Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023
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Ich muss sagen diese Posse hat mir so richtig die Vorfreude auf die WM genommen.
Als ich gehört habe das der EM Kader dabei ist und sich auch 2,3 weitere NBA/Euroleague Spieler ready gemeldet haben war ich so euphorisch und Vorfreudig auf die WM. Und die Aktion von Schröder hat jetzt gerade aber richtig das Feuer genommen. Klar kann man sagen, die 11 anderen die dann dabei sein werden können (mutmaßlich) nichts dafür aber in jedem Spiel wird für mich ein Geschmäckle dabei sein und auch wenn es möglich ist dass das Feuer bei mir noch kommt, zumindest im Unterbewusstsein werde ich sicher nicht so mit vollem Herzen dabei sein wie bei der EM.
Schon klar dass das Herbert, Schröder und Weiss egal sein wird, aber es ist vor allem bitter für diese geile Sportart und diese eigentlich geile Ära an Spielern das man immer selber alles einreißt und kaputt macht. -
@FCBFan sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Ich muss sagen diese Posse hat mir so richtig die Vorfreude auf die WM genommen.
Geht mir genauso. Schröders Ego hat mir die Lust genommen, diese WM zu verfolgen.
Ich versetze mich in die Spieler. Auch wenn es Profis sind, es ihr Job ist, sie gewinnen wollen, sie werden dennoch das unangemessene, primitive und respektlose Auftreten von Schröder nicht ausblenden können. Das schwingt jetzt bei der Natio dauerhaft mit. Bei Spielern und sicher auch bei vielen Fans.
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@courtside sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@FCBFan sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Ich muss sagen diese Posse hat mir so richtig die Vorfreude auf die WM genommen.
Geht mir genauso. Schröders Ego hat mir die Lust genommen, diese WM zu verfolgen.
Ich versetze mich in die Spieler. Auch wenn es Profis sind, es ihr Job ist, sie gewinnen wollen, sie werden dennoch das unangemessene, primitive und respektlose Auftreten von Schröder nicht ausblenden können. Das schwingt jetzt bei der Natio dauerhaft mit. Bei Spielern und sicher auch bei vielen Fans.
Hat dir das eine Spieler erzählt oder woher hast du diese Vermutungen?
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Ich hätte mir von Kleber als motiviertem Nationalspieler eine andere Reaktion gewünscht.
„Wir sehen uns ja in ein paar Tagen zur Vorbereitung da klären wir das dann intern. Ich bin natürlich hochmotiviert bei dieser WM und auch bei der kommenden Olympiade in Paris mein bestes für das Team und mein Land zu geben“
Hätte,hätte…
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@dunk22 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Jeep_Rich Würdest du gehen dort wo du nicht herzlich eingeladen bist?
Wer sagt denn, dass er nicht herzlich willkommen ist. Ein Spieler hat eine Aussage gemacht und nun sagt er schon ab. Zeigt mir eigentlich, dass er keine E…r hat. Eine jetzt erst recht Mentalität und wie oben beschriebendas mit dem Kapitän intern regeln und alles ist gut.
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Zudem kommt es doch darauf an für wen und was man eingeladen ist.
Selbst, wenn man weiß man trifft auf Menschen die man nicht mag, würde man doch hingehen, wenn die Sache einem etwas wert wäre. -
@Flintstones Naja, es gibt ja nicht nur die Aussage von Schröder, es gibt ja zum Beispiel auch das komplett passive Verhalten des Verbandes für drei Tage (!), das jetzt nicht unbedingt so wirkt, als hätte man vor, Schröder irgendwo “einzufangen”, wenn er da über die Öffentlichkeit ein großes Fass aufmacht, und sich da hinter Kleber zu stellen?
Und auch, wenn das hier nicht nur von dir kommt: Wieso ist Kleber aus deiner Sicht in der Bringschuld, das Thema “intern mit dem Kapitän zu regeln”, wenn eben jener Kapitän das Thema ohne Not aufgemacht hat, in der Öffentlichkeit? Wo ist der Anspruch an DBB, Gordon Herbert und Dennis Schröder, dieses Thema offen anzugehen und ihrerseits zu versuchen, Kleber wieder zu überzeugen?
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@murcs sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Simon2 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
[…] “Ich bitte um Entschuldigung” ist eigentlich die korrekte Form - und das auch erst vollendet, wenn das Gegenüber dieser Bitte entspricht.
Dass sich keiner gerne so eine Blöße gibt, kann ich nachvollziehen, […]
ich nicht, denn wenn man einen fehler gemacht hat und diesen ernsthaft bereut, handelt es sich eher um eine stärke, seinen fehler überhaupt erkannt zu haben, denn um eine schwäche. …
Sicher.
