Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023
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Perfekt kann man Dinge aus meiner Sicht nur dann lösen, wenn man proaktiv daran beteiligt ist.
Hier lässt der DBB alles über sich ergehen bzw. akzeptiert Entscheidungen anderer.
Von “perfekt gelöst” kann man hier imho nicht sprechen.
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Hier noch was zum Thema sofern das nicht schon reingestellt wurde.
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spannend wird nun sein, wer klebers frei gewordenen spot bekommt. wird wohl einer aus wohlfahrt-bottermann und da silva werden oder man nimmt nur 4 nominelle bigs mit in dem wissen, dass auch bonga oder giffey auf die 4 können und packt stattdessen noch einen guard wie krämer oder hollatz ein.
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Der Originalbeitrag ist wohl von Dyn und darf gerne geteilt werden.
„Die eigentliche Aufarbeitung steht noch an“, tja könnte man meinen, wäre es nicht der DBB oder soll ich sagen die Föderation.
Denke nicht dass da noch viel kommen wird außer interne Gespräche, nach außen hin wird man das Thema erneut aussitzen, darin ist man ja geübt und erfahren genug.Ich persönlich erwarte mir dass Schröder die Binde abgeben muss, das wäre das mindeste, zu einem Ausschluss wird es nie kommen, weil die sportliche Leistung nicht ersetzbar wäre, was ich auch verstehen kann und vielleicht auch ein wenig drüber wäre, wobei ich da unentschlossen bin.
Ich denke es wird aber leider beim Kapitänsamt bleiben und das ist kein richtiges Zeichen für einen einzelnen Spieler mit so einem Ego wie Schröder der scheinbar so viel Macht hat, dass man ihm so etwas durchgehen lässt und ihn indirekt über den Coach (der alleine ist für Nominierungen und Leistungen einzelner Spieler zuständig) und Gemeinwohl der Mannschaft stellt. -
Vergleichen wir doch die letzten Jahre der beiden Protagonisten:
Kleber seit 2017 bei Dallas, Vertrag bis 2026. Das wären dann 9 Jahre im selben Team. Drückt auch eine gewisse Wertschätzung für ihn aus, dort wo man ihn kennt.
Schröder:
18-20 Oklahoma
20-21 Lakers
21-02.22 Celtics
02.22-06.22 Rockets
22-23 Lakers
Ab 23 TorontoSeit seiner Zeit in Atlanta eher das Modell Wanderh…andwerker in der NBA. Plus noch den Liebesbrief vom Point Guard- und Lakers-Legende Magic Johnson. Irgendwas muss Schröder an sich haben, dass die Teams ihn gerne wieder weiterreichen. Was mag das wohl sein?
Von mir aus sagt Schröder öffentlich, dass Commitment vereinbart war und er das bei Maxi Kleber nicht erfüllt sieht. Aber den Spruch mit “kein Game”, den kann er sich so etwas von sparen. Erstens stimmt es nicht und zweitens steht ihm das auch und gerade als Kapitän des Teams nicht zu.
Wenn man Klebers Wegg ein wenig verfolgt hat, tut man sich extrem schwer mit der Vorstellung, dass Kleber lieber ein wenig Ballhandling übt und an “seinem Game feilt” während parallel das deutsche Team bei der Heim-EM die Massen begeistert. Und offensichtlich sah das Herbert auch nicht so, sonst hätte er Kleber nicht in den erweiterten Kader berufen, bei anderen Spielern ist er ja sehr konsequent. Anscheinend hätte Schröder ein persönliches Problem mit Kleber im 12er-Kader gehabt. Ziel erreicht. Und dem Team geschadet. Gut gemacht, Herr Kapitän.
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Sehe ich auch so, wie BeReal.
Einen Hauptjob, kann man nicht mit einem Ehrenamt vergleichen (im wahrsten Sinne des Wortes). -
@BeReal sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Jetzt die Karrieren von Schröder und Kleber zu vergleichen und dadurch auf den Charakter der beiden zu schließen ist ja jetzt wohl ein schlechter Scherz
Warum eigentlich ?!
Nicht das noch nötig wäre, denn Schröder tut ja als extrovertierte Person selbst abseits des Feldes bereits genug um auf seinen Charakter zu schließen (wobei das in beide Richtungen geht, sein Engagement in Braunschweig ist vollends zu respektieren und anzuerkennen).
