DBBL - Pokal 23/24
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Ein Lichtblick für die im Wettbewerb verbliebenen Zweitligisten ist:
2.4 Der klassenniedrigere Teilnehmer hat das Heimrecht …
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@SkyRob
Ich kann mich noch an die Zeiten erinnern, als die Partien immer in der Halbzeitpause des Spiels gezogen wurden, welches am nächsten zur DBBL Zentrale war. Natürlich alles noch vor der Krankheit mit dem C. Inwieweit sich die DBBL dadurch Fahrtkosten und Arbeitszeit sparen möchte, sei mal am Rande erwähnt. Damals waren die „Losfeen“ Zuschauer des Ausrichters, was echt ne coole Sache war. Allerdings könnten auch einige Teams dann auf die Idee kommen, dass man doch besser verlieren sollte, wenn man als 2. Ligist in Berlin oder Chemnitz ran muss… -
Der DBBL-Pokal entwickelt sich immer mehr zum Liga-Pokal der 1.DBBL. Zweitligisten sind nur im Duell gegen andere Zweitligisten weitergekommen. Bisher blieb eine Pokalüberraschung aus.
In der 3. Runde gibt es zwei, drei oder vier Heimspiele für Zweitligisten.
Nicht nur die München Baskets beklagten den großen Unterschied zwischen der 1.DBBL und der 2.DBBL, denn es gelten die Spielbedingenungen der 1. DBBL z.B im Bereich der Importpielerinnen.
Vielleicht sollte die DBBL über einen Liga-Pokal mit Pflichtteilnahme der Erstligisten und einer freiwilligen Teilnahme von Zweitligisten nachdenken.
In der 3. Runde spielen alle 12 Teams der 1.DBBL:
TK Hannover Luchse
Rutronik Stars Keltern
Medical Instinct Veilchen BG 74
GiroLive Panthers Osnabrück
WINGS Leverkusen
Eisvögel USC Freiburg
ALBA Berlin
GISA LIONS MBC
BC Pharmaserv Marburg
EIGNER Angels Nördlingen
Saarlouis Royals
Herner TCund vier Teams aus der 2.DBBL:
BG 89 AVIDES Hurricanes
TSVE Bielefeld
Dillingen Diamonds
Falcons Bad Homburg -
Das Pokalderby in Osnabrück (BBC vs. Panthers) war extrem gut besucht. Die traditionelle Schlosswallhalle war gut gefüllt. Die Stimmung war gut. Hat mich positiv überrascht, dass wenig hater unterwegs waren. Klar hat der Erstligist nach schwachem Start deutlich gewonnen. Für die Osnabrücker Basketballszene war es trotzdem sehr schön.
Einziger Wermutstropfen die heutige Berichterstattung in der NOZ.
Absolut mangelhaft.Die Panthers haben die letzten Minuten nur mit Spielerinnen der Jahrgänge 2004&2005 gespielt. Das ist doch mal ein Statement
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@Harald-Hau
“Entwickelt sich zum Ligapokal der 1. DBBL”, wenn du mich fragst ist er das schon längst. Bis auf 2-3 Ausnahmen (OSC Panthers im Top4 in Herne- allerdings auch mit 5 Imports, dem Ausscheiden der TK Hannover aus dem Pokal 2021 gegen die Hurricanes und in der Woche darauf spielte man im Top 4 des 2020er Pokals) ist der Pokal bei so ziemlich allen ligenübergreifenden Duellen in den 5-6 letzten Jahren mehr als langweilig gewesen. Auch an diesem Spieltag waren Ergebnisse wie 115 zu 51 keine Seltenheit. Einzig für Marburg wurde es gegen Heidelberg mit 9 Punkten etwas knapper. Auch der Zuschauerzuspruch ist dementsprechend bei den Spielen sehr überschaubar, weil solche Spiele einfach keine wirkliche Werbung für den Sport sind. Einzige Ausnahme das Duell der beiden Stadtrivalen, welches halt das Interesse beider Vereine gleichermaßen angesprochen hat. -
Auslosung der dritten Runde am Sa. 21.10. in der Halbzeitpause HernerTC - Eigner Angels Nördlingen.
Quelle Homepage DBBL
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@threeandone sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Auslosung der dritten Runde am Sa. 21.10. in der Halbzeitpause HernerTC - Eigner Angels Nördlingen.
