Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023
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@Transition sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@michael_h_aus_h Da gebe ich dir Recht - verhungert wäre er wie gegen die Dom. Rep. 2019, wobei der König ihm den Rebound auch nicht verboten hat. Kann man schon mal drüber nachdenken. https://www.fiba.basketball/de/basketballworldcup/2019/game/0209/Germany-Dominican-Republic#|tab=boxscore
Das ist sowieso der größte Nonsens in der Geschichte der Nationalmannschaft. Schröder wurde so zerrissen nach der WM, spielte aber eigentlich eine sehr starke WM. Nur im wichtigsten Spiel traf er nicht besonders gut. Und OBWOHL er nicht gut geworfen hatte und nach Meinungen der Fans nur mit Theis gespielt hatte UND er nicht anwesend in der Defense war, hatten er und eben theis das beste plus minus im Team mit 6 und 7 danke für diesen boxscore!
Im übrigen: ich habe auch richtig Bock auf die WM! Sehr schade, dass es ohne Kleber ist und eventuell auch ohne NWB. Das tut natürlich weh, aber ich denke wir werden trotzdem ein sehr starkes Team sein, wo alles möglich ist! Und mir ist es egal, ob Giffey, Schröder oder Thiemann 49 Punkte machen wenn wir am Ende eine Medaille in der Hand haben
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Ich habe die Caus Schröder/Kleber nur am Rande verfolgt und beschäftige mich erst seit Anfang des Jahres etwas mehr mit Basketball. Als Sportinteressierter komme ich vom Fußball. Basketball finde ich insofern reizvoller, weil es in Deutschland eine Randsportart ist und mir zum Beispiel die Fankultur insgesamt sympathischer ist als beim großen “Nationalsport” Fußball.
Was jetzt hier die Causa angeht, macht nun wiederum Fußball einen Punkt bei mir. Würde sich zum Beispiel Manuel Neuer öffentlich dermaßen kritisch über einen Kollegen aus der Mannschaft äußern, hätte Neuer ein Problem. Da würde er sicherlich sehr stark von seinem Trainer ebenso öffentlich zurechtgewiesen werden. Scheint hier beim Basketball anders zu sein und finde ich schade.
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Schröder kann halt manchmal ein bisschen ein Narr sein.
Jedoch geniesst er eines solchen sprichwörtliche Freiheit. -
@Dunkey_Kong Vergleiche mit König Fußball hinken meistens ziemlich. Äußert sich Neuer oder ein anderer Fußball-Nationalspieler so über einen Mannschaftskameraden stehen dem Trainer diverse Spieler mit vergleichbaren Qualitäten zur Verfügung. In der Randsportart Basketball gibt es aber eben keinen anderen Spieler auf Schröders Position, der spielerisch eine zumindest annähernd vergleichbare Qualität aufweist. Deshalb hat Schröder quasi Narrenfreiheit im Nationalteam - Herbert kann es sich schlicht nicht leisten, ihn nicht zu nominieren. Vielleicht noch nicht einmal ihn zu verärgern, in dem man ihn öffentlich zurechtweist oder -wie hier öfter gefordert- einen anderen zum Kapitän macht. Der DBB ist (leider) ziemlich abhängig von ihm.
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Die Ära Schröder geht langsam zu Ende. Alle Jungs die nach kommen haben einen bodenständigeren Charakter. Sollte also in der Zukunft wieder einfacher werden für den DBB und die Abhängigkeit von einem Spieler sinkt. Selbst mit etwas Abstand ist die ganze Aktion einfach nur eine Sauerei und unverschämt, dass DS17 einfach so damit durchkommt.
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@CR-SHA-ler Sorry, aber meiner Meinung nach wird hier teilweise massiv übertrieben… Wollte nur kurz mein downvote begründen…
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Naja, der Kapitän der Nationalmannschaft unterstellt einem Mitspieler, dass er letztes Jahr quasi simuliert hat. Kann dies nur durch Hörensagen beweisen und kommuniziert es über die Medien. Untertreiben sollte man es auch nicht. Die Diskussion hat seine Berechtigung finde ich. Sport hat auch eine Vorbildfunktion. Und wenn DS17 sich als solch ein Vorbild für die Jugend versteht, dann gute Nacht…
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Ich persönlich bin froh wenn die Schröder Zeit vorbei ist. Das ganze Posertum, das Gangster Gehabe, hatte ich vor der Kleber Nummer schon satt.