Dennoch lässt es einen gewissen Interpretationsspielraum zu und das ist nicht völlig aus der Luft gegriffen.Für mich spiegelt es auf jeden Fall wieder, dass das Selbstbild von Schröder nicht mit dem übereinstimmt mit dem Bild was andere von ihm haben.
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@Frankfodder Für die Nationalmannschaft is es doch völlig egal, welches Bild oder welche Meinung jemand zu jemand anderem hat (sollte sowieso egal sein). Da sollte es um sportliche Belange und Leistungen gehen.
Ist doch völlig uninteressant, was welcher Spieler privat macht oder welche Meinung er privat vertritt.
Meiner Meinung nach ist das einzigste kritikwürdig an dem ganzen Vorfall, dass er öffentlich stattgefunden hat, (aber nur, weil ich da anderer Meinung bin, bedeutet das nicht das es Dennis Schröder tun muss).
Demzufolge sehe ich die Sache auch halb so schlimm.
Ich bin sogar davon überzeugt, dass es nicht so hoch geķocht wäre, wenn Maxi Kleber kein NBA Spieler, sondern “nur” EL oder BBL Spieler, aber auch Nationalspieler wäre und das ist es was mich viel mehr stört. Dieses Schleimen auf der einen Seite und nach unten treten auf der anderen Seite… und deshalb bin ich da auch auf der Seite von Dennis Schröder, da es eben in einem Teamsport nicht immer nur darum geht, wer wo spielt, sondern auch darum wie derjenige sich im eigenen Team sozial und leistungsmäßig zeigt (der Nationalmanschaft). Und im Fall von Maxi Kleber ja auch, ob überhaupt. -
Finde die Nummer alles, nur nicht halb so schlimm.
Ein guter Kapitän respektiert die Entscheidung des Trainers und integriert einen Spieler, der mit seinen Qualitäten gut fürs Team ist und das ist Kleber ohne Zweifel.
Statt dessen wird er öffentlich diskreditiert und somit jede Menge Unruhe in die Vorbereitung gebracht.
Durch diesen Kindergarten wird womöglich die einmalige Chance vertan, großes zu erreichen und das nur wegen des viel zu großen Egos des Captains.
Kommt jetzt bitte nicht mit, so ist er halt und er hat ein großes Selbstvertrauen.
Die Nummer war echt schwach und hatte nichts mit mannschaftsdienlich zu tun. Er hat damit der gesamten Mannschaft geschadet und nur wegen seines Egos dem Deutschen Basketball einen Bärendienst erwiesen.
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@welt00
Finde deine Argumentation irgendwie widersprüchlich, um nicht zu sagen zumindest für mich als lesenden ziemlich wirr.
Sozial ist aber ein guter Punkt und da hat sich Schröder gegenüber dem Team (zu dem Kleber nun mal ganz offiziell durch Nominierung des Coaches gehört hat) sehr unsozial verhalten, in dem er medial und dadurch hintenrum vorprescht und mit Anfeindung und haltlosen Anschuldigungen versucht Einfluss zu nehmen (mit Erfolg wie sich nun raus gestellt hat).
Damit rüttelt er auch an der Hierarchie, in dem er die Autorität des Coaches untergräbt.Aber wir wiederholen uns, leider ist das Kind in den Brunnen gefallen, ich finde Dre Voigt hätte, wenn er mehr im Sinn des Fan gehandelt hätte und weniger im Sinne der Abozahlen und der Sensationsgier, eingreifen müssen.
Der deutsche Basketball und wir Fans sind die Leidtragenden und die Freude auf eine mögliche herausragende WM sind erstmal im Keller und ich bin mir sicher dass das zumindest in Teilen des Teams intern nicht anders sein wird, alles andere wäre menschlich höchst verwunderlich. -
@welt00
Der FAZ Kommentar dazu ist einfach genial.
Wenn das alles einem geniale Masterplan Schröders folgen würde, dann würde es ja noch halbwegs Sinn machen.
Leider muss man das bei Dennis Schröder stark bezweifeln.
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Inwieweit war denn Kleber in den letzten Jahren Teil der Nationalmanschaft?
