Paris Basketball 23/24
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Die hier und da geäußerten Meinungen über das angeblich unlimitierte Budget in Paris passen nicht zu dem vergleichsweise niedrigen Spieleretat und auch den Gerüchten um Ward und Mailand, sofern sie denn wahr sind. Iisalo sagt in der PK, dass man heute irgendeinen Linienflug nach Nizza nehme (Spiel 1 ist schon am Dienstag) weil ein Charterflug 30.000€ koste, der durchschnittliche Euroleague-Mäzen lacht darüber. Ich bin auch gespannt, was in den nächsten Monaten passiert. Es gab kürzlich erst einen Medienbericht aus Serbien, dass Paris laut Euroleague-Quelle angeblich am Mindestetat scheitere (was Motiejunas daraufhin nicht bestätigte).
Ein motiviertes Monaco dürfte von der individuellen Klasse her eine Nummer zu groß sein. Aber Chapeau. Eurocup, Leaders Cup und Finale Pro A ist eine Hausnummer. Ein dritter Titel wäre historisch. Kann micht nicht erinnern, dass ein Nicht-Euroleague-Team aus einer großen europäischen Liga schon mal ein Triple aus Meisterschaft, Pokal und Champions League, Eurocup oder einem seiner Vorgängerwettbewerbe gewonnen hätte.
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@nobb sagte in Paris Basketball 23/24:
… Kann micht nicht erinnern, dass ein Nicht-Euroleague-Team aus einer großen europäischen Liga schon mal ein Triple aus Meisterschaft, Pokal und Champions League, Eurocup oder einem seiner Vorgängerwettbewerbe gewonnen hätte. …
Braucht man kein großes Gedächtnis, wikipedia reicht:
en.wikipedia.org: Triple Crown (basketball)#“Small Triple Crown” -
@nobb sagte in Paris Basketball 23/24:
Die hier und da geäußerten Meinungen über das angeblich unlimitierte Budget in Paris passen nicht zu dem vergleichsweise niedrigen Spieleretat und auch den Gerüchten um Ward und Mailand, sofern sie denn wahr sind. Iisalo sagt in der PK, dass man heute irgendeinen Linienflug nach Nizza nehme (Spiel 1 ist schon am Dienstag) weil ein Charterflug 30.000€ koste, der durchschnittliche Euroleague-Mäzen lacht darüber. Ich bin auch gespannt, was in den nächsten Monaten passiert. Es gab kürzlich erst einen Medienbericht aus Serbien, dass Paris laut Euroleague-Quelle angeblich am Mindestetat scheitere (was Motiejunas daraufhin nicht bestätigte).
Ein motiviertes Monaco dürfte von der individuellen Klasse her eine Nummer zu groß sein. Aber Chapeau. Eurocup, Leaders Cup und Finale Pro A ist eine Hausnummer. Ein dritter Titel wäre historisch. Kann micht nicht erinnern, dass ein Nicht-Euroleague-Team aus einer großen europäischen Liga schon mal ein Triple aus Meisterschaft, Pokal und Champions League, Eurocup oder einem seiner Vorgängerwettbewerbe gewonnen hätte.
Ja ich würde aber diese Saison mit nächster nicht zu sehr vergleichen. Wenn du Euroleague spielen kannst und so erfolgreich bist (Paris unter Iisalo) ist es schon leichter ein paar Euronen Sponsorengeld zu bekommen. Besonders wenn es hier um Paris geht, eine Metropole in Europa. Ich kann mir es 0.0 vorstellen das Paris am Mindestetat scheitert bin nur gespannt ob das Geld am Ende auch aus dem Middle East kommt oder nicht.
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@burner2014 sagte in Paris Basketball 23/24:
Besonders wenn es hier um Paris geht, eine Metropole in Europa.
Durchaus witziger Take, wenn man bedenkt, dass Vorstadt-Club Bolougne-Levallois, die mit Wembanyama und Coulibaly letzten Sommer zwei Lotterie-Picks stellten, letzten Sommer große Probleme hatte einen Etat für die erste Liga aufzustellen und dann sang- und klanglos in dieser Saison abstieg. Inzwischen ist der Verein pleite.
Aber ich mache mir da auch keine großen Sorgen, David Kahn wird die nötigen Beziehungen haben.
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@Junes sagte in Paris Basketball 23/24:
Bolugne-Levallois
Du glaubst doch nicht das ich irgendeine Ahnung vom Französischen Basketball habe so ehrlich bin ich. Kenne die Liga seit diesem Jahr. Das Monaco ganz gut ist hab aber selbst ich verstanden.