Hatte nach der WM gehofft, daß er endlich die Kurve gekriegt hat. Auch da mißfiel mir wieder sein Verhalten gegen Griechenland, als er sich wieder künstlich in den Vordergrund gespielt hat und seine ganzen Co- Trainer Auftritte.
Leider haben wir damit dann aber auch die einmalige Chance verpaßt, mit der Generation nochmal richtig was zu reißen.
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@serge
Ok, wie man diesen Post downvoten kann kapiere ich nicht.
Man hat es durch die völlig unsinnige Aktion von Insta Personality und Youtuber Dennis die Chance verpasst, mit einem sehr starken Kader in eine WM zu gehen, die aus deutscher Sicht weit offen steht. -
Man muß hier auch nicht alles verstehen. Meine Meinung steht trotz Downvotes, genau wie geschrieben.
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@CR-SHA-ler nur zur Klarstellung: ich verteidige nicht die Handlung Schröders in dieser Causa. Ich persönlich halte es auch für falsch. Aber, was hier teilweise daraus gemacht wird, bis hin zu aus meiner Sicht wilden Theorien, dass sich beim DBB, beim Trainerteam etc. keiner trauen würde, Schröder zu kritisieren und stattdessen wegen “Abhängigkeit” “alle den Mund halten”, ist schon ziemlich nah an anderen, heutzutage gerne, erfundenen Verschwörungstheorien. Vielleicht haben sich ja außer Schröder beim DBB alle soweit im Griff, dass sie die wichtigen Gespräche mit ihm nicht in der Presse oder den Medien führen, sondern da, wo solche Dinge unter normalen Menschen geklärt werden: intern, mit und zwischen den Beteiligten… Zu guter Letzt sollte man doch alle anderen Mannschaftsmitglieder, ob Trainer, Staff oder vor allem auch alle anderen Mitspieler nicht so weit heruntersetzen, dass sie es nötig hätten, sich alles von einem “bösen” Mannschatskapitän gefallen zu lassen und nicht in der Lage wären, ihre eigene Meinung zu haben und dazu auch zu stehen. Ich jedenfalls glaube nicht, dass alle nur Marionetten sind und DS ist der große “Strippenzieher”. Auf den Punkt gebracht: Der Mannschaftskapitän hat einen Fehler gemacht und der ist intern aufgearbeitet worden und wurdecvon der Mehrheit wohl nicht als so schlimm erachtet, dass ein neuer Kapitän ernannt werden musste. Wie gesagt, allen anderen in der Mannschaft, Trainer und Staff und dem DBB zu unterstellen, sie würden vor DS kuschen, ist in der hier von manchen gebetsmühlenartig vorgetragenen Art und Weise, für mich mindestens auf dem gleich niedrigen Niveau, wie die Äußerungen, die DS über Maxi Kleber in dem einen Interview gemacht hat. Sei es drum, es zwingt mich ja keiner, diesen Kram zu lesen. Jedenfalls um den Beitag des Fußballfans, der sich Richtung Basketball interessiert, von weiter oben im Thread (ich glaube gestern) inhaltlich aufzugreifen: manche Teilnehmer hier im Thread machen mir mit ihrer Art mehr “Angst” vor der Basketballcommunity, als ein Nationalmannschaftskapitän, dem immer mal wieder verbale Ausrutscher passieren (übrigens in meiner Wahrnehmung über die Jahre hinweg immer weniger). Das sollte aber den zitierten Fußballfan nicht abschrecken, sich weiter auch dem Basketball zuzuwenden. Im Gegenteil, das geht auch beides zusammen! Sorry für die Länge dieses Beitags. Die meisten haben bestimmt schon früh aufgehört, zu Ende zu lesen. Und das ist auch gar nicht schlimm, oder wie vor vielen Jahren mal ein Ermittler zu einem anderen sagte, als er von diesem gefragt wurde, was denn jetzt im Ermittlungsprotokoll als Ergebnis eingetragen werden solle: “Mit einem solchen Schafscheiß beschäftigen wir uns gar nicht”. Ein in manchen Fällen sehr sinnvoller Ansatz. Weiter viel Spaß in diesem Thread! Und das meine ich nicht nur ironisch! Hoffentlich ist bald WM…
Edit: Rechtschreib -und Ausdruckfehler werden von mir nicht mehr korrigiert, da ich mir das von mir Geschriebene nicht nochmal anschauen werde…
Edit 2: Da meine Rechtschreib- und Ausdruckfehler offensichtlich zu Ärger geführt haben, habe ich nochmal einiges korrigiert… -
Eigentlich ist es müßig auf so einen mit Verlaub, vogelwilden Post (und damit meine ich nicht nur Ausdruck und Rechtschreibung etc). zu reagieren.