Inwieweit zeigt er seine Bereitschaft wieder ein Teil der Nationalmanschaft und damit Teil des Teams zu werden mit seinem Rückzug?
Es ist eben nicht Aufgabe von anderen diese Aufgabe zu übernehmen!
Somit können auch nicht andere dafür verantwortlich gemacht werden.
Etwas zu signalisieren (beispielsweise man könnte sich vorstellen wieder für die Nationalmanschaft zu spielen) und aktiv mitzuwirken sind elementare Unterschiede. Dementsprechend ist für mich Kleber kein aktiver Teil des Teams in der Nationalmannschaft. -
Ich finde nicht, dass hier hätte eingreifen müssen, sehr wohl aber, dass er das ganze Thema hätte einordnen müssen.
Sonst gibt es zu jedem Pups eine Sonderfolge. Hier war er auffällig still, bis auf den Post gegen Kollegen, die ihn ohne shoutout zitieren.
Will er hier den gerade zu Dennis aufgebauten Kontakt nicht gefährden?
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Es gibt neuen Stoff zur Diskussion…
https://www.basketball-bund.de/statements-gordon-herbert-und-dennis-schroeder/
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@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Inwieweit war denn Kleber in den letzten Jahren Teil der Nationalmanschaft?
Inwieweit zeigt er seine Bereitschaft wieder ein Teil der Nationalmanschaft und damit Teil des Teams zu werden mit seinem Rückzug?
Es ist eben nicht Aufgabe von anderen diese Aufgabe zu übernehmen!
Somit können auch nicht andere dafür verantwortlich gemacht werden.
Etwas zu signalisieren (beispielsweise man könnte sich vorstellen wieder für die Nationalmanschaft zu spielen) und aktiv mitzuwirken sind elementare Unterschiede. Dementsprechend ist für mich Kleber kein aktiver Teil des Teams in der Nationalmannschaft.Weiß nicht ganz worauf du hinauswillst, Kleber musste die letzten beiden großen Turniere absagen, einmal verletzungsbedingt und einmal weil er sich körperlich und psychisch von einer Verletzung (geschuldet durch eine lange Saison und Pandemie inklusive Infektion) erholen musste, wurde stets so kommuniziert und ist den Medien so zu vernehmen.
Dieses Jahr ist er fit und hat sein Go gegeben, wüsste auch nicht was und warum er mehr tun sollte, handhabt jeder so, weiß nicht inwieweit man da noch wie du sagst „aktiv mitwirken“ kann, hast du da Beispiele ?
Dann kam aber nun mal Schröders Frontal Angriff inklusive Beleidigungen, Kleber fühlt sich zurecht nicht willkommen und entscheidet zurück zu ziehen, da kann man ganz allein Schröder für verantwortlich machen und sonst niemand.Jetzt wird spannend und wer aktiv Teil der Mannschaft ist entscheidest du ?! (Dennis bist du es ???)
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@knicksfan_24 Lol, der war gemein.
Lieber ein Spieler mit dem Herz am rechten Fleck und Gerechtigkeitssinn in der Nationalmannschaft (dem mal unbedacht Wörter raus rutschen), als ein ein Spieler der bei den ersten Meinungsverschiedenheiten nicht mehr spielfähig ist, weil er nicht (mehr) will.
Wäre im Tunier tragischer, als jetzt. -
@welt00
Irgendwie drehen wir uns hier im Kreis (Erkenntnis des Jahres, I know).
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Die Entschuldigung finde ich richtig. Leider kommt sie etwas spät und erst nach dem Rückzug von Kleber. Vielleicht hätte man seine Absage vermeiden können, wenn man das gleich gemacht hätte. Andererseits hat auch die Vorbereitung noch nicht angefangen. Ich fände es gut wenn man versuchen würde, Kleber nochmal umzustimmen.
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“(…) gehe immer davon aus, dass mein Gegenüber versteht, was ich meine mit dem, was ich sage und habe aber wieder einmal gezeigt bekommen, dass dieses nicht immer der Fall ist.(…)”
Von Schröder. Ich gehe davon aus das Schröder durch seine Agentur, die NBA selbst , seine Clubs und wahrscheinlich auch Coaches/Mitspieler immer wieder Input bekommt wie man sich äußert öffentlich.