Dennoch werden es so Metropolen es immer etwas leichter haben Sponsoren zu finden als Stadtvereine wie Bonn. Natürlich gibt es auch dort Ausnahmen wenn mal ein geiler Sponsor in der gleichen Stadt ansässig ist
So wie das Pariser Projekt aber angegangen worden ist und so wie der Erfolg jetzt schon kommt (Finale in der Liga… , Eurocup usw.) … kann ich mir ganz schwer vorstellen das sie nicht den Mindestetat für eine Euroleague Teilnahme zusammen bekommen. Das ist doch ein Geschenk für jeglichen Sponsor der ein Euroleague Team haben möchte.
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Monaco gewinnt Spiel 1 gegen Paris mit 90-80 in einem Spiel, wo von Beginn an klar wurde, dass Monaco sich keine Blöße geben wird und man ein Zeichen setzen will. Paris kann durch ein 17-27 im Schlussviertel das Ergebnis nochmal angenehmer machen, aber es war eine Machtdemonstration der Monegassen.
James mit 31 Punkten, 62% aus dem Feld und nur einem einzigen(!) Freiwurf (den er nichtmal traf). Paris traf in der zweiten Halbzeit dann noch fünfmal von Downtown, aber insgesamt nur 5/24.
Hifi und Shorts mit 35 Punkten, aber gut kontrolliert von der Obradovic-Defense.
Dazu die Schiedsrichter ohne die sonst normalen schmeichelhaften Calls für Paris.
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Ehrlich gesagt, keine Chance für Paris. Monaco zu gut und zu tief besetzt. Iisalo muss weiterhin warten auf eine nationale Meisterschaft
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Ich habe nur die Zusammenfassung gesehen und daraus abgeleitet, dass Shorts nicht dabei war, man hat ihn in keiner Sequenz gesehen. Dennoch zusammen mit Hifi 35 Punkte gemacht. Aber da hat Paris seine eigene Medizin bekommen, mit einem sehr dominanten PG auf der anderen Seite. Mike James, du liebe Güte, wie überragend der gespielt hat. Mal sehen, ob er das über die Serie hinweg aufrecht ehält, oder ob Paris Wege findet, ihn darin zu stören.
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Paris gewinnt 77:70 in Monaco und gleicht die Serie aus.
Iisalo ist schon ein krasser Typ -
Habt ihr Erfahrung / Tipps, wo man die Spiele live im TV sehen kann ?
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@Flyingjoggel-0 gute Frage. Bin auf die Antwort gespannt 2🫠
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Iisalo wird das Ding rocken, auch wenn ein Spiel im Verhältnis zur ganzen Serie nur ein Bruchteil ist. Das gilt aber auch für die unfassbare Leistung von Mike James im ersten Spiel. Bei Paris darf man auch nicht unerwähnt lassen, dass mit Collin Malcolm ein entscheidendes Puzzleteil fehlt.
Und man sieht am Beispiel Enzo Shahrvin, dass Stats nicht alles sind. Er ist 21 Jahre jung, macht 2,2 P. und 3.1 R. im Saisonschnitt und ist trotzdem im Spiel gegen Monaco ein entscheidender Faktor mit seinen 10 R. Es ist einfach eine Augenweide zuzusehen, wie Iisalo seine Spieler besser macht und ihnen in entscheidenden Spielen Vertrauen schenkt und diese es einfach zurückzahlen - wirklich irre gut, welches Commitment Iisalo generiert. -
@ProBonn sagte in Paris Basketball 23/24:
Hifi 24 und Shorts 21 Punkte. Also 45/77 Punkten von den beiden, das ist beeindruckend
Hifi’s 3er am Ende war auch richtig gut mit ablaufen der Shotclock.
Hab ja gesagt sweepen lässt sich Iisalo Paris nicht
Ich glaube die Serie geht über die gesamte Länge.
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Das sieht heute ja gar nicht gut aus. Offensiv läuft nichts und defensiv auch nicht gut. So funktioniert das in der Euroleague aber nicht
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Das war auch eine krasse Teamverteidigung von Monaco heute, man hat Paris kaum in die Zone kommen lassen, kaum Tempo aufnehmen lassen und die 3er waren gut verteidigt und sind dann auch schlecht für Paris gefallen. Da war Monaco sehr präsent und robust beim Rebound. Sehr starkes Spiel, offensiv dann auch sehr routiniert und präzise Ballbewegung, gut gescored, auch ohne Mike James, der früh Fouls hatte. Dafür Strazel heute stark.
Mal sehen, wie und ob Iisalo noch eine Anpassung findet. Shorts war auch eher glücklos und irgendwie nicht so spritzig.