Es ist halt die Frage, ob es stets damit getan ist, alles bei einem Gespräch zu belassen, bei derartigem Fehlverhalten (was es zweifelsohne ist, denke da sind wir uns alle einig).
Welche Botschaft vermittelt das bei der handelnden Person (wie weit kann ich gehen um mit ein paar wenigen Worten keinerlei Konsequenzen erfahren zu müssen) und auch in der Außendarstellung (Basketball hat viele junge Fans, die so etwas ebenso wahrnehmen, welche Schlüsse werden daraus gezogen ?).
Und da wird es aus meiner Sicht schwierig es bei ein paar Worten und einem kurzen, verspäteten Statement zu belassen, gerade wenn die betreffende Person ein Dennis Schröder ist, der sich selbst und sein Ego tendenziell eher für wichtiger hält, als dass er durch Zurückhaltung und Bodenständigkeit auffällt (was ich gar nicht mal all zu wertend meine, seinem Spiel kommt sein Ego sicher zugute). -
@Frankfodder danke für das Lob “vogelwild”. Jetzt weiß ich endlich, was es bedeutet… Dachte immer, es wäre tendentiell eher negativ…
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Weiß nicht ob der Punkt schon kam, aber vllt. gab es einen Anstoß für die ganze Sache. Das Schröder dann schlecht kommuniziert hat, mal außen vor. Aber vllt. hat Schröder mitbekommen, dass Kleber erst am 04.08. ins Training einsteigen wollte. Wegen anderer Verpflichtungen. Wer weiß es schon.
Die anderen 18 sind auf jeden Fall alle da. Schonmal beruhigend.
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Interessante Sichtweise vom großen Blonden. Eine gewisse Kritik läßt sich wohl nicht verbergen.
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@Redirkulous
Das kann jetzt Tausend Dinge bedeuten.
Es gibt aber zwei wahrscheinliche Varianten.- Er hat wirklich eine wichtige familiäre Situaiton, wo es verständlich ist mal zu fehlen.
- Dennis und der DBB haben entschieden dass es besser wäre, sich nicht den Fragen der Presse zu stellen.
Schröder ist vielleicht manchmal ungeschickt in der Wortwahl, aber er steht zu 100% hinter Deutschland und würde nie ohne wichtigen Grund im Training fehlen.
Ich glaube übrigens es war eher das 2. -
Selbst der DBB ist nicht naiv genug zu glauben, dass man Dennis konsequent über Wochen/ Monate (!) von den Medien fern halten kann - früher oder später wird sich der Kapitän erneut äußern müssen. Von daher wird die Meldung ziemlich sicher genau das sein was sie auch vorgibt: Schröder hat aus familiären Gründen das Trainingscamp verlassen - das sollte man ihm auch zugestehen. Auch die Kritiker.
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Es ist aber zumindest maximal unglücklich.
Man wird sehen, wie man dann beim Rest des Teams mit dem Thema umgeht.
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Finde ich Schröder und seine “Allüren” toll? Nö. Finde ich das mit und um Kleber von ihm toll? Nö, gar nicht.
Rege ich mich wegen des Spox-Artikels auf, wo ihm wegen “einer familiären Angelegenheit” freigegeben wird? Nö, absolut nicht.
Will sagen: es ist nicht alles schwarz und weiß. Ich finde Schröder nicht toll, springe aber nicht auf jeden Zug auf. Also, man kann es auch als “Kritiker” an der Stelle mal gut sein lassen.
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@Buzzer-0 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Also, man kann es auch als “Kritiker” an der Stelle mal gut sein lassen.Oder das ganze entspannt als eine Bestätigung dafür sehen, dass Schröder Kleber wegen persönlicher Animositäten nicht im Team haben wollte und der ganze “Committment” Quatsch in keiner Form jemals irgendeine Bedeutung hatte, bzw. halt nur Bedeutung für einige, weniger für andere.
Um dem ganzen was positives abzugewinnen: Ich finde es bemerkenswert, dass sowohl aus dem Team, wie aus den kreisen von Ex-Spielern und Staff keine skandalisierende oder emotionalisierende Beiträge nach draussen dringen. Da ich mir nicht vorstellen, kann dass das gesamt Kollektiv dem ganzen so gleichgültig gegenüber steht, zeugt das doch von einer gewissen Reife im Umgang mit den Medien! Ist ja auch was!
