ProA Saison 2023/2024
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Anbei mal zwei interessante Charts nach sechs Spieltagen (spielzeitbereinigt). Man beachte Frankfurt, die mit einer Pace von unter 70 ungeschlagen geblieben sind und sowohl das beste DefRTG als auch das beste OffRTG aufweisen. Chapeau!
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Kleine Besonderheit: Am 10. Spieltag 2023/24 gab es in der ProA ausschließlich Heimsiege. Und keiner davon war eng (< 5). Die beiden knappsten Siege waren +6. Insgesamt eine Differenz von +129 Punkten, was einen durchschnittlichen Heimsieg von +14,33 ergibt. Und das Ganze vor dem Hintergrund das mit Bayreuth, Jena, Münster, Koblenz und Trier durchaus einige Playoff-Anwärter auswärts aktiv waren.
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Gute Voraussetzungen am Wochenende bei der Zuschauerzahl die 20.000er Grenze zu übertreffen.
Trier zu Hause, Frankfurt zu Hause, Jena zu Hause, Nürnberg zu Hause, Bayreuth zu Hause, Münster hat mit 2.550 schon mal gut vorgelegt und wir in Göppingen mit 3.000 bereits verkaufte Karten. -
Der Zuschaerrekord hat sich nur auf einen 1. Spieltag einer Saison bezogen!
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@Spätzlesmaker sagte in ProA Saison 2023/2024:
Gute Voraussetzungen am Wochenende bei der Zuschauerzahl die 20.000er Grenze zu übertreffen.
Trier zu Hause, Frankfurt zu Hause, Jena zu Hause, Nürnberg zu Hause, Bayreuth zu Hause, Münster hat mit 2.550 schon mal gut vorgelegt und wir in Göppingen mit 3.000 bereits verkaufte Karten.Grob überschlagen könnten es
erstmaligüber 23.000 Zuschauer werden:Frankfurt 4.000
Trier 4.000
Göppingen 3.000
Münster 2.550
Bayreuth 2.500
Nürnberg 2.500
Jena 2.500
Paderborn 1.500
Bochum 1.000Aber es spielen ja auch 18 Mannschaften (9 Heimspiele) anstatt der langjährigen Sollstärke von 16 Teams.
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Interessante Konstellation vor den letzten Spielen des 13.Spieltag. Gewinnt Jena heute Abend gibt es nach dem 13.Spieltag einen Vierervergleich, der Jena auf Platz 1 bringen würde. Wann hat es das mal gegeben, dass nach 13 Spieltagen ein Vergleich mit 4 Mannschaften zur Ermittlung der vorläufigen Platzierung herangezogen werden musste?
Gewinnt Kirchheim heute und verliert Jena gäbe es um Platz 1 bis 3 und 4 bis 6 je ein Dreiervergleich. -
Besonders gut hatte mir die Stimmung via Livestream bei den Spielen in Trier, Frankfurt und Kirchheim gefallen. Das war meiner Meinung nach 1. Liga Niveau
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@FBi-0 sagte in ProA Saison 2023/2024:
Es sind nun sogar 24.102 Zuschauer (2.678 pro Spiel) geworden und damit fast 10.000 Zuschauer mehr als am 7. Spieltag in dieser Saison. Schon stark.
Dürfte schwer werden dies zu übertreffen in der Saison.
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Bemerkenswert auch: Die 1. Liga im Handball schneidet bei den Zuschauerzahlen besser ab als die BBL (22/23: 4.858 im Schnitt zu 4.130, ohne Playoffs).
Komplett anders sieht es in den jeweiligen 2. Ligen aus. In der 2. HBL (auch 18 Teams) ist es eher die Ausnahme, dass zu einem Spieltag mal mehr als 15 Tsd. Zuschauer kommen. In der ProA ist es gerade umgekehrt.
Die ProA scheint da vergleichsweise deutlich attraktiver zu sein.
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Nur eine Frage, die evtl. jemand beantworten kann.
Gestern gab es beim Spiel Düsseldorf gegen Karlsruhe ein 2. Viertel, welches 2:5 endete. Gab es ein solches Viertel schon jemals oder sogar noch weniger: Die 7 Punkte entstanden aus einem Dreier und 2 Zweiern, also gerade einmal 3 Körbe. -
Das Scouting gestern in Düsseldorf schien sowieso sehr schlecht gewesen zu sein; laut Play-by-play sehr viele Fehler und Aktionen/Ereignisse, die so niemals passieren können in einem Spiel.