Aber es ist eben “kein schönes Gefühl” und macht einen angreifbar. Deshalb kann ich nachvollziehen, dass man das vermeiden möchte … richtig finde ich es trotzdem nicht. -
Es war sicherlich von mir überspitzt geschrieben, das sieht man an den Down-Vote-Jüngern
Ich habe nicht geschrieben, dass Kleber in der Bringeschuld steht, aber… wenn dich jemand verbal angreift, würdest du dann nicht versuchen das aus dem Weg zu schaffen? Ich ja. Da würde ich in Kontakt treten und mit demjenigen sprechen.
Und kein anderer Spieler hat sich bisher geäußert, warum sollte also Kleber nicht willkommen sein. Das stößt mir auf. Es sollte eine Ehre sein, für Deutschland zu spielen und da würde mich so eine Aussage eines Spielers nicht zurück halten und das in Anbetracht einer WM und Olympia. Für mich war es immer eine Ehre für die Natio zu spielen und in jedem Team gibt es auch mal Klinsch, da jeht man een Pils trinken und jut is. -
@Flintstones sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@dunk22 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Jeep_Rich Würdest du gehen dort wo du nicht herzlich eingeladen bist?
und wie oben beschriebendas mit dem Kapitän intern regeln und alles ist gut.Das sind jetzt aber irgendwie schon komplett verdrehte Tatsachen, Schröder war doch in diesem unsäglichen Podcast und hat den Weg hintenrum gewählt.
Hättest du große Lust unter einem Kollegen zu arbeiten, der dich (mit Erfolg) aus dem Job ekelt.
Um dann noch zu sehen dass dieser mehr Macht als dein Chef hat und jegliche Narrenfreiheit genießt ohne Konsequenzen ?!Ich nicht.
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@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Warum soll Dennis Schröder nicht seine Meinung sagen dürfen? Über das wie und was wurde ja bereits Seitenlang diskutiert.
Nennt mir doch mal deutsche Fussballnationalspieler die gesund, freiwillig auf eine EM oder WM für ihre Nationalmanschaft verzichtet haben? Thomas Müller sicher nicht!!!
Außerdem geht es auch nicht um die Vergangenheit, sondern das JETZT und da steht Kleber nun mal nicht zur Verfügung.
Das Schröder das vor seinen Aussagen wollte oder gar bezweckt hat, ist schwer anzunehmen und seine Entschuldigung bestätigt das auch.
Gleichzeitig bestätigt Kleber mit seiner Absage für die Nationalmanschaft, das für ihn die Nationalmanschaft nicht so wichtig ist.Also entweder bist du der größte Schröder-Fanboy den es auf der Welt gibt, oder wirklich Schröder selbst!!!
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Schröder hat also Maxi Kleber aus dem Job geekelt?
Ernsthaft?? -
@maboy sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Schröder hat also Maxi Kleber aus dem Job geekelt?
Ernsthaft??Wie würdest du es sonst beschreiben ?!
Die Worte „hat kein Game“ kann man zweifelsohne mit „kannst nichts“ übersetzen, dazu die Verleumdung Kleber habe gelogen und habe statt sich von einer Verletzung zu erholen, an seinen vielen Schwächen gearbeitet die er hat, geht halt absolut in diese Richtung. -
Oder einer seiner Claceure.
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Uff, wer solche “Fans” hat… Ich werde mir mit Freude und Spannung alle WM Spiele von Deutschland angucken und selbstverständlich mich über jeden Sieg freuen. Einigen hier wäre es wohl lieber, wenn Deutschland ohne Sieg ausscheidet, das würde ihnen so richtig Spaß machen… Armes Deutschland.
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@Frankfodder
Ääh - ist Kleber jetzt arbeitslos?Nun, wie von einigen hier schon angeklungen, wäre für mich der richtige Weg für Kleber gewesen:
- mit Herbert sprechen
- mit Schröder sprechen
- signalisieren, dass man mit 100% (!) Motivation dieses Turnier spielen will und sich über eine Einladung freute
- dann bekanntgeben, ob und warum man mitfährt oder eben nicht
(Und ja, ich halte Kleber für in der Bringschuld was das so gerne hier genannte commitment angeht)
Die Art und Weise von Schröder will ich mit diesem Kommentar in keiner Weise bewertet haben.