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@styLesdavis sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Schröder hat aus familiären Gründen das Trainingscamp verlassen - das sollte man ihm auch zugestehen.
Nein, das sollte man nicht! Nicht nach der Vorgeschichte. Wer sich im Vorfeld als commitment-Polizei aufspielt, der sollte 100 % vorbildlich sein und auch durchgängig beim Team bleiben.
Es kann in der Tat “ernsthafte” Gründe geben, das Team temporär zu verlassen. Wenn aber Baby Girl’s Birthday alleiniger Auslöser für das Fernbleiben war, ist das kein Grund in einer Vorbereitungsphase der Natio!
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Schröder ist nur so lange Vorbild, bis es seine persönlichen Interessen nicht berührt. Das sollte mittlerweile klar sein. Ansonsten geht es nur um ihn, deshalb tanzt er dem DBB auch auf der Nase rum. Der ganze commitment Quatsch nervt nur noch, wenn es zahlreiche Ausnahmen für einige gibt, für andere nicht.
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@CR-SHA-ler
sehr gut erkannt! DS17 ist halt der uneingeschränkte -
Als PR-Geblubber um denjenigen, die darauf auch noch reinfallen ein wohlig warmes Gefühl zu geben?
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@flyfish sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Danke und gut, dass er heute spielt. Sein spielerischer Wert für das Team ist für mich über jeden Zweifel erhaben.
Ob der 3. Geburtstag der Tochter, so verständlich es menschlich ist, bei einer Person, die andere Spieler wegen Commitment derart öffentlich angeht, ein legitimer Grund für ein Fernbleiben ist, muss jeder für sich bewerten. Für mich passt es bei dieser Vorgeschichte nicht.
Also wie ein 3. Geburtstag seiner Tochter was mit commitment zu tun hat verstehe ich nicht. Das ist wieder total übertrieben. Bei Schröder suchen manche User hier das Haar in der Suppe und schießen sich dann drauf ein.
Auf der einen Seite sagst du es ist menschlich und verständlich aber es passt nicht weil er das commitment bei jemanden anprangert der eine Heim EM verpasst hat? Heim EM und 1-2 Trainings. Alles klar[Vergleiche mit Parteien haben auf SD nichts zu suchen - Gruß Wasbro]
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@BeReal Sportliche Zukunft und potentielle Millionen $ vs Geburtstag von ner 3 Jährigen, die 1. auch hätte nach Bonn kommen können, 2. sich wahrscheinlich in 5 Jahren eh nicht mehr dran erinnert und 3. wäre sie nicht das erste Kind dieser Welt, dessen Elternteil beim Geburtstag nicht anwesend ist weil eine Geschäftsreise es verhindert.
[Kommentar zu vorhergehendem Post, der moderiert wurde, entfernt, da er so keinen Sinn mehr ergibt - Gruß Wasbro]
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Also bei manchen hier scheint der Schröder Hate auch alle Sinne vernebelt zu haben. Ansonsten wäre mir es schleierhaft wie man das Fehlen an einem Tag aufgrund eines familiären grunds als empörender empfinden kann, als das Fehlen komplett vom Team bei der letzten EM. Wenn Kleber verletzt war, dann hätte er ja dennoch beim Team sein können, wie dies ein Wagner gemacht hat.
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Dazu müsste man aber mehr Hintergründe kennen und wenn Kleber davon spricht, er muss sich physisch und psychisch erholen, dann sollte man ihm zugestehen wo und wie das ganze stattfindet, oder prangern wir jetzt jeden Spieler an der bei einer Verletzung oder körperlich bedingten Pause nicht beim Team ist (Bonga war übrigens auch nicht beim Team), dann haben wir viel zu tun und viel auf zu arbeiten.
Edit : würde es übrigens gut finden wenn wir in diesem Thread primär beim sportlichen bleiben und die anderen Dinge im Parallelthread behandeln.
[Wie gewünscht verschoben - Gruß Wasbro]
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@FitzRoyal sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Laut SportBild spielt Schröder heute Abend.
*Am Donnerstag fehlte Kapitän Dennis Schröder (29). Der NBA-Profi weilte in Braunschweig, feierte dort den dritten Geburtstag seiner Tochter Imalia Aaliyah.
Der Trip war mit Bundestrainer Gordon Herbert (64) abgesprochen. Beim ersten Test gegen Schweden am Samstag (19 Uhr) wird Schröder wieder dabei sein.*
Hoffentlich spricht jemand Schröder auf ein commitment an. Eine ordentliche Vorbereitung ist ihn wohl nicht so wichtig