Beispiel: 21 und 14 Rebounds für beide Teams gesamt?! Dann wäre das Spiel wohl anders (ergo deutlich höher) ausgegangen.
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@wolli sagte in ProA Saison 2023/2024:
Nur eine Frage, die evtl. jemand beantworten kann.
Gestern gab es beim Spiel Düsseldorf gegen Karlsruhe ein 2. Viertel, welches 2:5 endete. Gab es ein solches Viertel schon jemals oder sogar noch weniger: Die 7 Punkte entstanden aus einem Dreier und 2 Zweiern, also gerade einmal 3 Körbe.Die Zahlen sind falsch. Bei sportdeutschland kannst du dir das Spiel oder nur das 2 Viertel nochmal anschauen.
Nach Q1 stand es 18:18 und zur Halbzeit 34:39 für Karlsruhe.
Q2 muss also 16:21 ausgegangen sein -
@GladiatorsFan vielen Dank. Das ist erklärend, ich war wohl zu faul um das selbst rauszufinden. ;-(
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@DevilsHome das fällt mir bei vielen Standorten auf. DüDorf, Hagen oder Koblenz
Da werden Rebounds oder auch Assits gefühlt nach Popularität vergeben -
@GladiatorsFan in Düsseldorf gab es bei dirsem Spiel immer wieder Unterbrechungen anscheinend wegen der Uhr.
Auch kurios, in der letzten Minute foult Düssseldorf das 5. Mannschaftsfoul und Dominik v. Waaden macht den Schiri darauf aufmerksam und wir bekommen trotzden keine Freiwürfe. Es war das 4. Foul von Ben Shungu.
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@Outsider23 sagte in ProA Saison 2023/2024:
@GladiatorsFan in Düsseldorf gab es bei dirsem Spiel immer wieder Unterbrechungen anscheinend wegen der Uhr.
Auch kurios, in der letzten Minute foult Düssseldorf das 5. Mannschaftsfoul und Dominik v. Waaden macht den Schiri darauf aufmerksam und wir bekommen trotzden keine Freiwürfe. Es war das 4. Foul von Ben Shungu.
Also, ich tu mich da immer schwer, wenn man sich so vehement zur Mannschaft dazurechnet. VIelleicht bist du ja Teambetreuer oder (Co-)Trainer, dann ist das natürlich völlig berechtigt, aber als reiner Zuschauer sollte/könnte man das z.B. auch so formulieren “die Lions bekamen trotzdem keine Freiwürfe”.
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Man kann sich doch dennoch mit einem Team identifizieren. Ich finde dein Kommentar stiftet überhaupt nichts zu dem Sachverhalt bei. Ob jetzt „wir“ oder „Teamname“ ist doch sowas von egal.
@Exil-Berliner sagte in ProA Saison 2023/2024:
@Outsider23 sagte in ProA Saison 2023/2024:
@GladiatorsFan in Düsseldorf gab es bei dirsem Spiel immer wieder Unterbrechungen anscheinend wegen der Uhr.
Auch kurios, in der letzten Minute foult Düssseldorf das 5. Mannschaftsfoul und Dominik v. Waaden macht den Schiri darauf aufmerksam und wir bekommen trotzden keine Freiwürfe. Es war das 4. Foul von Ben Shungu.
Also, ich tu mich da immer schwer, wenn man sich so vehement zur Mannschaft dazurechnet. VIelleicht bist du ja Teambetreuer oder (Co-)Trainer, dann ist das natürlich völlig berechtigt, aber als reiner Zuschauer sollte/könnte man das z.B. auch so formulieren “die Lions bekamen trotzdem keine Freiwürfe”.
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@Ozzy1860 sagte in ProA Saison 2023/2024:
Düsseldorf hat den Trainer entlassen.
Meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar!
Wird Marco van den Berg der Neue?
Er will ja wieder trainieren… -
Passend zu den Versprechungen eines neuen Jahres in zehn Stunden das Duell der beiden Jungspunde bzw. “Nachwuchs”-Coaches der Liga mit Dresden vs. Vechta II.
