, dass man noch einmal davon gekommen war. JT beschrieb das in der Pressekonferenz als “Mischung aus Euphorie und Schock”. Vllt war Gordie klar, dass er hier mehr gefragt gewesen wäre. Das auch vor dem Hintergrund, dass er bei der EM gegen Spanien von Scariolo klar ausgecoacht worden ist.
-
bei Kanada könnten bei Olympia noch dazu kommen: Andrew Wiggins, Tristan Thompson und natürlich Jamal Murray… VERY NICE!!!
-
So, jetzt Mund abwischen, durchatmen und ganzer Fokus auf die USA. Wie geil ist das denn, dass wir im HF stehen? Allen, insbesondere Schröder und Herbert, wird bewusst sein, dass das Spiel gegen die Amis so nicht laufen darf. Der Schuss vor den Bug kam zur rechten Zeit.
-
@Junes sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@Luftpumpenhasser sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@Junes sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Absurd was hier auf Schröder und Herbert einprasselt.
Nein, das ist nicht absurd, sondern berechtigt. Ein Coach, der sich offensichtlich nicht traut einen Totalausfall länger auf die Bank zu setzten, macht seinen Job nicht ordentlich.
Und ein PG, der nicht erkennt, dass das Team heute etwas anderes als Iso-Plays und Fehlwürfe gebraucht hätte, macht seinen Job ebenfalls nicht ordentlich.
Aber das hätte der Coach ja recht einfach verhindern können……Sobald du einen (NBA-) Star hast, ist das kein FIBA Basketball mehr, wo der Coach und das Team über allem steht. Das sieht man bei allen Teams, die einen Schröder-ähnlichen Spieler haben.
Dann machen viele Teams etwas grundsätzlich falsch. Und nur weil alle anderen es so machen, muss man so einen Unfug ja nicht übernehmen…
Wenn das Team hinter Schröder steht, was kaum einer hier anzweifeln, hätte eine größere Veränderung, Auswechslung, den Ball Franz in die Hande geben, whatever, das Teamgefüge beschädigt. Schröder ist der Star, der Kapitän, der Führungsspieler, in solchen Momenten muss er dann auch die Führung übernehmen, in welcher Form das dann auch ist.
Hat er aber nicht. Führung übernehmen heißt für mich vor allem: die richtigen Entscheidungen treffen. Und wenn du das nicht kannst, bist du - wenigstens in diesem Spiel - eben kein Führungsspieler.
Und wenn man sieht wie das Team nach Spielende zu Schröder gegangen ist, dann ist die Kritik hier auch nur ein SD-Problem. Man kriegt am Ende nur den NBA-Star Schröder.
(Da hat der Ausgang des Spiels auch nichts mit zu tun.)
-
gibt es eine Uhrzeit für das HF Spiel am Freitag?
-
@nomenestomen sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
gibt es eine Uhrzeit für das HF Spiel am Freitag?
14:40 Uhr
-
@Peacebrother37 sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@BenzeBerlin sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@Peacebrother37 Sorry, Ich sags nochmal: Ich bin ein großer Fan von Dennis. Aber er ist kein Curry, kein Lebron, kein Doncic. Sorry, da muss man auch mal realistisch bleiben.
Sagt ja auch keiner.
Aber man setzt doch seinen Kapitän, der die Manmschaft bisher durchs Turnier getragen hat, nicht auf die Bank in der Crunchtime.
Aber soll auch gut sein jetzt.
HALBFINALE, HALBFINALE hey hey…Immerhin hat DS 5 der letzten 7 Punkte von Deutschland gemacht ( ich weiss, er hat mehrere auch daneben gesetzt und insgesamt schlechte Entscheidungen getroffen). Hätte jemand andere diese Punkte gemacht, wenn DS auf der Bank gesessen hat? Wir werden es nie wissen…mich wundert es aber sehr wie hart er bei diesen Sieg kritisiert wird.
