Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023
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Und weil hier manche meinen „er hätte ja recht“. Mit was denn? Weiß dennis um den gesundheitszustand von maxi? Ist er mit der medizinischen abteilung von dallas in kontakt? Mit dem coaching staff? Weiß er daher genau, was maxi wie trainieren soll? Welche rolle oder aufgabe er übernehmen soll?
Natürlich nicht. Dennis weiß aber, das nba kollegen ausschließlich in den sommermonaten zeit haben individuell zu arbeiten oder zu heilen.
Unterm strich haut dennis hier einfach mal einen raus und pinkelt einem teammate, den er offenkundig nicht leiden kann, ans bein. Weil er es kann, weil der chef der natio ist.Dennis bleibt sich dann doch treu (Stay Classy!)…
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Hier wird ja regelmäßig Hartenstein in den Ring geworfen, was ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Aber angenommen statt Kleber hätten sie Hartenstein nominiert, hätte Schröder nicht ein ähnliches Interview geben müssen? Hartenstein ist ja noch weniger (bis gar nicht) committed als Kleber.
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Nach den Verlautbarungen des DBB soll das Thema “intern” geklärt werden. Das klingt sehr danach, dass sich Herbert schon für Kleber entschieden hat und man nun Schröder einfangen will.
War nicht auch 1993 Chris Welp ein vergleichbares Thema? Damals wollte ihn S. Pesic nicht im Turnier dabei haben, weil er die Vorbereitung - die gabs damals noch - nicht mitgemacht hatte. Die Mannschaft hat sich dann für Welp ausgesprochen. Das wäre ja vielleicht auch ein Ansatz für jetzt. Oder auch nicht, wenn sich das Team nicht einig ist und bei einer kontroversen Abstimmung Gräben vertieft werden.
Schröder hat schon einen Punkt, denn "Wenn Du Dich halt nicht committet hast - das war eigentlich die Message für uns alle - dann bist Du nächstes Jahr auch nicht dabei. Soso, und jetzt interessiert die message von gestern nicht mehr? Schwarzer Peter also eher beim DBB?
@SchaumbergerWick , wenn Du DS17 so kritisierst, könntest Du dann auch mit der Konsequenz leben, dass sich Basketballer dann - “betreut” von ihrem Management - gar nicht mehr oder nur noch in Allgemeinplätzen äußern? So wie im Fußball, wo den Profis jede Eigenständigkeit abtrainiert wurde und das Publikum mit Nullaussagen abgespeist wird? Einen Typen (IMHO: “echten” Typen) wie DS wirst Du wohl kaum zum Chefdiplomaten umschulen. Du könntest ihn allenfalls ruhigstellen. Gerade das will ich aber nicht.
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Köstliches Sommerpausenthema.
Zwei Gedanken:
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Schröder und Kleber sind vermutlich so unterschiedliche Typen, wie man nur sein kann (Rampensau vs Introvertiertmaus; “Unreflektiert alles raushauen” vs “jedes Wort auf die Goldwaage legen”) - kein Wunder, wenn es da knirscht.
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Wenn Schröder öffentlich kritisiert, dass Kleber sich öffentlich äußert, statt das 4-Augengespräch zu suchen, hat das was ziemlich Ironisches … und wirkt zusammen mit dem (ebenfalls öffentlich) reingeschobenen “Kein Game”-Tiefschlag nach gekränkter Eitelkeit.
Der Rest ist für mich Soap-Opera-Drama.
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@arturobandini65 ich weiß ja tatsächlich nicht, was dennis sagen wollte, aber ich bin sicher, er hätte alles was er mitteilen wollen auch äußern können, ohne dabei Tischtücher zu zerschneiden und medien buhei zu verursachen.
Dennis hat einem medienmenschen ins mikro diktiert, der Arbeitskollege kleber könne eh nix - das ist nach allen maßstäben sozialen miteinanders völlig daneben. Und der soll ein anführer sein? Come on!
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Ich finde Gordie macht das genau richtig.
Man muss immer flexibel bleiben, anders geht es doch in der heutigen Zeit mit den vielen sich gegenseitig bedingenden Herausforderungen für die Spieler gar nicht mehr.
Wobo war letztes Jahr der absolute Notnagel. Hätte es die Verletzungen von Moe Wagner und Isi Bonga nicht gegeben wäre er niemals mitgefahren.
