Fiba WM 2023 Livegame-Thread
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So schlecht war Herbert noch nie beim Coaching. Da freut man sich bedingt über das Weiterkommen.
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@OlKo wo da jetzt wieder das Wort “Hater” herkommt, erschließt sich mir nicht. Ich fand, dass er bis in die Schlussphase ganz gut mit seiner eigenen Leistung umgegangen ist. Die letzten Minuten aber nur noch selbst den Ball in die Hand nehmen, alle anderen erkalten lassen, das kann man kritisieren.
Und das wurde von den meisten hier auch so angesprochen. Finde da eher die Wortwahl Richtung Coach deutlich drüber. Auch der trifft mal falsche Entscheidungen, auch fast mit tragischen Folgen, aber n Blinder ist er sicher nicht.
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Lettland super stark, hätte ich ihnen nicht zugetraut. Allerdings auch Resultat einer deutschen Defensive die sich da teilweise wie ne Schülertruppe in der Zone verhalten hat.
Schröder heute super schwach aber für mich macht der Coach den Fehler kein vernünftiges System auf die Kette zu kriegen. -
@DexterMorgan
Aber Sachen wie „sollte sich schämen“ sind schon absoluter Trash. -
Würde ich auch sagen… jetzt durften alle den Bad-Shooting Day von Schröder kommentieren und kritisieren und die für mich auch berechtigte Kritik am nichtvorhandenen Coaching von Herbert äußern und gut ist. Das ist ein KO-Spiel bei einer WM. Sowas passiert jedem Spieler mal. Genießen wir den Sieg und das Halbfinale. Wovon reden wir hier überhaupt? Ich habe kein Bock auf die nächsten 3 Tage Schröder-Kritik hier im Forum.
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Puuuuh, was für ein Glück. Schröder, sonst - abgesehen von seinem grenzenlosen Selbstvertrauen - ein bärenstarker Spieler, hätte uns die Partie fast verloren.
Warum hat er heute nicht gesehen und verstanden, dass es sein Job gewesen wäre, das TEAM besser in Szene zu setzen und nicht nahezu ausschließlich auf sich selbst bedacht zu sein? Unglaublich.
Ebenso unglaublich für mich, dass Herbert ihn hat so lange spielen lassen.
Geht’s um das Team oder das Ego eines einzelnen Spielers?
Jeder hat doch heute die Bilanz mit und ohne Schröder gesehen? Warum haben nicht Lo inkl. Moritz weiter gespielt? Warum auch Voigtmann? -
@Peacebrother37 sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@DexterMorgan
Aber Sachen wie „sollte sich schämen“ sind schon absoluter Trash.Ich will und werde jetzt nicht jeden Kommentar in Hate / Nicht Hate kategorisieren. Klar, persönlich werden ist Quatsch, aber die meisten haben es doch schon an der Leistung/ Spielweise, und nicht an der Person festgemacht.
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@OlKo Kritik an der heutigen Leistung von Schröder ist kein “hate”. So gut wie Schröder bislang das Team geführt hat, so schlecht ist er heute in alte Muster zurückgefallen. Er hat heute einen schwachen Tag, das gibt es immer mal. Aber dann nur noch für sein eigenes Ego zu spielen und nicht die Mitspieler in Szene zu setzen (was er bislang ja durchaus auch gut gemacht hat), ist leider eine sehr schlechte Entscheidung.
Ja, und auch wenn es immer ein schmaler Grat ist, seinen Leader vom Feld zu nehmen musst du irgendwann als Trainer darauf auch reagieren. -
Was wird denn hier kritisiert? Wir haben doch gewonnen. Hinterher jetzt zu sagen “oh der hätte dies oder jenes machen müssen” ist halt auch sehr einfach.
Wenn wir ohne Schröder verloren hätten, wären dann die selben Stimmen gekommen und hätten gesagt “oh was macht Gordie da”?Wir stehen im WM HALBFINALE (!). Nur noch mal zur Klarstellung. Da darf man sich ruhig freuen und die Mannschaft + Coach feiern.