Da wundert es mich das er scheinbar noch nie über das 4 Ohren/Seiten Kommunikationsmodell informiert wurde. -
@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@knicksfan_24 Lol, der war gemein.
Lieber ein Spieler mit dem Herz am rechten Fleck und Gerechtigkeitssinn in der Nationalmannschaft (dem mal unbedacht Wörter raus rutschen), als ein ein Spieler der bei dern ersten Meinungsverschiedenheiten nicht mehr spielfähig ist, weil er nicht (mehr) will.
Wäre im Tunier tragischer, als jetzt.Wenn ich das Herz am rechten Fleck habe, setzt ich aber voraus dass ich mit meinen Teamkollegen und dem Coach respektvoll umgehe und sie nicht diskreditiere und hintergehe.
Gerechtigkeitsinn setzt Recht voraus, hat Schröder das Recht seine Mitspieler öffentlich an zu greifen und dem Coach bei seiner getätigten Entscheidung in den Rücken zu fallen ?! Bezweifel ich.Zu den Statements :
Immerhin eine Entschuldigung, Einsicht kann ich dennoch nicht ganz rauslesen, mich stören die Worte „mir wurde wieder einmal gezeigt“, das klingt dann doch wieder nach der gern geäußerten Opferrolle, frei nach dem Motto „die anderen um mich herum müssen sich nur alle ändern, dann komme ich klar, aber ich werde halt immer missverstanden“.
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Daran musste ich auch sofort denken…und auch mindestens interessant, dass das Statement nach der langen Zeit in der Form auf die DBB-Seite gestellt wird. Da muss es doch irgendwen geben, der Dennis berät, wie man sowas formuliert…
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@flyfish sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Ich fände es gut wenn man versuchen würde, Kleber nochmal umzustimmen.
Würde ich auch gut finden, noch ist genug Zeit, wäre wirklich wichtig wenn man die Fronten noch mal so klar und angemessen klären kann, das man noch zusammen findet, das sportliche große gemeinsame Ziel sollte über allem stehen.
Wie realistisch schätzt ihr das ein ?
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@Frankfodder gerade bei impulsiven Menschen, wie Dennis Schröder weiß man immer voran man ist. Das ist das Gegenteil von Hintergehen.
Mit seiner Entschuldigung sollte es jetzt auch erst einmal wieder gut sein und der Blick mach vorne gehen.
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@Frankfodder sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@flyfish sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Ich fände es gut wenn man versuchen würde, Kleber nochmal umzustimmen.
Würde ich auch gut finden, noch ist genug Zeit, wäre wirklich wichtig wenn man die Fronten noch mal so klar und angemessen klären kann, das man noch zusammen findet, das sportliche große gemeinsame Ziel sollte über allem stehen.
Wie realistisch schätzt ihr das ein ?
Ich befürchte die Chancen, dass man es versucht sind nicht groß.
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@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Frankfodder gerade bei impulsiven Menschen, wie Dennis Schröder weiß man immer voran man ist. Das ist das Gegenteil von Hintergehen.
Dann hätte er den direkten Weg gehen müssen und sein Anliegen mit bedachten Worten Gordie und Maxi intern mitteilen müssen, er hat aber das Gegenteil getan (nenne es Lästerei) das ist hinterfotzig und überhaupt nicht das viel umworbene „straight“ oder „ehrlich“.
Denkt ihr bei Maxi ist noch eine Umkehr möglich oder ist das Tischtuch zerrissen ?
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@Frankfodder sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Frankfodder gerade bei impulsiven Menschen, wie Dennis Schröder weiß man immer voran man ist. Das ist das Gegenteil von Hintergehen.
Dann hätte er den direkten Weg gehen müssen und sein Anliegen mit bedachten Worten Gordie und Maxi intern mitteilen müssen, er hat aber das Gegenteil getan (nenne es Lästerei) das ist hinterfotzig und überhaupt nicht das viel umworbene „straight“ oder „ehrlich“.
Die Meinung teile ich sogar, ich mag das Öffentliche auch nicht.
Wenn man jedoch bedenkt in welcher Welt D. Schröder lebt wurde diese Option halt nicht in betracht gezogen und Interviews und YouTube sind dann halt direkt und straight.