Die Letten haben es einfach sehr gut geschafft DS Drives zu ändern/verteidigen ohne ihn an der Linie zu schicken - normalerweise schaffen es die Gegner nicht und DS schaukelt das Spiel nach Hause, heute war nicht so - aber es als “vercoachen” zu verzeichnen ist sehr weit hergeholt. Ich hätte als Coach auch so agiert - es hat sich in der Vergangenheit bewährt…
-
@slickwilly mich wundert es nicht. Einige haben nur drauf gewartet, dass es bei ihm nicht läuft. Wer es braucht…
-
Doncic kriegt heute ja ausnahmslos keine Pfiffe…
-
@Bloodtrain sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@Dirkalicious Da mag ich widersprechen. Ich glaube KEINEM Basketballer auf der Welt fehlt es an Alertness und Fokus, sobald es gegen ein Team USA geht
……12 Italiener gucken pfeifend in die Luft
-
@RakeRanitzki Touché
-
lockeres Vorrunden Spiel mit viel Offense… ob denen bald auffällt, dass es ein WM Viertelfinale ist?
-
Ja schon, aber:
Zweimal kein Pfiff trotz (wohl) Foul. Beim dritten Mal konnte man es schon hören, das klickklick tschickedick … Hier kommt die Prinzessin … die Prinzessin …
“Ich will meine Foulpfiffe.”
Für alle, die mal kleine Kinder hatten … -
Längere Zusammenfassung bei Magenta zu DE-LAT… und Körner kriegt keine einzige Silbe zu JT heraus… Was muss der Kerl noch machen, wenn 10 p (ohne Fehlwurf), 7r, Eff 17 in unter 19 Minuten nicht reichen? Der hat bei Körner mal sowas von gar kein standing! (Anders bei Birdie).
-
@Schnatta sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Ich finde auch, es ist schwierig in so einer Phase den Leader auf die Bank zu setzen, damit beschädigst du ihn. Hatten wir keine Auszeit mehr? Herbert hätte halt auf mehr Ballbewegung dringen sollen,
Naja, wir hatten ja eine Formatiion auf dem Feld die gut funktioniert hat. Warum lässt Gordie die dann nicht einfach weiter auf dem Feld? Dann braucht er Dennis, der heute einfach keinen Rhythmus hatte, auch nicht zu benchen in der Crunchtime. Stattdessen schickt er zur Crunchtime dann lieber wieder eine Formation aufs Feld, die so das ganze Spiel über nicht funktioniert hat. Hier hätte Gordie schon anders reagieren können.
Aber Schwamm drüber, letztlich hat man die Partie gewonnen, und das ist es worauf es in einem do-or-die-Spiel ankommt. Ich hätte es nur gerne etwas weniger dramatisch gehabt am Ende.
-
@slickwilly sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Die Letten haben es einfach sehr gut geschafft DS Drives zu ändern/verteidigen ohne ihn an der Linie zu schicken - normalerweise schaffen es die Gegner nicht und DS schaukelt das Spiel nach Hause, heute war nicht so - aber es als “vercoachen” zu verzeichnen ist sehr weit hergeholt. Ich hätte als Coach auch so agiert - es hat sich in der Vergangenheit bewährt…
DS heute aber auch mit 0/8 3ern und 4 TO.
Nein, das ist kein “die Letten haben ihn beim Drive gut verteidigt”.Heute lief es schlicht und einfach bei DS nicht. Das ist ehrlich gesagt auch nicht wild, denn solche Tage gibt es und dafür kann man auch keinen Vorwurf machen.
Einen Vorwurf kann man ihm allerdings machen, dass er während seiner Zeit auf dem Platz 50% der Feldwürfe des gesamten Teams genommen hat. Wenn nix läuft, muss man halt nicht “extra mit dem Kopf durch die Wand”, sondern einfach das Team mehr einbeziehen.
Und den zweiten Vorwurf muss man Herbert machen, wenn er Schröder an so einem Tag >30 Minuten spielen lässt, während er einen +/- Wert von -20 macht, während Lo +17 macht.Glücklicherweise war Wagner heute da und es geht weiter. Im HF siehts wieder anders aus und nur wenn ALLE voll da sind, haben wir ne Chance. Dann lieber HEUTE so ein Ausfall von Schröder als im HF