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Also die Beispiele wo ein Curry, LeBron, doncic oder jeder andere Star einer Mannschaft in der crunchtime suf der Bank sitzt, kann man wohl mit einem Finger abzählen
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@Flobery2-0 sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Also die Beispiele wo ein Curry, LeBron, doncic oder jeder andere Star einer Mannschaft in der crunchtime suf der Bank sitzt, kann man wohl mit einem Finger abzählen
Das kannste doch auch nicht bringen.
Aber da muss es halt ein System geben in dem nicht Schröder 24sec den Ball in den Händen hält. -
@Flobery2-0 Ohje, der Vergleich hinkt ein wenig. Diese Herren schaffen es bei einer “off-night” dennoch einen positiven Einfluss auf die Offensive zu haben, durch Passing, Spacing oder dem ziehen von Freiwürfen im zweistelligen Bereich.
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@Junes sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Absurd was hier auf Schröder und Herbert einprasselt.
Nein, das ist nicht absurd, sondern berechtigt. Ein Coach, der sich offensichtlich nicht traut einen Totalausfall länger auf die Bank zu setzten, macht seinen Job nicht ordentlich.
Und ein PG, der nicht erkennt, dass das Team heute etwas anderes als Iso-Plays und Fehlwürfe gebraucht hätte, macht seinen Job ebenfalls nicht ordentlich.
Aber das hätte der Coach ja recht einfach verhindern können… -
Das war also unser “Algerien” - wer macht das Eistonnen-Interview?
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@StillerMitleser-0 Es wurde ja schon während des Spiels gesagt und ja, Du liegst richtig: Es war sehr einfach, zu sehen, was da schief gelaufen ist. Die Kritik geht ja schon zurück bis zu diesen ISO-Plays in der Crunchtime in der Vorbereitung und eigentlich schon bei der EM.
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@Peacebrother37 Sorry, Ich sags nochmal: Ich bin ein großer Fan von Dennis. Aber er ist kein Curry, kein Lebron, kein Doncic. Sorry, da muss man auch mal realistisch bleiben.
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Was ist denn, wenn Schröder den letzten Floater zum Sieg trifft? Dann ist er der Held, weil er Verantwortung übernimmt und am Ende den einen wichtigen Wurf dann doch macht. Und ja so ein Wurf geht dann auch mal nicht rein. Klar war es ein schlechtes Spiel, aber es passiert nunmal. Ich will da nicht in der Situation sein zu entscheiden einen Spieler wie Schröder komplett rauszunehmen in der Crunchtime. Er ist der Kapitän der Mannschaft. Schaut euch doch die Reaktionen der Mitspieler am Ende an. Da hätte keiner auf ihn eingeschlagen.
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Ich sag ja nicht dass die plays richtig waren aber Schröder gehörte da für mich aufs Feld. Das der Ball besser laufen muss ist klar. Hatten das Problem mit Wagner gegen Kanada aber auch. Da war die Kritik aber nicht so krass
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Das Spiel hätte Herbert auf seine Kappe nehmen müssen, wenn es Verloren gegangen wäre. So weit uns die klare Mannschaftshierarchie gebracht hat, die er aufgebaut hat, so hilflos ist er manchmal, wenn er sklavisch an der Hierarchie festhält, auch wenn es nicht läuft. In Frankfurt kennt man das. Tyrone Ellis hatte mal viele Spiele am Stück, in der sein Dreier nicht gefallen ist. Es war Herbert, der wollte, dass er weiter wirft. In do or die Spielen kommt das nicht so gut.
Aber jetzt Mund abwischen und Cinderella spielen…
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Der Coach steht zu Schröder und vertraut seinen Leadern auch in schwierigen Situationen. Heute hat Schröder es nicht zurückgezahlt. Das Vertrauen braucht Dennis und in all den anderen Spielen hat er es zurückgezahlt und wird es auch wieder zurückzahlen. Theis lief leider auch wie Falschgeld in der Defense rum. Dafür Mo, Franz, Thiemann bärenstark und generell bockstarke Teamleistung. Lettland einfach wahnsinnig gut gecoached. Schon bei Strasbourg Banchi bockstark und eines der wenigen Teams die Bonn mal schlagen konnten. Im Endeffekt zum zweiten Mal in Folge im Halbfinale!