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@Flintstones ob sich einer der anderen mit Dennis oder Maxi ausgetauscht hat, wissen wir nicht. Und das ist auch gut so, denn dann kann es schonmal nur unter 4 Augen gewesen sein und nicht in der Öffentlichkeit
Daher ist das mal sicher kein Argument, dass man nix hört von den anderen, egal ob jetzt Pro oder Contra.Ich VERMUTE aber, dass es auch ein paar im Team gibt, mit denen sich Maxi gut versteht und wo man im Austausch ist. Diese haben es aber scheinbar nicht geschafft ihn zu überreden. Woraus ich schließe, dass die Worte von Dennis da nur die Spitze vom Eisberg waren… Die Bandbreite der Interpretation zw. “Hügel am Strand” und “Mount Everest” ist aber klar subjektiv und daher würde Ich das Maxi nie zum Vorwurf machen
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@gannar Würde eher sagen, armes SD, sind ja durchaus „einige“ mehr. Aber passt ja in die allgemeine Tendenz.
Mir schwingt da unterschwellig zuviel „gesundes Volksempfinden“ mit ️ und ich werde diesen Thread künftig ignorieren.
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@maboy sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Frankfodder
Ääh - ist Kleber jetzt arbeitslos?Nun, wie von einigen hier schon angeklungen, wäre für mich der richtige Weg für Kleber gewesen:
- mit Herbert sprechen
- mit Schröder sprechen
- signalisieren, dass man mit 100% (!) Motivation dieses Turnier spielen will und sich über eine Einladung freute
- dann bekanntgeben, ob und warum man mitfährt oder eben nicht
(Und ja, ich halte Kleber für in der Bringschuld was das so gerne hier genannte commitment angeht)
Die Art und Weise von Schröder will ich mit diesem Kommentar in keiner Weise bewertet haben.
Warum sollte er das tun, er wurde offiziell vom Coach nominiert, so wie die anderen auch und hat gesagt er ist dabei, welchen Anlass gäbe es mit irgendwem zu sprechen ?
Der Coach alleine nominiert, führt eventuell Vorgespräche und bestimmt inwieweit das Commitment über leistungsbezogener Nominierung steht (da hat sich Gordie sicherlich ein wenig unglücklich positioniert, aber ganz alleine ER definiert und handhabt es und kein Spieler)
Warum hälst du Kleber in der Bringschuld, was hat er sich zur Schulde kommen lassen ?!Immer wieder erstaunliche und verwirrende Ansichten, die man hier lesen muss.
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Kleber soll in der Bringschuld sein, weil er für den erweiterten Kader der Natio nominiert wurde? Bitte? Kleber hat gar keine Bringschuld. Bisher ist kein Spieler, der “mehr commited” war, seinetwegen nicht für den finalen Kader nominiert worden. Sind Da Silva und Olinde jetzt auch in der Bringschuld?
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Kann man sowohl die Aktion von Schröder (Eingriff in die “Nominierungshoheit” des Trainers) als auch die Reaktion von Kleber (widerstandsloser Rückzug beim ersten Gegenwind) doof finden?
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@gannar sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Uff, wer solche “Fans” hat… Ich werde mir mit Freude und Spannung alle WM Spiele von Deutschland angucken und selbstverständlich mich über jeden Sieg freuen. Einigen hier wäre es wohl lieber, wenn Deutschland ohne Sieg ausscheidet, das würde ihnen so richtig Spaß machen… Armes Deutschland.
Gibt halt Menschen die trotz Fan Daseins nicht ihre kompletten Werte, Moral und Ansprüche für ein paar Sportler über Board werfen und Dinge demnach kritisch hinterfragen, was ihr gutes Recht ist.
Dann gibt es wieder andere die sich uneingeschränkt und blind hinter ihr Team stellen und bei allem was fernab des Feldes passiert, offensichtlich gerne mal beide Augen zu machen, was allerdings auch ihr gutes Recht ist.Menschen und Ansprüche sind verschieden.
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[freundlicher hinweis. murcs.]
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[freundlicher hinweis. murcs.]
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[freundlicher hinweis. murcs.]
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[freundlicher hinweis. murcs.]
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[freundlicher hinweis. murcs.]
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Ich mochte Dennis bis auf seine Prahlerei durchaus, er schien in den letzten Jahren auch eine nicht zu leugnende Persönlichkeitsentwicklung vollzogen zu haben, dann kam halt der skandalöse Podcast und hat die so immense Vorfreude (bestes Team aller Zeiten beisammen = die EM Helden plus Maxi, Mo und Bonga), inklusive einer vielleicht einmaligen Chance, zerstört.
Die Geschichte ist wie ein Komet eingeschlagen und hat bei den meisten erstmal die Vorfreude getrübt, das ist aus der Enttäuschung heraus menschlich doch völlig verständlich.