Hendrik Gruhn und Fabian Strauß sind zusammen(!) nicht mal so alt wie mindestens zwei andere Coaches der Liga jeder für sich … und für mich große deutsche “Prospects” auf dem Trainerstuhl.
Bin sehr gespannt. -
Interessante Aussage von Ignjatovic grade. Trier hat NACH Koblenz das tiefste Team der Liga. Da sieht man mal, wie die in Augen vieler Experten bislang underperformed haben. Sicher auch durch Verletzungspech.
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@Dunkstelle: Was hat denn die Kadertiefe mit Qualität oder gutem Teamplay zu tun? ️
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@FBi-0 Nichts, aber der Kader von Koblenz ist wirklich auf allen Positionen doppelt besetzt - und nicht mit schlechten Basketballern. Sie sind aber noch kein Team. Sollten die in Fahrt kommen, sind sie meiner Meinung nach in der Lage jedes Team zu schlagen. Auf jeden Fall performen sie aktuell weit unter den Erwartungen.
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+/- Statistiken einzelner Spieler (oder gar Line-Ups) liegen auf der Seite der Liga nicht vor. Wenn dem doch so sein sollte, gerne korrigieren. Würde mich aber wundern. Für die BBL liegen Sie tatsächlich standardmäßig im Scouting vor. Für die 2. Liga wäre das tatsächlich interessant. Auch interessant ist durchaus die Frage, ob die Vereine mit +/- Statistiken und sonstigen advanced Stats arbeiten (und sie ggf. sogar selbst berechnen (lassen)). Könnte mir gut vorstellen, dass es da auch große Unterschiede zwischen den Teams gibt. Vielleicht hat ja jemand ein paar Einblicke!?
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@Excellence91 In Koblenz gibt es die für die Teams in der Halbzeitpause auf dem Scouting-Ausdruck. Ich weiß nicht, ob das bei allen Vereinen so ist. Früher gab es das sogar runter bis zur Regionalliga auf der FIBA-Seite. Dort finde ich jedoch nichts mehr.
Genau genommen braucht man ja nur ein Programm, das das selbst ermittelt.
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Ich denke die Liga spart vermutlich. Die Stats liegen ja alle vor. Vermutlich will man das nicht kaufen, weil es außer euch keinen interessiert.
Also selber kaufen
Die Teams kaufen die passende Lizenz für Daten oder nicht. Bleibt ja jedem selbst überlassen. -
Gibt es eigentlich einen Grund dafuer, dass die Rueckrunde nicht mit dem selben Programm wie die Hinrunde gespielt wird? Also 1. Spieltag gleicht 18. Spieltag, 2. Spieltag gleich 19. Spieltag und so weiter…
Frankfurt hat vor einer Woche in Vechta gespielt und empfaengt sie in wiederum einer Woche daheim. -
@Vexelbalg sagte in ProA Saison 2023/2024:
Gibt es eigentlich einen Grund dafuer, dass die Rueckrunde nicht mit dem selben Programm wie die Hinrunde gespielt wird? Also 1. Spieltag gleicht 18. Spieltag, 2. Spieltag gleich 19. Spieltag und so weiter…
Frankfurt hat vor einer Woche in Vechta gespielt und empfaengt sie in wiederum einer Woche daheim.Das ist schon seit vielen Jahren so - analog zur BBL - und die Gründe sind vermutlich Hallenverfügbarkeiten, Terminwünsche der einzelnen Teams, etc… Die Spieltage für sich sind übrigens auch nicht kongruent zueinander.
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Kennt eigentlich einer den Grund für die Suspendierung von Kai Huntsberry?
