1. Regionalliga Nord Saison 2023/24
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Wo kein Kläger, da kein Richter, klar. Wenn sich niemand beim Verband beschwert, gibt es natürlich auch keinen Fall.
Meine Frage ist eher allgemeiner Natur: Wenn sich jemand wegen eines unangemessenen Verhaltens eines SR beschweren möchte, z. B. wegen einer Beleidigung, wie wird dann verfahren? Die Frage muss nicht hier im Thread beantwortet werden. Muss auch gar nicht unbedingt, ich habe nur aus reinem Interesse gefragt. Einen eigenen Thread möchte ich deswegen nicht aufmachen.
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Interessant wäre auch zu wissen, ob der involvierte Spieler Nr.5 von Stade disqualifiziert wurde ? Wenn dies nach dieser Aktion Face to Face nicht der Fall ist wäre dies recht ungewöhnlich und vielleicht ein Indiz das der Ref sein schlechtes Gewissen durch ein mögliches Fehlverhalten ausgleicht ? Ich finde es sehr sehr ungewöhnlich, dass ein Spieler bei -6 bei noch 6 Sek. und Ball Bees so ausrastet ohne irgendeinen Grund. Das die Bees am Ende verdient gewonnen haben steht ausser Frage aber darum geht es nicht sondern wie Spieler bei möglichen verbalen Übergriffen der Refs in Zukunft geschützt werden ? Und zum Schluss,bin kein Stader und stand auch nicht in deren Ecke sondern bin Basketball begeisterter Hamburger und Towers Fan der zugegeb in der 1.Regio Stade favorisiert und dann Bargteheide
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@Willytown1 sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Interessant wäre auch zu wissen, ob der involvierte Spieler Nr.5 von Stade disqualifiziert wurde ? Wenn dies nach dieser Aktion Face to Face nicht der Fall ist wäre dies recht ungewöhnlich und vielleicht ein Indiz das der Ref sein schlechtes Gewissen durch ein mögliches Fehlverhalten ausgleicht ?
Soweit ich das aus dem Video sehe, wird M. Kokorus disqualifiziert. Ein TF oder sogar DF wurde auch gegen die #5 von Stade nicht ausgesprochen. Überhaupt wurden nicht zwei DFs, sondern nur das eine ausgesprochen. #5 von Stade begibt sich in der Situation auch noch zum zweiten SR und redet, vergleichsweise ruhig, mit ihm. Irgendwas wird da persönlich zwischen ihm und dem anderen SR vorgefallen sein.
Wie wird jetzt vorgegangen? Bei Disqualifikationen immer und bei solchen Vorkomnissen im Besonderen werden alle Seiten gehört. Jede/r bekommt das Recht, seine Sicht der Dinge zu schildern, erst danach wird eine Entscheidung getroffen. Auch das Video wird hier sicher helfen, die Situation zu klären.
Auf dem Video ist deutlich zu sehen, dass die Stader Bank sich schon vor dieser Situation komplett daneben verhält. Der Coach hätte meiner Meinung nach schon lange mit dem zweiten TF gehen müssen.
Außerdem hätten weitere Bankspieler disqualifiziert werden können. Wer bei einer Rudelbildung das Feld betritt, muss disqualifiziert werden. Nur Trainerstab und Kapitän dürfen zur Schlichtung aufs Feld. -
Danke für die tolle Aufklärung und die investierte Zeit für den Post schon verwunderlich das der in den Konflikt eingebundene Ref nicht die 5 disqualifiziert hat
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@Volksdorf sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Wo kein Kläger, da kein Richter, klar. Wenn sich niemand beim Verband beschwert, gibt es natürlich auch keinen Fall.
Meine Frage ist eher allgemeiner Natur: Wenn sich jemand wegen eines unangemessenen Verhaltens eines SR beschweren möchte, z. B. wegen einer Beleidigung, wie wird dann verfahren?
Dafür gibt es dann wohl die entsprechenden Kaderverantwortlichen. Beweislast ist wie immer schwierig zu liefern, weil im Endeffekt eben Aussage gegen Aussage steht.