Quelle Homepage DBBL
Habe das jetzt auch gelesen:
Zitat aus der Pressemeldung:
"In der 3. Runde nehmen insgesamt 16 Mannschaften teil. Diese setzen sich wie folgt zusammen:12 Bundesligisten der Toyota 1. DBBL
4 Mannschaften der Toyota 1. DBBL"16 stimmt immerhin
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@Maskottchen ja, eine schwierige Frage insgesamt, wie man damit umgehen soll. Es zeigt sich zwar, dass die schlechten Erstligisten und die guten Zweitligisten auf ähnlichem Niveau sind, aber im Großen und Ganzen ist der Unterschied in der Qualität leider sehr groß.
Ich finde aber nicht, dass der Hauptunterschied nur die Importe sind, so wie hier im Post drunter vereinfacht dargestellt, es ist die Kaderstärke insgesamt. München schreibt in seinem Post etwas von “12 Vollprofis gegen ambitionierte Studentinnen”, was natürlich völlig an der Realität vorbeigeht. Im Gegenteil, die Eisvögel treten mit drei Vollprofis an, und haben ihrerseits zwei Frauen ü35 und selbst sieben “ambitionierte Studentinnen” - Also hier von “Amateur gegen Profi” zu sprechen wird dem Thema nicht gerecht. Das Problem ist eher, dass viele der deutschen Akteurinnen in den Zweitligavereinen nur Regionalliganiveau haben, und so lesen sich dann auch die Ergebnisse. Erstligist gegen Regionalligist.
In München fehlt dann natürlich auch noch die potenziell beste deutsche Spielerin, und schwupps wird das Ergebnis richtig unangenehm.
Dass es insgesamt aber sechs Partien gibt, in denen das Ergebnis sich ungefähr 50:100 ließt, oder noch schlimmer, ist ein Problem. Vor allem auch hinsichtlich der Tatsache, dass die Erstligisten in diesen Spielen auswärts antreten müssen. Sie bezahlen relativ viel Geld, wenn sie mit dem Reisebus anreisen, spielen ein Spiel das nicht mal Testspiel-Charakter hat und wenn es dumm läuft passiert das ganze noch vor 20 Fans und die Halle ist zwei Stunden vor Spielbeginn noch verschlossen. (siehe Eisvögel vs. München)
Das sorgt bei dem sowieso schon vollgestopften Terminkalender natürlich für wenig Akzeptanz.
Klar ist, dass der Pokal so wie er jetzt ist, absolut nicht attraktiv ist, solange man nicht ins TOP 4 einzieht. Alles was davor passiert ist ein absolutes Minusgeschäft für die Vereine. Da muss die Liga aktiv werden. -
@Agent0Zero
Der springende Punkt ist noch zudem, dass die Zuschauereinnahmen (wenn man bei den besagten 20 Zuschauern noch wirklich davon reden kann) von allen Spielen gesammelt und dann auf alle Vereine der Runde verteilt werden. Also für ebenfalls Standorte mit so 150 Zuschauern wie etwa in Chemnitz kann das ein Verlust von etwa 300-400 Euro sein. Würde ALBA die Sömmerlinghalle voll machen, könnte es dann wiederum auch auf andere Vereine umgelegt werden. Ich habe mal den Pokal als Pflichtaufgabe bezeichnet, die etwa so in dem Bereich Zahnarztbesuch fällt.
Die Frage ist erstmal, wie man den Pokal revolutionieren kann. Spielt man nur noch mit 12 Teams? Lässt man nicht mehr die freiwilligen Verbandspokalsieger antreten? Wie viel Sinn machen die regionalen Gruppen, wenn Chemnitz nach Stade muss (5,5 h Fahrt durch 4 Bundesländer)? Wie viel Werbung sind die ersten drei Runden für den deutschen Damenbasketball?
Daher die DBBL eher durch Zurückhaltung bekannt ist, werden wir nächste Jahr dann wieder uns 50 zu 100 Spiele vor 20 Zuschauern anschauen dürfen… -
@Maskottchen sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Die Frage ist erstmal, wie man den Pokal revolutionieren kann
ja das ist die Frage. Revolutionieren ist eh nichts, was die Herren in der DBBL gut können.
Es gäbe zwei naheliegende Optionen: Erstens, die Erstligisten steigen nochmal eine Runde später ein.