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Zum Start der Rückrunde mache ich mit mal die Mühe meine Eindrücke zu den Vereinen und der Saison niederzuschreiben:
Jena und Trier stehen zurecht punktgleich an der Spitze der Tabelle. Beide Mannschaften haben ein sehr starkes Team, die offensiv nach den 18 gespielten Spielen die 2. (Trier) und 3. (Jena) meisten Punkte gemacht haben, wobei sie gleichzeitig auch wenig Punkte ihrer Gegner zugelassen haben. (Platz 3 Trier, Platz 5 Jena.) Dabei hat Trier eine der besten 2er Quoten und Jena die beste 3er Quote der Liga. Auch bei den Rebounds führen die beiden Teams die Liga an. Obwohl beide Teams momentan gleichauf sind, sehe ich Trier hier leicht vorne (leicht bessere Statistik, mehr Assists, gefühlt sehr große Euphorie im gesamten Umfeld, mit Barnes eine gute Nachverpflichtung). Insgesamt sind die beiden Teams für mich die beiden Aufsteiger und ich finde es gut, da beide auch auf den Aufstieg hinarbeiten und sportliche Aufsteiger mir besser gefallen. (auch wenn es für die den Rest der Liga schade ist den guten Trierer Stream zu verlieren)Hagen als Dritter ist für mich eine positive Überraschung auch wenn die BIG in der Saisonvorschau schon weit oben gesehen hat, war die Stimmung bei den Fans weniger optimistisch und auch trotz der guten Platzierung habe ich das Gefühl, dass zumindest in meinem Umfeld eine gewisse “na mal abwarten, on wir das so halten können, wo alle anderen sich verstärken”- Haltung im Hinterkopf sitzt. Allerdings ist auch die Euphorie in Hagen deutlich spürbar, was man auch an der Zuschauerentwicklung und den Sponsoren sieht. Statistisch gesehen hat Hagen die meisten Punkte gemacht und ist auf dem zweiten Platz bei Assists, Steals und Turnover (also 2. wenigsten). Dafür hat Hagen die schlechteste Dreierquote der Liga, die Zweierquote ist mit Bremerhaven und Trier zusammen top. Für Hagen käme ein Aufstieg zu früh, denke ich, vor allem da es noch keine Weiterentwicklung mit der Halle gibt, aber ich hoffe, dass die gute Saison hier Druck aufbaut, dass in die Sache Bewegung kommt. Als Fan sehe ich mir auch lieber noch eine gute Saison in der ProA an, als in der BBL wieder nur um den Nichtabstieg zu kämpfen.
Frankfurt als BBL- Absteiger war lange an der Spitze der Tabelle hatte, aber zuletzt eine kleinere Schwächephase mit einem 5-5 aus den letzten 10 Spielen. Frankfurt lässt die wenigsten Punkte der Gegner zu, ist aber bei den eigenen gemachten Punkten nur im Mittelfeld der Tabelle. Auch in den anderen Kategorien ist Frankfurt gut dabei, aber nicht herausragend. Nach so vielen Jahren in der ersten Liga, ist Frankfurt in der ProA angekommen. Ich denke, dass Frankfurt jetzt in der Rückrunde wieder stärker werden wird und versuchen wird, um den Aufstieg mitzuspielen, aber schätze Trier und Jena doch noch einen Tick stärker ein. Frankfurt wird aber sicher für spannende Playoffs sorgen.
Gleiches gilt für Gießen, die zwar ein kleines bisschen zurückgefallen sind in der Tabelle, aber definitiv das Potential haben, wieder oben anzugreifen und es Jena und Trier nicht zu einfach zu machen. Gießen verliert von allen Teams am wenigsten den Ball und sie haben gute Wurfquoten. Gießen als Traditionsverein hat eine breite Fanbasis und jede Menge Fankultur. Die Fans werden sicher dazu beitragen, dass Gießen in der Rückrunde wieder erstarkt. Playoffs Gießen- Hagen hätte doch was, oder?
Münster ist für mich auch eine große Überraschung. Die hätte ich nicht soweit oben erwartet, vor allem da sie ohne große, bekannte Spieler trotzdem überzeugende Leistungen an den Tag legen. Besonders auswärts ist Münster mit einem 7-2 stark. Interessant finde ich, dass sie nur drei Punkte mehr gemacht als bekommen haben und trotzdem so gut dastehen. Ich freue mich, dass wenigstens eine weitere NRW Mannschaft neben Hagen ganz gut dabei ist und finde das Umfeld in Münster auch sehr angenehm. Ich hoffe, dass Münster weiterhin so erfolgreich spielt und sich am Ende auf einem Playoffplatz halten kann.