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@Willytown1 Gerne! Aber keine Garantie für Vollständigkeit oder Wahrheit. Alles nur hörensagen und Ableiten aus ähnlichen Ligenstrukturen
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@Blitzmerker sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Wie wird jetzt vorgegangen? Bei Disqualifikationen immer und bei solchen Vorkomnissen im Besonderen werden alle Seiten gehört.
Welches Vorkommnis? Hier hat lediglich @Willytown1 ein Gerücht aus zweiter Hand kolportiert, dass sich bei kurzer Draufsicht als ziemlich unglaubwürdig darstellt. Suggestive Hilfskonstrukte wie:
recht ungewöhnlich und vielleicht ein Indiz das der Ref sein schlechtes Gewissen durch ein mögliches Fehlverhalten ausgleicht ?
oder:
wie Spieler bei möglichen verbalen Übergriffen der Refs in Zukunft geschützt werden ?
machen es eher noch abstruser.
Das Wort “Indiz” sagt es schon. Spekulation und Fake News auf der Suche nach einem willigen Forum?
Nur mal eine einfältige Frage: Aus welchem Grunde, aus welcher Situation heraus sollte ausgerechnet ein Ref eine derart inakzeptable Äußerung gegenüber einem Spieler machen? Mir fehlt dazu schlicht die Fantasie.
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Wie wäre es einfach mal, wenn wir hier diese Unterstellungen und Wahrscheinlichkeiten lassen. Das ist doch inzwischen nur noch ein hin und her zwischen “der und der haben das gemacht” und “nein das kann gar nicht sein”. Der Liga wird dieses Spiel schon aufgefallen sein, zumal es mindestens eine Disqualifikation gab, was Stellungnahmen von allen Beteiligten zur Folge hat. Und auch so wird es ihm Interesse der Liga sein, diese Handlungen aufzuklären. Inwiefern das dann öffentlich passiert bleibt abzuwarten.
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@_ALF_ sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Welches Vorkommnis? Hier hat lediglich @Willytown1 ein Gerücht aus zweiter Hand kolportiert, dass sich bei kurzer Draufsicht als ziemlich unglaubwürdig darstellt.
Ich gebe dir völlig Recht, alles absolutes Hörensagen! Mit “Vorkommnis” meine ich jede Art von Disqualifikation oder Berichten von Spielbeteiligten. Fliegt ein Spieler bspw. mit 2 UFs aus der Halle und beleidigt danach noch die SR, können diese nur noch einen Bericht schreiben. Auch da wird der Spieler um Stellungnahme gebeten und seine Sicht auch mit in die Bewertung genommen.
In dem Fall vom Wochenende wird also sowohl der disqualifizierte Spieler als auch der Trainer um ihre Stellungnahmen gebeten. -
@Willytown1 sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
@_ALF_ und warum sollte ein Spieler derart ausrasten bei 6 Sek. vor dem Ende wo das Spiel schon längst entschieden war ?
Da hätte ich Theorien anzubieten:
Etwa, weil er den Ref in der schrill lauten Halle und abgelenkt durch in einer Menschentraube krakeelender und gestikulierender Leute schlicht missverstanden hat?
Etwa, weil er einfach stocksauer war, weil Bees gerade eben (und eben nicht “längst”) den Deckel drauf gemacht haben, damit Stades letzte Siegchance weg war, und er sich irgendwo abreagieren musste? (Hinweis: Aleks Postic war bereits in Wedel und Bergedorf als Heißdüse aufgefallen.)
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@_ALF_ ich verfolge in verschiedenen Rollen die Karriere von Aleks Postic seit der U12 und seiner Hittfeld Sharks Jbbl Zeit über Piraten Hamburg Nbbl, BCH Tigers, Wedel, Bergedorf, Stade und bin sehr erstaunt und verwundert, dass Du ausgerechnet Aleks Postic als „Heißdüse“ bezeichnest der nachweislich in seiner gesamten Karriere keine einzige Spielsperre hatte, kein disqualifizierendes Foul hatte, nie negativ verbal auffiel und der nie in Konflikte mit Teamkameraden oder Gegnern verwickelt war. Da ich ihn sehr gut kenne ist er genau das Gegenteil was Du behauptest sondern ist ein sehr ruhiger, freundlicher und harmonischer Mensch der die Ruhe weg hat. Sorry, dein Hinweis entspricht nicht der Wahrheit.