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Vielleicht besser dass es so knapp war und gezittert wurde im Hinblick zum Halbfinale. Mehr “Alertness” und Fokus als bei einem entspannten Sieg mit zweistelligem Abstand. Mal sehen wie Amerika nach dem Blow-Out Sieg ins Spiel kommt.
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@Flobery2-0 Es geht nicht um die Plays. Dass Schröder aufm Feld war, hat es der Defense einfach simpler gemacht als ohne ihn.
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@BenzeBerlin sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@Peacebrother37 Sorry, Ich sags nochmal: Ich bin ein großer Fan von Dennis. Aber er ist kein Curry, kein Lebron, kein Doncic. Sorry, da muss man auch mal realistisch bleiben.
Sagt ja auch keiner.
Aber man setzt doch seinen Kapitän, der die Manmschaft bisher durchs Turnier getragen hat, nicht auf die Bank in der Crunchtime.
Aber soll auch gut sein jetzt.
HALBFINALE, HALBFINALE hey hey… -
Meistens ist man froh ein Typ wie Schroeder in der Crunchtime am Ball zu haben, sichere Ballvortrag, Fouls provozieren, Freiwürfe treffen. Heute hatte er ein rabenschwarzen Tag, aber das Spiel würde trotzdem gewonnen. Also froh sein, bitte.
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@Dirkalicious Da mag ich widersprechen. Ich glaube KEINEM Basketballer auf der Welt fehlt es an Alertness und Fokus, sobald es gegen ein Team USA geht
Es wird Zeit für den ersten Sieg der Nationalmannschaft gegen die “World Champions”
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Wenn es so übel läuft, muß es Schröder zum Wohle der Mannschaft halt auch mal einsehen und gut sein lassen. Wenn das nicht passiert, ist spätestens der Coach gefragt, eigentlich schon vorher.
Statt dessen schmeißen die beiden fast alleine das Turnier für alle weg, nur weil der Coach sich nicht traut Dennis zu benchen und das Ego von Schröder es nicht zuläßt, es einfach mal gut sein zu lassen.
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@Peacebrother37 und genau sowas habe ich gemeint. Kritik ist natürlich immer möglich und an DS heute auch in Teilen berechtigt.
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@Luftpumpenhasser sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@Junes sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Absurd was hier auf Schröder und Herbert einprasselt.
Nein, das ist nicht absurd, sondern berechtigt. Ein Coach, der sich offensichtlich nicht traut einen Totalausfall länger auf die Bank zu setzten, macht seinen Job nicht ordentlich.
Und ein PG, der nicht erkennt, dass das Team heute etwas anderes als Iso-Plays und Fehlwürfe gebraucht hätte, macht seinen Job ebenfalls nicht ordentlich.
Aber das hätte der Coach ja recht einfach verhindern können…Natürlich ist das berechtigt, aber auch naiv. Sobald du einen (NBA-) Star hast, ist das kein FIBA Basketball mehr, wo der Coach und das Team über allem steht. Das sieht man bei allen Teams, die einen Schröder-ähnlichen Spieler haben.
Vor der WM hieß es das Team steht hinter Schröder und Schröder ist der Kapitän und klare Führungsspieler. Schröder wird sich immer Privilegien sportlich rausnehmen, selbst ein schlechter Wurf an einem guten Tag würde nicht kritisiert werden, nirgendwo. Schon das widerspricht dem Team-Gedanken, den hier einige vermissen lassen bei ihm. An schlechten Tagen die Privilegien zu kritisieren ist absurd, wenn man sie an den guten Tagen akzeptiert.
Wenn das Team hinter Schröder steht, was kaum einer hier anzweifeln, hätte eine größere Veränderung, Auswechslung, den Ball Franz in die Hande geben, whatever, das Teamgefüge beschädigt. Schröder ist der Star, der Kapitän, der Führungsspieler, in solchen Momenten muss er dann auch die Führung übernehmen, in welcher Form das dann auch ist. Alles andere widerspricht dem was sich die Mannschaft aufgebaut hat. FIBA Basketball gibt’s bis zu dem Punkt, wo ein NBA Star da ist. Ich erinnere nur an die Kritik an Franz nach der Niederlage gegen Kanada.