Zweitens, man macht sich auf die Suche nach vernünftigen Sponsoren, damit man zumindest ab der dritten Pokalrunde irgendwelche winzigen Gewinne ausschütten kann. Ich meine, Pokalspiele sind ja grundsätzlich was feines. Man muss einfach dafür sorgen, dass die Vereine bei der Durchführung keinen Verlust machen, dann wäre der erste Schritt getan. -
Das sehe ich genauso. Man muss den Pokal finanziell lukrativer machen. Ein exklusiver Pokalsponsor wäre was Feines. Dann könnte man auch Gewinne ausschütten, wenn die Vereine eine Runde weiterkommen. Das wär best case.
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@skip sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Das sehe ich genauso. Man muss den Pokal finanziell lukrativer machen. Ein exklusiver Pokalsponsor wäre was Feines. Dann könnte man auch Gewinne ausschütten, wenn die Vereine eine Runde weiterkommen. Das wär best case.
Nur wer sponsert einen Pokal in dem 2 Mannschaften vor 20-50 Zuschauern spielt ?
Ist halt auch die Frage wieviel man pro Runde an Prämie bekommt. -
Die Spiele der 3. Runde:
Falcons Bad Homburg – EIGNER Angels Nördlingen
BG 89 AVIDES Hurricanes – GISA LIONS MBC
WINGS Leverkusen – ALBA BERLIN
Herner TC – BC Pharmaserv Marburg
GiroLive Panthers Osnabrück – medical Instinct Veilchen BG 74
TK Hannover Luchse – Rutronik Stars Keltern
Saarlouis Royals – Eisvögel USC Freiburg
TSVE Bielefeld – Dillingen DiamondsSpieltermin: Mittwoch, 06. Dezember 2023
außer: TK Hannover Luchse – Rutronik Stars Keltern, da Keltern am ECW teilnimmt
Ersatztermin für Mannschaften, die am ECW teilnehmen: 20.12.2023
(lt. Rahmenterminplan) -
@burns82 Die Fußball-Bayern beim FC Hinterdorfhausen der 4.Liga sorgen aber immer für ein volles Stadion, so dass kleine Vereine oft beim größeren Nachbarn anfragen, ob man in deren Stadion spielen kann, damit mehr Leute zuschauen können. Für die Spieler ist es auch ein Erlebnis mal gegen die Profis auf dem Platz stehen zu dürfen und die Idole mal auf dem Platz live und in Farbe zu erleben.
In der DBBL lockt ein Spiel eines Erst- gegen einen Zweitligisten aber keinen hinter dem Ofen hervor. Oft sind dann eher weniger Zuschauer in der Halle als bei Liga-Spielen - insbesondere, wenn auch noch das Wetter schön ist… Für die Spielerinnen der zweiten Liga ist es auch kein besonderes Erlebnis gegen die Spielerinnen der ersten Liga antreten zu müssen. Idole sind da keine dabei - die spielen alle im Ausland…
Der Vergleich mit Pokalwettbewerben in anderen Sportarten -insbesondere mit dem Fußball - hinkt so sehr, dass man nach einem Rollstuhl Ausschau halten sollte…
In der BBL war der Pokal bisher eine Veranstaltung ausgewählter Vereine der BBL. Nun versucht man die ProA einzubinden. Ich bin gespannt, ob man daran festhält.
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Keltern hat sein letztes Gruppenspiel am 29.11. und das sollte es diese Saison gewesen sein. Sollte aber ein Wunder geschehen, geht der ECW mit Playoffs erst am 14.12. weiter, die Woche um den 6.12. ist ECW-spielfrei.
Warum sich also Weihnachten versauen? Hat die DBBL erstmal eine Wellness-Woche für Keltern vorgesehen?
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Ich zitiere mich selber: “(lt. Rahmenterminplan)”
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Du könntest aber auch eine Meinung dazu haben. Meine ist, dass die EC-Erwähnung an dieser Stelle Unsinn ist. Es sieht vielmehr so aus, als sei der Pokaltermin mit Bedacht und Rücksichtnahme auf den EC gewählt.
Falls das von mir erwähnte Wunder eintritt, muss/darf Keltern nämlich am 21.12. EC spielen und wird kaum am Vortag in Hannover antreten. Und wie ich gerade nachgelesen habe, kann Keltern sogar unter Umständen als Gruppendritte weiterkommen, das Wunder wäre also gar nicht ein so großes.
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Könnte(?) auch sein, dass bei der Festlegung der Spielpläne bzw Termine da ein “Abstimmungsproblem” zwischen denen der FIBA und denen der DBBL aufgekommen ist und somit auch die DBBL Pokalspielansetzungen nicht zu den Spieltagen nach der Vorrunde des EC passen.