Ihn jetzt als Helden hochzustilisieren finde ich einigermaßen befremdlich.
Die einzig wirklich komische Nummer war NWB, wobei das für den Coaching Staff wohl auch schon lange klar war, da war die Kommunikation nicht gut.
Man kann ja auch mal anders herum fragen - warum tut sich Maxi Kleber das eigentlich an?
Zu gewinnen hat er einfach überhaupt nichts.
Aus 2019 ist er allen als underachiever im Gedächtnis. Danach viel verletzt.Also, warum stellt er sich nochmal zur Verfügung?
Schonmal darüber nachgedacht?
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"Du wirfst in der Corner, du verteidigst. Du bist ein Pick-and-Roll-Spieler. … Du brauchst nicht an deinem Game zu arbeiten. Umso älter du wirst, siehst du halt, was deine Stärken sind.
Da hat er doch genau gesagt, was Maxi Kleber kann und was seine Stärken sind.
Er hat dem 31jährigen Kleber halt nicht geglaubt, dass dieser an seinem Ballhandling arbeiten wolle. Valider Punkt.
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Die Frage ist halt immernoch, wie DS17 zu dieser ziemlich abstrusen Aussage kommt.
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So langsam habe ich den Eindruck, die ganze Sache wird im Fanbereich viel höher gehängt als bei der Mannschaft selber…DS hätte dieses Thema mit Kleber und Herbert intern besprechen müssen, keine Frage- gibt es in der nationalmannschaft sowas wie einen Mannschaftsrat?? Wenn nicht dann ist es schon am Kapitän bestimmte Dinge anzusprechen.
Am Ende des Tages ist es aber doch so, dass wir auf den großen Positionen Gott sei Dank die wenigsten Probleme haben und Leute wie Kratzer, WoBo, Sengfelder, Da Silva vermutlich nicht dabei sind oder drum bangen müssen, sogar ein Thiemann ist nicht unbedingt safe.
Die sollen dass nun intern klären und sich zusammenraufen und dann ist es einfach so, ein Kleber muss da auch drüberstehen und für ein Mimimi und Beleidigtsein ist keine Zeit. Wenn Kleber fit ist und Bock hat und sich einbringen aber auch einfügen will, dann wunderbar, wenn er sein Spiel verbessern will, nicht bei 100 % ist oder jetzt in seiner “Ehre gekränkt” dann soll er konsequent absagen, die Ziele die das Team bei der WM hat hängen nicht von Maxi Kleber ab, ich glaube nicht dass er in diesem Team ein solcher Unterschiedsspieler sein wird. -
ich verstehe ehrlicherweise nicht, warum Maxi hier immer als das Opfer hingestellt wird - er wollte nicht, zumindest sieht mittlerweile alles danach aus, dass die Verletzung vorgeschoben war und er an seinem Game arbeiten wollte - nachdem es dann geil gelaufen ist, will er wie selbstverständlich dabei sein…Dennis kommuniziert wie immer äußerst ungeschickt, aber ich denke, er hat seinen Punkt - das er maxi spielerisch anzählt, klingt als wären die beiden wirklich keine Freunde …
Die Frage ist also, was wollen wir? Maxi spielen lassen weil der spielt ja in der NBA oder das erfolgreiche Team vom letzten Jahr weiterführen? Ist das gleiche Spiel wie mit Pleiss - er wollte auch nicht und ist damals ABGEREIST weil super busy und jetzt fordern hier welche das der spielen soll…bei Hartenstein ist es das gleiche - ja ist vermutlich einer der besten deutschen Center - willst du aber jemanden mitnehmen der scheiss Stimmung mitbringt und immer spielen will? Sorry aber Basketball ist ein Teamsport und wir reden hier nicht über Michael Jordan sondern über NBA Rollenspieler.
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Wie bereits hier geschrieben, WoBo wäre nicht im Team gewesen, wenn Mo Wagner sich nicht verletzt hätte. Nur weil Kleber dabei ist, bedeutet es nicht, dass WoBo es in den endgültigen Kader schafft. Daher verstehe ich die Verknüpfung Kleber/WoBo ehrlicherweise nicht.