Dadurch generieren sich denke ich die vielen Posts, so etwas muss die Fanseele erstmal verarbeiten, zumal es nunmal polarisiert.
Fairerweise muss man natürlich auch sagen dass man aktuell noch wenig aktives über die bevorstehende WM berichten kann.Und dabei geht es doch gar nicht um Dennis oder Maxi, das sind halt die Protagonisten, die jedoch auch völlig austauschbar wären, es geht um die Sache.
Für Menschen ohne fundierte Argumente oder Inhalte bleibt dann halt nur noch der „Schröder Hater bzw Kleber Fan Boys“ Gesang übrig.
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@Frankfodder sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Für Menschen ohne fundierte Argumente oder Inhalte bleibt dann halt nur noch der „Kleber Fan Boys vs. Schröder Hater“ Gesang übrig.
Ich denke, dass “Kleber Fan Boys” und “Schröder Hater” auf der gleichen Seite hierbei stehen, daher gibt es da kein “vs.”!
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@TheRealBommel sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Frankfodder sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Für Menschen ohne fundierte Argumente oder Inhalte bleibt dann halt nur noch der „Kleber Fan Boys vs. Schröder Hater“ Gesang übrig.
Ich denke, dass “Kleber Fan Boys” und “Schröder Hater” auf der gleichen Seite hierbei stehen, daher gibt es da kein “vs.”!
Meinte natürlich Kleber Fan Boys vs. Schröder Fan Boys wenn, mir ging es um die stupide Begrifflichkeit (Hater, Fan Boy), ist korrigiert
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Pesic sieht es zum Glück auch etwas differenzierter. Ich finde er findet recht gute Worte. Viel wird einfach in den Medien groß aufgepushed
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Wenn ein Spieler wie Schröder ein commitment fordert, dann sollte er es auch selbst einhalten. Für mich gehören da nicht nur Zusagen zu sondern auch Respekt gegenüber Mannschaft und Trainer und in diesem Fall war er beiden Parteien gegenüber respektlos.
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@BeReal: Das interpretiere ich völlig anders! Für mich ist das eine Totalohrfeige für DS von Pesic. So stark wie er die Qualität von MK hervorhebt und seine Persönlichkeit („Eins mit Sternchen“), so stark wie er betont, dass der Rückzug von MK der Mannschaft schadet und wie schwer es für Herbert jetzt ist, ist es eine sehr deutliche Ansage an DS. Interessant auch, dass er mE schreibt, dass MK gar nicht mehr Nationalmannschaft spielen wird.
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@smooth Es ist mal in erster Linie ein Pro-Maxi-Interview. Die 2-3 Zeilen zu Dennis waren eher IN DER Kategorie “unbedeutend” ,bis “das hätte Dennis besser handeln können.”
Aber ich sehe Null Kritik ggü Maxi seiner Entscheidung UND FINDE DAS AUCH GUT SO. -
Maxi Kleber soll sich nun also rechtfertigen? Korrekt?! Aha…
Der Einzige, von dem ich ein Statement erwartet habe, ist Ingo Weiss. Kennt ihr nicht? Ich auch nicht. Google sagt, dass sei der Präsident des DBB. Und halt! Google findet als Top-News zu seinem Namen einen Artikel, wo dieser sich gegen die Anschuldigungen wehrt. Das war allerdings 2016 und richtete sich gegen Michael Stoschek. Mag sein, dass er auch zu Schröders Interview etwas gesagt hat. Wenn ja, findet es kein Gehör…
Was waren denn die Top-Themen vor den letzten Basketball-WMs? Es ging immer um die Spieler, die nicht an dem Turnier teilnehmen (wollten). Mit jeder Absage verliert die WM ihren sportlichen Wert und Reiz für Spieler und Fans. Wir wissen, wer das beste Team der Welt stellt. Das zweitbeste ist schon lange vakant. Es gibt zwar stets einen 2ten Finalisten, aber hätte der und der mitgespielt, hätte es ganz anders ausgesehen.
“Als Rookie konzentriere ich mich voll auf die 1te Saison in der NBA…”
“Die Playoffs waren hart. Ich muss auf meinen Körper hören, mich auskurieren…”
“Mit neuen Team und Trainer muss ich in der Vorbereitung die Systeme lernen…”
“Die Franchise sagt “no” wegen der Verletzungsgefahr. Es geht leider nicht…”
…Wir kennen die Floskeln doch alle. Es wird gar nicht erst drumherum geredet. Die WM hat keine besonders hohe Prio in der Karriere der Spieler. Das ist nicht “Böse”. Das ist Fakt - in Deutschland wie bei allen anderen Nationen. Natürlich ist das nicht schön. Aber es ist auch nicht neu: Die Verbände sind Bittsteller. Das öffnet einzelnen Spielern den Raum, sich in den Vordergrund zu stellen. Sie möchten im Team bestimmen.