Und wenn man sieht wie das Team nach Spielende zu Schröder gegangen ist, dann ist die Kritik hier auch nur ein SD-Problem. Man kriegt am Ende nur den NBA-Star Schröder.
(Da hat der Ausgang des Spiels auch nichts mit zu tun.)
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- Wie geil ist es, dass man in zwei aufeinanderfolgenden Tunieren das Halbfinale erreicht? Endlich wieder eine geile Nationalmannschaft!
- Dass man ohne Schröder gegen starke Letten +22 in 10 Minuten auflegt, zeigt was für eine Tiefe das Team hat. Unvorstellbar früher ohne Dirk (klar, der war auch nochmal ne Kategorie über Schröder) das Spiel zu gewinnen.
- Schröder gehört am Ende aufs Feld, auch wenn es mal nicht läuft. Aber entweder er oder der Trainer müssen erkennen, dass 15 Sekunden auf der Stelle dribbeln und dann irgendwie einen Wurf loswerden nichts bringt. Außerdem ist das Problem nicht, dass er im letzten Angriff auf dem Feld ist, sondern was vorher passiert ist. Er hat dem Team den Rhythmus gekostet. Aber am Ende jetzt auch egal.
Es macht einfach Spaß dem Team zuzuschauen. Es hat die richtige Mischung aus NBA-Startern, hochwertigen EL-Spielern und Spezialisten (Bonga in der Defense, Obst als Shooter).
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Schröder hat sich in den letzten Jahren in Bezug auf sein Spiel und seine „attitude“ etwas weiterentwickelt. Insbesondere seine Playoffs mit den Lakers in diesem Jahr waren sehr stark. Das hat mir gezeigt, dass er in einem gegebenen Korsett mit Regeln exzellent funktionieren kann. Etwas anderes ist es wenn er jetzt zum Kapitän und Leader wird bzw sich selbst ernennt. Hier muss er, so es überhaupt geht, noch einiges weiterentwickeln. Zwar gibt er wirklich mehr als 100% Einsatz, spricht mit seinen Teamkollegen etc und haut sich wirklich rein. Auch trifft er mittlerweile größtenteils reifere Entscheidungen auf dem Feld als noch vor ein paar Jahren. ABER: In einem so wichtigen Spiel wie gegen Lettland stellt er eben sein persönliches Spiel wieder über das der Mannschaft. 5 von 26 Wurfversuchen getroffen. Das Problem sind dabei für mich die 26 Versuche. Wenn ich merke, dass der Wurf nicht fällt, egal ob 3er oder 2er, dann sollte ich mehr zum Passing PG wechseln als weiterhin scoring PG zu sein und mit Gewalt die Heldengeschichte schreiben zu wollen. Damit hat er den Sieg gefährdet. Der „Zweitplazierte“ Andi Obst hat 9 Versuche genommen und dabei 5 getroffen. Bei Litauen hat ein Spieler 17 Versuche genommen aber dabei auch 52% getroffen, Schröder 15%. Das ist komplett unreif und egoistisch. Dennoch wünsche ich ihm, dass er hier noch eine Entwicklungsstufe nimmt, denn in Normalform ist er wirklich ein fabelhafter Spieler, der für das Team so wichtig ist. Dann würde er auch die Rolle des Kapitäns und Leaders wahrlich ausfüllen und nicht nur für sich reklamieren.
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Ja, Dennis Schröder hat richtig schlecht gespielt. Punkt!
Aber WIR SIND IM HALBFINALE!!! Und das Spiel hatte so viele “Helden”, über die man sprechen kann. Mo zerreißt sich für das Team, JT als der beste JT, den wir jemals hatten. Daniel Theis mit 5 ganz, ganz wichtigen Offensivrebounds, Obst macht Obst-Dinge. Und Franz natürlich mit einem grandiosen Comeback und der Matchwinner.Lasst uns doch lieber DIE feiern!