Möglicher Hinweis << Keltern schrieb nach dem ersten Spiel in ihrem Bericht auf der DBBL HP: “…Beim Season-Opening hatten es die Sterne auswärts in Hannover die wohl schwierigste Aufgabe des ersten Spieltages zu lösen. Diese Aufgabe kam den Sternen viel zu früh, denn nach der Auslosung der euro-Cup Women Gruppenphase hatten die Sterne ihre Vorbereitung auf den 12. Oktober ausgerichtet…”
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Was ist denn daran bemerkenswert, am 12.10. war doch das erste EC-Spiel?
„Abstimmungsprobleme“ aber waren es wohl, wer da den „Rahmenterminplan“ verfasst hat, auf den @Harald-Hau sich bezieht, hat vielleicht die Jahre verwechselt oder so …
Auf der DBBL-Homepage wird nur von einem späteren Termin gesprochen (ohne einen konkreten neuen zu nennen), vielleicht soll Keltern so oder so eine Pause unter der Woche bekommen?
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@alterschwede sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Was ist denn daran bemerkenswert, am 12.10. war doch das erste EC-Spiel?
Das stammt aus der Feder der Verfasser. Da bin ich überfragt
Auf der DBBL-Homepage wird nur von einem späteren Termin gesprochen (ohne einen konkreten neuen zu nennen), vielleicht soll Keltern so oder so eine Pause unter der Woche bekommen?
Der Ausweichtermin am 20/12 für EC Teilnehmerinnen wird im Rahmenterminplan so aufgeführt als PK3**
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@Fook sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Der Ausweichtermin am 20/12 für EC Teilnehmerinnen wird im Rahmenterminplan so aufgeführt als PK3**
Naja, wir drehen uns irgendwie im Kreis. Das mit dem RTP sagte @Harald-Hau schon und dieser (der Plan) ürfte mindestens 6 Monate alt sein und wird weder im Bericht von der Auslosung noch vom Spiel OSN-KEL erwähnt.
Da heißt es jetzt einfach, das Spiel ist nicht am 6.12., weil Keltern EC spielt (nicht: weil Keltern am 6.12. EC spielt). Keltern spielt bis 29.11. Mi./Do. EC und vielleicht bei Erreichen der Runde „Last32“ (was 8 von 12 Gruppendritte schaffen) auch am 13./20.12. (für weitere Termine im Januar ff reicht meine Fantasie nicht).
Ich verstehe das so, dass die DBBL-Spielleitung Keltern nach sechs „englischen Wochen“ am Stück eine Mittwochspause gönnen will, vielleicht sieht man sich in einer Fürsorgepflicht ggü. dem einzigen deutschen EC-Team. Die sind ja auch schon wieder einigermaßen lädiert.
Wenn dann Ende November feststeht, dass Keltern mit dem EC fertig ist, kann am 20.12. gespielt werden, andernfalls erst im neuen Jahr. So wäre es schlüssig und warum soll man das ausführlicher kommunizieren. Sähe der DBBL gar nicht ähnlich. 🫢
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Der Plan der DBBL zeigt Stand 02.07.2023. Das “müsste” bevor die EC Termine fest und öffentlich waren gewesen sein, denn dann wurde der 20/12 ja definitiv inkompatibel.
Man ging bei der DBBL RTP Erstellung wohl davon aus, dass das letzte EC HR Spiel eine Woche später stattfindet und hat deswegen das Ausweichdatum auf den 20/12 gelegt?!Kam dann anders und verstehe ich auch so wie Du… entweder man wollte Keltern nachträglich nicht auf den 6/12 “festnageln”, hat Rücksicht auf den (einzigen deutschen) EC Teilnehmer genommen und die “Terminfindung” ihnen überlassen oder hat es schlimmstenfalls zeitweise aus dem Blick verloren. Der RTP wurde zumindest nicht mehr angepasst.
Die DBBL wird es nun ja in die Hände der Vereine gegeben haben sich bzgl des Datums ab dem 30/11, je nach dann feststehender Lage der Dinge, untereinander abzustimmen.
Hätte sicher auch so kommuniziert werden können, fand man ausführlich jedoch vielleicht zu kompliziert darzustellen/auszudrücken und hat es dann einfach “weil Keltern EC spielt” genannt.Funfact wäre, wenn Keltern und Hannover sich dann im Falle eines Ausscheidens aus dem EC doch auf den 6/12 einigen
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Das fände Hannover sicher einen guten Zeitpunkt, wäre für eine Festlegung aber arg kurzfristig. Und Keltern hat sicher mal eine Verschnaufpause verdient, auch wenn das Koloß & Co sicher anders sehen.