Maxi Kleber hat nie die Öffentlichkeit und schon gar nicht Streit gesucht. Nicht in Spanien, nicht in München, nicht in der NBA. Dennis Schröder steht für goldene Autos, viel Schmuck, Social-Media als neues Tätigkeitsfeld und Besitzer eines BBL-Teams. Aussagen, wie die gegen Kleber, sind immer auch Teil des Programms, Teil der eigenen Promo. Das ist keine Wertung. Aber es zeigt, warum einer redet, der andere nicht.
Nicht falsch verstehen: Wir müssen um jeden Spieler froh sein, der sich für die WM zur Verfügung stellt. Aber es steht einem Dennis Schröder nicht zu, über einen Teamkameraden und dessen (Nicht-)Erscheinen öffentlich zu urteilen. Das wäre Aufgabe des DBB. Der müsste nun auch gegenüber Schröders Stellung beziehen. Aber ein Bittsteller macht so etwas nicht. Und Kleber übernimmt nicht die Aufgabe des Bittstellers.
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Was hat Dennis Schröder eigentlich 2015 gesagt, als sein Buddy Daniel Theis die EM abgesagt hat, aber im gleichen Zeitraum Testspiele mit seinem Klub gespielt hat.
Der gute Mann wird doch sicher alle gleich kritisieren und hat sich da bestimmt auch zu Wort gemeldet?! -
Das ist mal ein Post, bei dem ich mich gegen fast jeden Zeile wehre.
Ich brauche kein Statement vom DBB Präsidenten, sondern vom Trainer und vom Sportdirektor.
Verbände sind keine Bittsteller.
Die WM hat nicht “bei allen Spielern” keinerlei Stellenwert.
Die WM verliert auch nicht mit jeder Absage an Reiz.
Die Rolle des Herausforderers ist auch nicht vakant.
Und wir müssen nun wahrlich nicht um jeden Spieler froh sein, der sich für eine WM zur Verfügung stellt.
Manchmal denkt man wirklich, für was macht man sich noch den ganzen Aufriss, wenn man solche Posts liest.
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@smooth sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@BeReal: Das interpretiere ich völlig anders! Für mich ist das eine Totalohrfeige für DS von Pesic. So stark wie er die Qualität von MK hervorhebt und seine Persönlichkeit („Eins mit Sternchen“), so stark wie er betont, dass der Rückzug von MK der Mannschaft schadet und wie schwer es für Herbert jetzt ist, ist es eine sehr deutliche Ansage an DS. Interessant auch, dass er mE schreibt, dass MK gar nicht mehr Nationalmannschaft spielen wird.
Dann interpretierst du wie viele andere wieder viel zu viel. Pesic sagt mehr oder weniger ganz sachlich, dass das natürlich nicht toll war, was Schröder gemacht hat, aber eben auch kein Weltuntergang. Und klar lobt er Kleber für seine Art, bedauert aber auch seine Absage.
Genau so ist es für mich. Das Interview von Schröder war nicht klug aber in meinen Augen halb so schlimm wie es aufgepustet wurde. Und wenn Kleber bisschen mehr Lust auf die WM und Nationalmannschaft gehabt hätte, dann hätte man das nach einer Aussprache aus der Welt geschafft. Aber Kleber war wahrscheinlich eh nur 50/50 bezüglich seiner WM Teilnahme (hat sich dafür entschieden weil viele seine EM Absage nicht gut fanden inklusive Herbert!) und hatte so einen einfachen Grund abzusagen und gleichzeitig das verständnisvolle Opfer der Medien und Fans zu sein. Win win für Kleber.
Hätte er nicht abgesagt und hätte sowas formuliert wie „Die Aussagen unseres Kapitäns haben mich natürlich auch ziemlich irritiert und verärgert, aber nach unserem Gespräch weiß ich, dass kein böses Blut zwischen uns herrscht und Dennis seine Worte einfach bisschen unbedacht formuliert hat. Wir sind beide heiß auf die WM und haben viel vor!“, dann hätte er wirklich Größe gezeigt und das Feuer die WM zu spielen. Gleichzeitig wäre das ganze Thema dann auch kein Thema mehr. Nur die Absage macht es erst zu einem „Eklat“