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Wer hat eigentlich Schröders Statements im Gesamtkontext gehört? Abgesehen davon, dass es journalistisch fragwürdig ist, dass alle abschreiben und quasi niemand die Quelle zitiert.
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@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Wie kommt man darauf?
Jetzt mal ganz ehrlich?
Klassische Argumentation von Menschen die eine Täter-Opfer-Umkehr (nicht im strafrechtlichen Sinne) betreiben.
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@revierballer sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Wer hat eigentlich Schröders Statements im Gesamtkontext gehört? Abgesehen davon, dass es journalistisch fragwürdig ist, dass alle abschreiben und quasi niemand die Quelle zitiert.
Ist halt hinter einer Paywall…
Schröder spricht hier einem gestandenen NBA Profi das ballen ab ich mein kommt mal klar hier Maxi irgendetwas vorzuwerfen. Hätte Schröder einfach nur gesagt er fand es blöd das Kleber nicht dabei war und den Grund der Absage ok… aber am Ende hat Dennis eine komplett andere Argumentation und Wortwahl genommen. Der einzige der sich hier komplett unprofessionell verhält ist Dennis.
Naja in 2 Wochen wird es eh wieder vergessen sein, was vielleicht auch ganz gut ist.
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@Coach84 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
NUR INFO - kann sich JEDER SEINE Meinung bilden = TEAM FIRST:
(6.69 Min. - vor 17 Min. gepostet)“Stories die ich gehört habe…” Oh Mann Dennis hat das selber nur vom hören und sagen… und sich dann darauf zu beziehen? Er hat nicht einmal mit Maxi gesprochen so wie es aussieht. Er hat jetzt mit Maxi geredet aber er hat nur durchs hören sagen sich darauf bezogen warum Maxi nicht dabei war.
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@Coach84 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
NUR INFO - kann sich JEDER SEINE Meinung bilden = TEAM FIRST:
(6.69 Min. - vor 17 Min. gepostet)Einfach ein unangenehmes Video.
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Da muss das persönliche Verhältnis auch eine Rolle spielen, sonst gibt’s keinen Grund sich so auf Kleber zu fokussieren. Olinde und Da Silva waren ja letztes Jahr auch nicht im Vorbereitungskader, ohne größere Verletzung, sind aber dieses Jahr dabei. Zu denen gibt’s kein Wort…
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Die Krankheitshistorie von Maxi Kleber hast du schon mitbekommen, oder? So zu tun als hätte er letzten Sommer keinen Bock gehabt oder verletzt spielen müssen, ist schon eine freche Aussage. Auch seine letzte NBA Saison war hart und er konnte aufgrund der Verletzungen sein Potenzial nicht ausschöpfen.
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@revierballer hier
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@Steal123 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Ich glaube, was Schröder sagen will, ist, dass Kleber nicht committed genug war und mit der Aussage, an seinem Game zu arbeiten, halt etwas egoistisch und arrogant rüber kommt, wenn alle anderen Spieler EM spielen und eben dann in der Logik NICHT an ihrem Game arbeiten können (und Verletzungen riskieren, siehe zB Theis). Er stellt so die Wichtigkeit seines “Games” über die Mannschaft. Kann schon verstehen, dass es ihm sauer aufstößt und er als Kapitän da eine Richtung in Richtung Commitment vorgeben will. Natürlich ist es despektierlich und inhaltlich auch nicht überzeugend, ihm ein Game abzusprechen. Jeder hat ein Game, das von Kleber ist halt ein anderes als das von Schröder. Ich glaube Schröder ist halt sauer gewesen und zeigt das, was nicht unbedingt diplomatisch aber am Ende trotzdem nachvollziehbar ist, wenn die Tatsachen so stimmen. Sollte Kleber einfach wegen Verletzungen abgesagt haben, sieht es wiederum etwas anders aus.
Das AN SEINEM GAME arbeiten hat Schröder vom hören und sagen das hat er nichtmal direkt von Maxi lol … das ist für mich das schlimme.
Nochmal Kleber war die Saison sehr viel verletzt und hat sich im Sommer auf seine Gesundheit konzentriert. Kann man scheisse finden aber Dennis labert einfach nur was er gehört hat nach
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Hat jemand das ganze Interview gehört, in den sozialen Medien wird argumentiert, Schröder habe im Namen der gesamten Mannschaft gesprochen, kann man das so raushören oder deuten ?