Mannschaftskollegen sollten das dann aber auch so einordnen inkl. dem impulsiven Charakter. Es gibt ja einen Grund wieso es eine öffentliche Entschuldigung seitens D. Schröder jetzt gibt. -
Ich wollte erst schreiben, dass man sich lächerlich machen würde, wenn man jetzt noch versucht Maxi umzustimmen und man tatsächlich noch Erfolg hätte. Aber ich weiß nicht ob es jetzt noch eine Chance gibt irgendwas schlimmer zu machen oder das Gesicht zu wahren.
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Ich verstehe nicht, was hier Leute manchmal denken wie das alles vonstatten geht?
Es wurde doch direkt nach dem Vorfall schon geschrieben, dass Herbert, der DBB und auch Schröder auf Kleber zugegangen sind. Trotzdem hat Kleber dann seine Teilnahme abgesagt.
Warum sollte jetzt nach dieser öffentlichen Stellungnahme sich was ändern?
Das gleiche was da steht wurde zu 99% auch vom DBB, Herbert und Schröder Kleber direkt so mitgeteilt und trotzdem hat er sich für die Absage entschieden.
Wenn Kleber nur wegen dieser öffentlichen Stellungnahme jetzt seine Absage rückgängig macht, dann zeigt das eigentlich nur, dass ihm sein standing wichtiger ist als alles andere -
Eben ! Schlimmer gehts eh nicht, jetzt muss man sehen dass man ein bestmögliches Turnier spielt, das gelingt in der Regel mit den besten Spielern und dazu zählt Maxi.
Wenn sich alle versöhnen kann das auch zusammenschweißen und bei einer Medaille werden am Ende alle lachen oder zumindest lächeln.Wenn die Möglichkeit besteht muss man es versuchen, finde ich.
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Selbst wenn die Entschuldigung erst jetzt erfolgt ist. Wo sind wir denn hier? Im Kindergarten?
„Erst wenn du dich entschuldigst, mach ich wieder mit!“
Ich bitte dich…
Schröder wird sich erklärt haben, ob mit oder ohne Entschuldigung. Ich bezweifle wirklich ob eine Entschuldigung durch medialen Druck oder Druck vom DBB so viel ausmacht -
@welt00
Vielleicht ist das die Wurzel allen Übels.
Dennis Schröder lebt halt in einer anderen Welt als alle anderen.
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@BeReal sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Selbst wenn die Entschuldigung erst jetzt erfolgt ist. Wo sind wir denn hier? Im Kindergarten?
„Erst wenn du dich entschuldigst, mach ich wieder mit!“
Ich bitte dich…
Schröder wird sich erklärt haben, ob mit oder ohne Entschuldigung. Ich bezweifle wirklich ob eine Entschuldigung durch medialen Druck oder Druck vom DBB so viel ausmachtGuter Stil hat noch nie geschadet egal ob im Kindergarten oder unter NBA Spielern
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@BeReal sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Ich würde mich ja auch freuen wenn Kleber wieder dabei ist. Aber ich bleib dann bei meiner Meinung, dass ich die Absage von Kleber schwach fand
Charakterstark wäre es gewesen Kleber hätte gesagt, dem Schröder zeig ichs, der wird schon sehen, meine Taten sind stärker als seine schwachen Worte.
Nun ist Maxi aber vielleicht eher der sensible Typ, der harmoniebedürftig ist und ein wohlfühl Ambiente braucht um Leistung ab zu liefern, das ist völlig legitim und sollte man ihm zugestehen.In der Causa nun in Kleber den schwachen oder zu kritisierenden zu sehen ist aber ohnehin absurd und in meinen Augen unangebracht.
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Wir haben hier zwei Spieler, beide potentielle Starter, die sich sehr offensichtlich nicht abkönnen.
Einer davon hat bei jeder Possession, die er auf dem Feld steht, den Ball in der Hand und entscheidet wo eben jener hin geht.
Damit ist wohl klar, dass der andere Spieler nicht mitkommen kann.
Warum? Schlecht für die Teamchemie, wenn schwelend dieser Konflikt allgegenwärtig ist und spielerisch eine Katastrophe für den Spieler der nicht einen Pass vom PG sehen wird, wie 2019.
Case closed. Ich bete, dass wir irgendwoher einen weiteren PG auf hohem Niveau herbekommen, so dass man Schröder möglischt schnell vor die Tür setzen kann.