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Kirchheim und Karlsruhe punktgleich mit acht Siegen momentan auf den letzten beiden Playoffplätzen. Kirchheim, zuletzt mit drei Niederlagen hintereinander, hat die schlechteste Zweierquote der Liga und 2. schlechteste Fieldgoalquote nur unterboten von Karlsruhe. Kirchheim kompensiert dies mit den meisten Offensivrebounds, während Karlsruhe die meisten Steals schafft. Beide Mannschaften sind seit Jahren stabil im ProA Mittelfeld meistens in den Playoffs mit gelegentlichen besseren und schlechteren Phasen ohne große Ambitionen noch oben, wie es mir scheint. Soweit ich weiß Karlsruhe zumindest mit der Möglichkeit einer größeren Halle, aber Kirchheim auch nicht mit guten Rahmenbedingungen, um weiter nach oben zu planen, oder? Beide Mannschaften werden dieses Jahr darum kämpfen müssen in die Playoffs zu kommen, da von unten mit Bayreuth und Dresden zwei in etwa gleichstarke Teams auf Verfolgungskurs sind.
Bayreuth und Dresden werden versuchen in die Playoffs zu rutschen. Beide momentan mit ausgeglichenem Sieg- Niederlage Verhältnis. Allerdings wird es für Dresden durch den Ausfall Murphys und bislang ohne Nachverpflichtung nicht so leicht werden, vor allem da der aggressive, schnelle Spielstil mit dem Dresden erfolgreich ist, für eine kürzere Rotation kräfteraubend ist. Bayreuth als BBL- Absteiger hat meiner Meinung nach das Niveau der ProA bei ihren Verpflichtungen etwas unterschätzt, sodass sie nur um den Einzug in die Playoffs kämpfen und nicht oben mitspielen werden, sollten nicht noch Nachverpflichtungen kommen. Bayreuth ist aber auch ein Traditionsverein mit langjährig gewachsener und verwurzelter Fankultur, sodass sie eine Bereicherung für die ProA darstellen. Auch in Dresden scheint in der Halle eine gute Stimmung zu herrschen, was Dresden ebenfalls zu einem attraktiven Standort macht.
Bremerhaven ist für mich die graue Maus der Liga (nicht böse gemeint, aber tatsächlich sind sie das Team, dass ich am wenigsten verfolge, was daran liegt, das weder von der Stimmung noch von dem was geschrieben wird, irgendwas besonders auffallend ist). Bremerhaven ist auch schon langjährig in der ProA dabei und ohne es jetzt nachzusehen, werden sie gefühlt immer etwas weiter nach unten gereicht und ein Erreichen der Playoffs ist eher die Ausnahme als die Regel. Auch bei den Statistiken ist nichts besonders auffällig, außer vielleicht, dass sie recht viele Turnover machen.
Nürnberg hätte ich tatsächlich vom Kader her etwas stärker geschätzt, aber die Statistik weißt auf, dass Nürnberg das erste Team in der Tabelle von oben ist, dass eine negative Korbdifferenz hat, da die Offense im unteren Drittel der Liga angesiedelt ist, auch wenn die zugelassenen Punkte nicht so hoch sind und Nürnberg viele Steals schafft. Allerdings geben die Spieler im Ligavergleich wenig Assists, sodass das Spiel als Mannschaft verbessert werden müsste, um eventuell erfolgreicher zu spielen. Und Nürnberg hat die schlechteste Freiwurfquote der Liga. Hier werden die leichten Punkte liegengelassen. ich denke Nürnberg wird nichts mit dem Abstieg zu tun haben, aber um in die Playoffs zu kommen, reicht es auch nicht.