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Mal was anderes: Wer ist euer Favorit für den ProB Aufstieg ? Meine Prognose sind die Neustadt Temps Shooters
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@Willytown1 sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Mal was anderes: Wer ist euer Favorit für den ProB Aufstieg ? Meine Prognose sind die Neustadt Temps Shooters
Ja ich denke an Neustadt geht kein Weg dran vorbei. Wenn alle fit sind, sollten sie mit Heimrecht und voller Halle gewinnen und aufsteigen. Auch auswärts werden die eine gute Unterstützung dabei haben.
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@Willytown1 sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Mal was anderes: Wer ist euer Favorit für den ProB Aufstieg ? Meine Prognose sind die Neustadt Temps Shooters
Denke auch, dass die das Ding dieses Mal schaukeln. Spielen am konstantesten.
Interessant könnten aber wirklich noch die Play-Off Plätze werden. Stade wiederholt unsicher. Ob da Aschersleben noch den großen Wurf macht? Aschersleben spielt noch gegen Göttingen und Stade, Stade auch noch gegen Neustadt, Bargteheide noch gegen Göttingen und Neustadt… Da kann sich noch ordentlich was bewegen!
Im Tabellenkeller das gleiche. Rendsburg noch gegen Wolfenbüttel. KW spielt auch noch gegen Wolfenbüttel, haben aber sonst das schwerste Restprogramm.
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@Blitzmerker Halbfinale best of 5 aber Finale best of 3 ist für mich sportlich gesehen ein Rätsel
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@Frog Müsste m.M. umgekehrt sein mit Halbfinale best of 3 und Finale best of 5.
Laut Liga will man im Halbfinale die 4 Teams mit mindestens 2 Heimspielen und max. 3 belohnen, Zuschauereinnahmen etc.aber dafür Finale wie gehabt best of 3. -
@Willytown1 Neustadt ist für mich Favorit. Zu Hause eine Macht und Auswärts auch sehr stark.
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Das erste Playoff-Wochenende dazu noch Ostern…als ob da viele Zuschauer kommen. Kommt eventuell auf die Uhrzeit an.
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Wenn alle auf Neustadt tippen, setze ich mal auf Göttingen. Neustadt hat schon seit Jahren immer wieder den besten Kader, bekommen es aber am Ende bislang nicht auf die Reihe
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@shot-clinic einfach so oder kannst Du es durch Qualität Göttingen untermauern ?
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Ich befürchte auch, dass Neustadt am Ende wieder einmal an sich selbst scheitern wird. Ob dafür Göttingen das Rennen macht, bezweifele ich. Die sind die letzten Jahre „hinten raus“ auch immer unkonstant gewesen, machen für die letzte Konsequenz auch immer einen „Zocker-Eindruck“ auf mich.
Könnte mir vorstellen, dass Bargteheide aus dem Punktabzug und der Rückkehr ihrer Trainerin Kraft schöpft, am Ende das Rennen macht, aber aufgrund fehlender Strukturen, Finanzen und Halle verzichtet. Wenn Neustadt dann die Glücklichen sind, die im Finale den Bees unterlagen, gehen sie endlich hoch. Bezeichnend dann allerdings, wieder nicht als Meister
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@Willytown1 eigentlich dürfte Neustadt mit dem Kader kein Spiel abgeben egal ob zu Hause oder Auswärts
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@BballforLife-0 mal schauen, wie die Tabelle vor den Playoffs aussieht ? Im Moment 1/2 Finals Neustadt-Stade und Göttingen-Bargteheide. Sollte Stade noch auf Platz 3 vorrücken wird es eine interessante best of 5 Serie gegen Göttingen
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Lass Dich mal überraschen
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ASC Göttingen steht seit 2 Stunden in einer Vollsperrung. Sie werden Aschersleben nicht erreichen!
In meiner Welt ist das höhere Gewalt und das Spiel muss wiederholt werden! Und abgesehen davon finde ich gebietet das auch die sportliche Fairness! Das sollte gar nicht diskutiert werden müssen! Wird es aber bestimmt! „Pech“, „selber Schuld“ und Whataboutisms werden bemüht werden.Bin gespannt was die Spielleitung entscheidet.