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Absolut Null.
Das einzig komische ist, dass er so spricht, als habe er die Info zu Maxis Absage Gründen von Gordon Herbert erhalten.
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@knicksfan_24 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Absolut Null.
Das einzig komische ist, dass er so spricht, als habe er die Info zu Maxis Absage Gründen von Gordon Herbert erhalten.
Okay dachte ich mir ! Social Media Argumentation halt
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@Junes Olinde meinte mal letzte Saison in einem Halbzeit Interview dass er letztes Jahr nicht eingeladen wurde. Das ging also demnach von Herbert aus. Jetzt ist Olinde auch nur so eben reingerutscht nachträglich. Vielleicht hält Herbert (noch) nicht so viel von ihm. Aber in diesen Sachen wird ja allgemein wenig vom DBB offiziell nach außen kommuniziert.
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Das neue Video von Dennis macht es eigentlich nur schlimmer.
Er wiederholt exakt was er im Podcast gesagt hat.
Zumindest hat er mit Kleber gesprochen.
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Ganz schwaches Statement von Dennis! Er probiert sich nur irgendwie zu rechtfertigen, anstatt einfach mal zu seinem Fehler zu stehen. Die Bösen sind die Medien, der DBB und Maxi. Alle außer Dennis. Hab nicht einmal im Video eine wirkliche Entschuldigung raus gehört, und wirklich verstanden hat er es glaube ich nicht. Das einzige Positive ist, dass er mit Maxi geredet hat. Glaube kaum dass beide nach dem Statement besser auskommen. Eher schlechter.
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Mit dem game von Kleber hat er ja Recht, Werfen kann Kleber überall.
Er sagt ja nicht Kleber ist Kacke (KEIN game) sondern Kleber hat ein beschränktes game (aka Rollen Spieler, ggf spielt er diese beschränkte Rolle auch exzellent, daher die Verträge in Dalles). Ob man das so raushauen muss, ist was anderes.
Die entscheidende Frage ist doch war Kleber verletzt oder wollte er was auch immer tun (an seinem game arbeiten) -
Hab das Interview nur durch die zitierten Statements verfolgt und da steht klar „du hast kein Game“.
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Kein game im Sinne von Kein game an dem man arbeiten muss, nicht kein game im Sinne von kann nix, Schröder definiert game anders als die Kritiker.
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@InteressierterLaie-0
Dann hätte er es in Statement so klarstellen müssen. Hat er meiner Meinung nach nicht so wirklich gemacht. -
@styLesdavis geht’s noch?? Täter Opfer Umkehr
?? Maxi wollte Nicht…Punkt…weil ich meine ,so krass war die "Verletzung " dann ja auch nicht…davon ab ist dennis kein Täter…dein Vokabular ist mehr als unangemessen!Ergänzung: maxi wollte nach 2 anstrengenden pandemiejahren lieber" mental und physisch fit werden"…statt mit den anderen natio zu spielen…sorry ,aber wenn Medaillen winken geht das schon or what?? Ich bleibe dabei, Schröders Kommunikation ist Mist, aber er hat seinen Punkt
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Spannend hier den Thread zu verfolgen …
… damals wurde über Tibor Pleiss aufs heftigste herzogen weil er sich “nicht commitet” hat und nun finden viele, dass Kleber so schützenwert ist und es bei ihm anscheinend vollkommen normal ist wenn er besseres zu tun hatte und kritisieren DS weil er das sagt.
und
… vor allem die Post die sich pro DS äußern werden gedownvoted … da ist die Anti-Schröder Fraktion wohl wieder sehr fleißig … so wie häufig hier zu beobachten
Ich sag dann schon mal vorab danke für die hochqualifizierten Downvotes auf meinen Post.
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Problem ist doch, dass du und manch anderer der Schröders Statement verteidigt, alle auf eine Aussage stützen, die auf wie wir nun erfahren haben „Stories die ich so gehört habe“ basieren. (Hilfe wie peinlich)
Pleiß ist ein gutes Stichwort, denn Tibor hat ähnlich wie Maxi aus guten und plausiblen Gründen die letzte EM abgesagt und dies genau so offen kund getan, dies hat ihm keiner übel genommen, da wird also keineswegs mit zweierlei Maß gemessen.