Tja Koblenz, die negative Überraschung der Saison. Als Aufsteiger aus der ProB könnte man ja sagen, Koblenz spielt eine solide Saison und schafft wahrscheinlich den Klassenerhalt und alles ist gut. Aber Koblenz will ja mehr und hat eigentlich auch dementsprechend verpflichtet. Alleine ein Pluskota, der bei Karlsruhe letzte Saison einer der absoluten Topspieler der Liga bei Punkten und Rebounds war (bei beidem Top10 und war es nicht sogar ein durchschnittliches Double Double?). Mit dem Kader hatte ich vor der Saison gedacht, Koblenz spielt weit oben mit, aber anscheinend passt das Team vorne und hinten nicht zusammen. Wie letztes Jahr bei Jena, sind individuell gute Spieler nicht ausreichend, wenn es als Team nicht funktioniert. Die Verantwortlichen machen meiner Meinung nach jetzt auch den Fehler durch Aktionismus immer weitere Unruhe ins Team zu bringen, um unbedingt ihr Ziel zu erreichen und das obwohl gerade bei den Fans die gewachsenen Strukturen fehlen. Ich verstehe es nicht, was da passiert. Hängt da vielleicht alles an einem schnellen Erfolg und wenn der ausbleibt, gehen schnell die Lichter aus? Oder warum überstürzt man es so und wirft mit Geld um sich, um Erfolg erzwingen zu wollen??? Statistisch gesehen hat Koblenz mit Paderborn zusammen die schlechteste Offense und leistet sich jede Menge Turnover, sodass sie momentan eine deutlich negative Korbdifferenz haben. Ich hatte vor ein paar Wochen geschrieben, dass ich denke das Koblenz noch einige Spiele gewinnen wird und es nach den Verletzungen besser laufen könnte, aber jetzt habe ich das Gefühl sind sie in in der Abwärtsspirale gefangen und auch mental belastet, sodass es schwer wird (aber mit dem Kader auch nicht unmöglich) nach oben zu gelangen. Abstiegsgefahr sehe ich allerdings auch nicht.
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Bei den punktgleichen Düsseldorfern ist es ähnlich, dass anscheinend der Verein mehr will und sich besser sieht. Allerdings sehe ich hier anders als bei Koblenz nicht das individuelle Potential des Kaders als deutlich höher, als es der Tabellenstand gerade widerspiegelt. Die Entlassung des Trainers scheint nichts gebracht zu haben und gerade auswärts ist Düsseldorf mit 1- 7 wirklich schwach. Dazu kommen die meisten Turnover und wenigsten Steals, eine eher schlechtere Offensivleistung und viele Gegenpunkte. Je nachdem, was im Abstiegskampf noch für Kaderanpassungen bei den unteren Teams stattfinden, könnte Düsseldorf noch mit hineingezogen werden.
Vechta 2 spielt als Farmteam mit den vielen jungen Nachwuchstalenten besser als gedacht, da ich sie als sicheren Absteiger auf dem Schirm hatte. Gerade zuletzt konnten sie gegen Hagen und Frankfurt gegen favorisierte Teams gewinnen. Die jungen Spieler geben gefühlt immer alles und sind die Mannschaft mit den meisten Blocks. Ich bin gespannt, ob sie es durchhalten und nicht in den Abstiegskampf kommen und ob Rasta sich weiterhin ein ProA Farmteam leisten kann und will. Verdient hätten die Spieler es sich.
Artland, Paderborn und Bochum die Schlusslichter der Tabelle. Hier läuft so einiges nicht gut. Nach Gießen hat Artland die wenigsten Rebounds geholt, Artland und Paderborn haben wenig Punkte erzielt und viele reinbekommen und Bochum hat zwar mehr Punkte gemacht, aber noch mehr als alle anderen Teams der Liga kassiert. Bochum begeht zudem die meisten Fouls, wodurch sie bestimmt dem Gegner viele einfache Punkte durch Freiwürfe geben. Positiv bei Bochum ist allerdings der Bestwert bei den Steals zu nennen. Es ist schwer vorherzusehen, wie der Abstiegskampf ausgeht, da alle drei Mannschaften auch mal Licht, aber mehr Schatten zeigen. Artland und Bochum zudem schon mit Nachverpflichtungen, die eventuell einen positiven Trend einläuten können, da sie ihr Können schon gezeigt haben. Zumindest Artland mit 4-6 aus den letzten 10 auf einem guten Weg. Aus meiner Sicht schade, dass zwei NRW Vereine dabei sind, die sich bestimmt nicht beide retten können werden. Andererseits auch Artland mit langjähriger Tradition eigentlich ein schöner Standort, der eigentlich in die Liga gehört.
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Soviel zu meinen Eindrücken. Vielleicht seht ihr was ja total anders oder aus Vereinssicht mit mehr Hintergrundwissen. Dann schreibt es doch gerne. Bei manchen Vereinen wär mir auch noch mehr eingefallen, aber das wäre dann doch zu viel geworden. Also gerne auch Einschätzungen zu nur einem Verein.