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Meiner Meinung nach wurde Iisalo heute auch ausgecoached von Obradovic. Iisalo hatte das ganze Spiel kein Mittel gefunden gegen diese Verteidigung. In der Defensive hatte man gegen die Qualität gegen Monaco keine Chance. Wenn der Spielstil ganze Zeit 3er zu werfen ist und diese nicht reingehen, sieht das dann am Ende nicht gut aus mit -30 in einem Finale. Die französische Fankultur sieht aber auch ein wenig sehr toxisch aus. Dort gibt es viele Beleidigungen gegen die Mannschaft.
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Sehr ungewohnt zu sehen wie eine Iisalo Mannschaft so auseinander genommen wird. So braucht Paris nicht in der Euroleague anzutreten. Erwarte im Sommer dann doch einen größeren Umbruch. Vielleicht werden dann Spieler wie Kratzer Kessens Herrera wieder frei.
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Wirklich sehr ungewohnt, aber Paris war jetzt national die ganze Saison lang nicht so souverän, aber das ist ja auch die erste Saison in der Konstellation. Gerade die Franzosen müssen sich ja auch erst an ihn gewöhnen.
Und die Saison ist so gut wie durch, Monaco hat keine Doppelbelastung mehr, in der regulären Saison ist das alles nochmal anders. Ich würde da noch keine Rückschlüsse auf die EL ziehen. Und Monaco war einen Wurf vom Final Four weg, da gibt’s 13 deutlich schlechtere Teams in der EL.
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+38 nach dem dritten Viertel. Okobo trifft nochmal passend zum Verlauf den Buzzer. Was für eine Machtdemonstration von Monaco in den letzten beiden Spielen.
Wenn Monaco nicht wieder einen Arroganz-Anfall im vierten Viertel kriegt, dann ist das Spiel durch.
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Auch gegen Lyon 17. in der Euroleague mit einer Bilanz von 9-25 hatte Paris große große Probleme, um haben die Serie gerade so durch glückliche Pfiffe und Wahnsinns Würfe von Hifi und Shorts gewonnen. Da muss definitiv nachgebessert werden, wenn sie in die Euroleague Playoffs wollen.
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@telekombasketsbonnn sagte in Paris Basketball 23/24:
Auch gegen Lyon 17. in der Euroleague mit einer Bilanz von 9-25 hatte Paris große große Probleme, um haben die Serie gerade so durch glückliche Pfiffe und Wahnsinns Würfe von Hifi und Shorts gewonnen. Da muss definitiv nachgebessert werden, wenn sie in die Euroleague Playoffs wollen.
Wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß, wie Lyon das in ein fünftes Spiel bekommen hat. Paris hat quasi durchgehend das bekommen, was sie haben wollten, in den Spielen, die ich gesehen habe und die waren trotzdem relativ eng.
Glückwunsch an Monaco. Völlig verdient französischer Meister geworden. Am Ende 115-76(!)
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19:0 am Anfang oder? Das ist schon hart auch für den Underdog Paris
Saison vorbei. Bin gespannt wie es weitergeht und wer geht und kommt. Ich glaube jetzt bricht Bonn 2.0 etwas auseinander Lügt mich strafen bitte.
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“Auseinanderbrechen” ist im Basketball in Europa/Deutschland bei vielen Mannschaften häufig zu sehen. Wobei ich denke, jetzt ist der Kämpfer in Iisalo geweckt worden und er wird zusehen, das auszumerzen.
Edit: Iisalo kann nur international, national bisher immer gescheitert -
Ich habe die Spiele nicht gesehen, deshalb mal ein paar neugierige Fragen an diejenigen, die die Spiele verfolgt haben. +68 in den letzten beiden Spielen bedeutet ja einen krassen Klassenunterschied.
Ist das System Iisalo entschlüsselt? War die individuelle Klasse von Monaco einfach ein zwei Regale höher? Hat sich Kratzer im dritten Spiel verletzt und damit gab es keinen funktionierenden Gameplan mehr, weil der Center fehlt? Die Reboundverteilung spräche da eine deutliche Sprache. Denn so einen krassen Einbruch habe ich nach den ersten beiden Spielen nicht erwartet.
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@telekombasketsbonnn sagte in Paris Basketball 23/24:
Auch gegen Lyon 17. in der Euroleague mit einer Bilanz von 9-25 hatte Paris große große Probleme, um haben die Serie gerade so durch glückliche Pfiffe und Wahnsinns Würfe von Hifi und Shorts gewonnen. Da muss definitiv nachgebessert werden, wenn sie in die Euroleague Playoffs wollen.
Paris hatte diese Saison ein aufgemotztes Champions-League-Sieger-Team, welches den EuroCup gewonnen hat und im Finale der französischen Liga gestanden hat.
Jetzt wird Paris ein EuroCup-Sieger-Team aufmotzen, um möglichst nah an die Leistungsfähigkeit eines EureLeague-Teams zu kommen.