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@9alive https://www.rln-basketball.de/images/stories/rln_pdf/2023-24/RLN-Spielordnung_2023_11_12.pdf
Siehe Paragraph 31, höhere Gewalt nur bei Ausfall öffentliche Verkehrsmittel oder angeordnetes Fahrverbot. Demnach doch Wertung
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ich fine eine Vollsperrung hört sich nach “angeordnetem Fahrverbot” an…:):):) (ich weiss auch was damit gemeint ist). Die Ursache war ein Verkehrsunfall mit Todesfolge. Und das soll jetzt der Grund sein neue Konstellationen in der Tabelle der Regionalliga Nord herbeizuführen. Mir egal was das Regelwerk sagt, sportlich ist das nicht. Und das Opfer wird nicht Göttingen sein und der Profiteur nicht Aschersleben. Letztere werden die POs nicht mehr erreichen und erste werden ihre Serie gewinnen. Mir geht es tatsächlich mehr um die Sache und ich hoffe es wird zumindest in Erwägung gezogen zu wiederholen.
Grundsätzlich finde ich es auch schwierig, dass für Regionalliga und Regionalliga die gleiche Regelungen ob Verspätungen gelten. 15, max 30 ist unter Umständen (wie hier) einfach zu wenig.
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@9alive sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
Und das Opfer wird nicht Göttingen sein und der Profiteur nicht Aschersleben. Letztere werden die POs nicht mehr erreichen und erste werden ihre Serie gewinnen.Wenn Wertung ist Aschersleben jetzt punktgleich mit Stade, hat aber zwei Spiele weniger. Da ist theoretisch noch alles möglich.
Und ob Göttingen die Serie gegen Bargteheide tatsächlich holt, bleibt abzuwarten…
Göttingen wäre bei Wertung punktgleich mit Bargteheide, der direkte Vergleich kommt erst am letzten Spieltag raus. Das wird brutal spannend.Ich glaube, dass der Liga da keine andere Wahl als eine Wertung bleibt, eben weil die Regularien es nur so hergeben.
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Oh man, Göttingen beutelt es aber arg diese Saison.
Nach meiner bescheidenen Regelkenntnis muss Göttingen jetzt den Beweis führen, dass höhere Gewalt vorlag (Vollsperrung) und ab wann diese war sowie den Nachweis, dass man früh genug losgefahren ist, um im Fall einer “normalen” Verzögerung durch Stau immer noch rechtzeitig einzutreffen.
Es würde also nicht gereicht haben, bei Spielbeginn 19.30 Uhr erst 17.00 Uhr loszufahren. -
Ich meine es gab schon genügend solcher Szenarien mit Sperrungen. Inklusive Schneechaos. Und Wetter könnte man ja noch eher als “höhere Gewalt” ansehen. War es dann aber nicht. Da heißt es dann einfach, man sollte mehr Pufferzeit einplanen. Früher losfahren. Verkehrsinformationen einholen (es mag ja vermutlich mehr als nur 1 Straße von Göttingen nach Aschersleben führen).
Mal umgekehrt geschaut: Da sitzen nun einige hundert Zuschauer in der Halle, haben Eintritt bezahlt und warten auf den Gegner. Man hat das Spiel sogar noch groß als Eventspiel angekündigt. Jetzt schickst Du alle Zuschauer nach kurzer Zeit wieder nach Hause. Musst vermutlich den meisten das Geld an der Kasse zurückgeben oder ihnen sagen, dass die Tickets ihre Gültigkeit behalten und aufgehoben werden müssen (bis klar ist, was passiert).
15 bis 30 min Verspätung in der Regionalliga sind vollkommen in Ordnung. Mehr funktioniert auf Semi-Pro Level einfach nicht. Da sitzen dann Zuschauer (auch mal mit Kindern) und warten. Da verzögert sich auch das Ende des Spiels weit nach hinten. Und keiner weiß, ob der Gegner kommt. Wenn man zB auch 1 h nach geplantem Spielbeginn noch kommen könnte, muss man nicht einmal kommunizieren. Dann sitzen Zuschauer vielleicht 1,5 h in der Halle (kommen nicht alle direkt zum Anpfiff) und gehen dann wieder heim.