Wenn Keltern allerdings im EC weiterspielt, werden die Termine knapp (PK4 soll schon am 10.1. stattfinden).
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@alterschwede sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Wenn Keltern allerdings im EC weiterspielt, werden die Termine knapp (PK4 soll schon am 10.1. stattfinden).
Wenn KEL noch weiter kommt passt der 10/1 ja auch nicht mehr Dann werden halt ganz kreativ weitere Nachholtermine für das 1/8 und 1/4 kreiert und bei der Auslosung für‘s 1/4 heißt es dann X gg HAN/KEL und im Top4 nehmen dann A,B,C und X oder HAN oder KEL teil
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@Fook sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Wenn KEL noch weiter kommt …
Ja ne, ist klar. Wie ich schon sagte, fehlt mir dafür die Fantasie, denn dann sind sie so gut, dass sie auch locker am 6.12. spielen könn(t)en. Ich denke mal, es wird auf den 3.1. hinauslaufen (bzw den 20.12., wenn Keltern doch in der Gruppe „hängen bleibt“).
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Die Bayern zeigen gerade mal, dass der Pokal seine eigenen Gesetze hat. Leider ist das im DBBL Pokal nicht so.
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Es gab vereinzelt Siege von Zweitligisten gegen Erstligisten und hin und wieder schaffen es auch Zweitligisten zum TOP4 - das sind aber dennoch Einzelfälle. In der Regel sind die Zweitligisten aber chancenlos gegen die Erstligisten. Im Fußball sind solche Überraschungen doch häufiger.
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@Wasbro sagte in DBBL - Pokal 23/24:
Es gab vereinzelt Siege von Zweitligisten gegen Erstligisten und hin und wieder schaffen es auch Zweitligisten zum TOP4 - das sind aber dennoch Einzelfälle. In der Regel sind die Zweitligisten aber chancenlos gegen die Erstligisten. Im Fußball sind solche Überraschungen doch häufiger.
Genauso ist es. Im Fußball gibt es jedes Jahr eine oder mehrere solche Überraschungen, im Basketball muss man danach suchen. Von daher ist die Aussage von @Maskottchen richtig.
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@Peter-0
In den letzten 3 Spielzeiten gab es einen Sieg des „Außenseiter“ nämlich Scheeßel gegen Hannover. Ich kann mich noch an Osnabrück- Freiburg 2019 erinnern.
Dass es diese Siege durchaus gibt, habe ich niemals bestritten, nur sie sind schwer zu finden. Wenn du ein Spiel aus 2012 mittlerweile auch schon mehr als 10 Jahre als Beispiel nimmst, unterstreicht das mein Argument, dass Überraschungen zu selten passieren. Spielen 1. Ligisten gegen 3. Ligisten geht es auch mal 140 zu 21 aus (MBC vs. Recklinghausen). Und nicht zu vergessen die nicht seltenen 0-20 Wertungen, weil Mannschaften nicht antreten können und wollen. -
Das Spiel zwischen Hannover und Keltern wurde terminiert auf den 3. Januar 2024, 18 Uhr.
Quelle: Facebook Account Rutronik Stars Keltern -
Spielverlegung WINGS Leverkusen gegen ALBA Berlin auf Do. 30.11.23 um 20 Uhr , Heisenberg- Gymnasium.
Quelle Instagram Account WINGS Leverkusen -
Im heutigen Spielbericht der hannoverschen Zeitungen steht, dass das Spiel Hannover - Keltern möglicherweise am 20.12. statt findet. Wegen Verletzungssorgen bei Keltern droht ein Scheitern auf europäischer Ebene und sie wären dann am 20. frei.
Auf der DBBL Seite steht der 30.06.24 ️Quelle HAZ/NP
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https://www.toyota-dbbl.de/dbbl-pokal/
Auf der DBBL-Seite ist dieser Termin (jetzt) erstaunlicherweise fix.
Vielleicht hat Keltern nochmal nachgerechnet und das Weiterkommen im EC aufgegeben?
Eigentlich müssten sie bei einem durchaus möglich erscheinenden Sieg am Donnerstag in Portugal noch rechnerische Chancen haben. -
@alterschwede die Siege gegen die 4 platzierten werden gestrichen da die Manschaften aus Israel nicht spielen wenn müssten sie in London gewinnen.
Wenn ich das letztens richtig gelesen habe