2014 stand Crailsheim beim Spiel in Hagen 4 h im Stau. Die Spieler sind zu Fuß auf der Autobahn gelaufen, um die Fahrzeuge wechseln zu können. Und es gab trotzdem die Wertung. Hier mal zum Nachlesen:
https://www.focus.de/sport/mehrsport/zoff-in-der-basketball-bundesliga-crailsheim-sauer-punkte-futsch-wegen-schneechaos_id_4370858.html -
@Blitzmerker wieso Göttingen-Bees im Halbfinale ? Das ist doch gar nicht gesagt.
Mit Wertung Göttingen ist doch Stade nur einen Punkt hinter Göttingen und Bees und Göttingen-Bees spielen noch gegeneinander und Bees müssen noch nach Neustadt. Platz 1 ist mit Neustadt gesetzt aber 2 bis 4 alles möglich -
Eines vorweg: Ich wäre absolut für eine Neuansetzung und bin sicher, daß keiner in Aschersleben etwas dagegen hätte.
Nun muss man aber mal schauen, wie die Liga das bewertet.
Der Unfall, der zur Sperrung führte , ist sehr tragisch. Mein Beileid gehört den Freunden und der Familie des Todesopfer.
Aber, in der Bewertung spielt das womöglich keine Rolle.
Das Spiel sollte 19:30 angepfiffen werden ( +30 Minuten, die man warten muss). Geht man jetzt davon aus, daß die Teams etwa 1,5 Stunden vor dem Spiel eintreffen, wäre eine Ankunft um 18 Uhr geplant gewesen.
Bei etwa 2 Stunden Fahrzeit fährt man dann um 16 Uhr, vielleicht auch 15:45 Uhr los.
Der Unfall ereignete sich um 16:45 (meines Wissen in der Nähe von Quedlinburg). Also nicht mehr weit von Aschersleben. Bis zur Vollsperrung hätte man eventuell noch 1 Stunde Fahrzeit gehabt und somit Zeit zu reagieren umdie Vollsperrung zu umfahren (zudem wird man in der Regel ja auch von der Autobahn geleitet). Nun muss man bewerten, um da auch ein Verschulden beim Verein liegt.Ist natürlich Spekulation- man müsste halt wissen, wann Göttingen losgefahren ist und wo und wann sie in den Stau gerieten. Kann da vielleicht einer was sagen?
Sollte es so sein, daß man Zeit hatte um rechtzeitig eine andere Strecke zu nehmen, dann bleibt der Liga nichts anderes als eine Wertung gegen Göttingen auszusprechen.
Aber nochmal, ich fände es gut, wenn man das Duell dann doch auf dem Court austrägt.
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@Eiffeltower 9Alive hat um 20:00 geschrieben, dass Göttingen seit 2 Stunden in der Vollsperrung steht. Wenn das eine genaue Angabe war und nicht grob geschätzt, standen sie also ab ca. 18:00 Uhr im Stau.
Zu der Frage, wer das Rennen in den Playoffs macht: Ich denke Neustadt, aber die Bees haben auch eine nicht geringe Chance. Sie haben Neustadt geschlagen, aber ob sie das wiederholen können, kann keiner vorhersehen.
Nach dem letzten Spiel Bargteheide vs. Stade muss ich sagen: Ein Trainer, der sich an der Seitenlinie 35 Minuten lang so aufführt, kann sein Team nicht durch die Playoffs führen. Das ist einfach nicht professionell genug für die 3. Spielklasse.
Ich hoffe übrigens sehr, dass wir noch etwas darüber erfahren, was die Bewertung der Liga der letzten 6 Sekunden des Spiels angeht.
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@Volksdorf sagte in 1. Regionalliga Nord Saison 2023/24:
@Eiffeltower 9Alive hat um 20:00 geschrieben, dass Göttingen seit 2 Stunden in der Vollsperrung steht. Wenn das eine genaue Angabe war und nicht grob geschätzt, standen sie also ab ca. 18:00 Uhr im Stau.
Das ist mir bekannt. Wenn sie aber wirklich rechtzeitig los sind, weiss ich nicht, wie man dann um 18 Uhr in die Vollsperrung gerät, die ja sicher schon zu diesem Zeitpunkt eine knappe Stunde Bestand hatte?! (Wie erwähnt, laut Polizeibericht ereignete sich der Unfall um 16.45 Uhr)