Wo ist das Problem, natürlich wird es da Anpassungen (zum besseren) geben. -
Sehe das Problem auch nicht. Paris 2023-24 ist ein Eurocup-Team mit recht unauffälligem Eurocup-Budget, die werden sich über den Sommer wohl nochmal verstärken um in der Euroleague mitzuspielen. Die Saison der Relevanz ihrer Wettbewerbe nach als 1., 2. und 1. abzuschließen und 2 Siege vom Triple entfernt zu sein ist unter den gegebenen Voraussetzungen und zudem in Jahr 1 jedenfalls ein ziemliches Ding. Wo allerorts und immer wieder die viel zitierte Übergangssaison zugestanden wird.
(Quelle)
Trotzdem, Sieg gegen ASVEL hin, 2:3 Bilanz gegen Monaco in titelentscheidenden Spielen her (die beiden deutschen EL-Teilnehmer stehen gegen Monaco seit deren EL-Eintritt bei 1:11 und der letzte Sieg ist bald 3 Jahre her), kein toller Abschluss die Saison mit 2 derartigen Blowoutniederlagen zu beenden. Irgendwie auch uncharakteristisch. Frag mich ob einige Spieler oder Trainer mit ihren Köpfen schon woanders waren.
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Du relativierst hier aber etwas viel. Die 9,3 Mio Gesamt-Budget sind oberes Drittel im EC, vermutlich sogar Top 3, das Team-Budget liegt allerdings nur im Mittelfeld, aber die Ausreißer sind da auch nicht so krass wie in der EL beispielsweise.
Und du vergleichst für Paris die Bilanz in titelentscheidenden Spielen mit normalen EL-Spielen von den deutschen Teams, um die Bilanz zu beschönigen, weil so zwei Niederlagen von Paris wegfallen. Die Korbdifferenz aus den fünf Spielen liegt am Ende bei -91 aus Pariser Sicht, wenn ich noch ganz gemein wäre, würde ich sagen -116, wenn man die beiden Schlussviertel abzieht, wo Monaco das Spielen eingestellt hat, aber das Spiel dauert nun mal vier Viertel und nicht nur drei.
Trotzdem natürlich eine starke Saison von Iisalo und seinem Pariser Team. Man sieht aber auch, dass der Niveau-Unterschied zwischen einem Top CL/EC und einem Top EL Team halt nicht nur Peanuts sind.
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@Junes sagte in Paris Basketball 23/24:
Du relativierst hier aber etwas viel. Die 9,3 Mio Gesamt-Budget sind oberes Drittel im EC, vermutlich sogar Top 3, das Team-Budget liegt allerdings nur im Mittelfeld, aber die Ausreißer sind da auch nicht so krass wie in der EL beispielsweise.
Du bist recht schnell mit deinen Vorwürfen. Ein Team-Budget im Mittelfeld wäre? Unauffällig. Bin mir nicht sicher welchen Punkt du hier versuchst zu machen. Zumal wir hier über den Rest des Eurocups nur educated guesses abgeben können. Ich würde mir ja auch wünschen dass zumindest die Summe an Spielernettogehältern europaweit von offizieller Seite öffentlich wäre, dann könnte man Mannschafts- und Trainerleistung Value for Money berechnen und ganz anders diskutieren.
Und du vergleichst für Paris die Bilanz in titelentscheidenden Spielen mit normalen EL-Spielen von den deutschen Teams, um die Bilanz zu beschönigen, weil so zwei Niederlagen von Paris wegfallen.
Ich beschönige gar nichts. Ergebnisse der EL-Teams in den Hauptrunden werden aus bekannten Gründen ignoriert. Mit Hauptrundenspielen wäre die Bilanz gegen Monaco bei 2:5, allerdings wäre die Bilanz gegen ASVEL damit bei 5:2, nicht 3:2. Man kann es sich nicht machen wie es einem gefällt. Egal welches Fenster du wählst, es dürfte offensichtlich sein dass das respektable Ergebnisse sind.
Die Korbdifferenz aus den fünf Spielen liegt am Ende bei -91 aus Pariser Sicht, wenn ich noch ganz gemein wäre, würde ich sagen -116, wenn man die beiden Schlussviertel abzieht, wo Monaco das Spielen eingestellt hat, aber das Spiel dauert nun mal vier Viertel und nicht nur drei.
Das würde auch nicht viel ändern. Zumal es offensichtlich sein dürfte dass Monaco ein deutlich höheres Level an Qualität hat als Paris hat, aber eben auch ein deutlich höheres Level als einige Euroleague-Teams.
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Was ich mit einer Aussage eigentlich sagen wollte, ist nur, dass diese Mannschaft sowie sie ist meiner Meinung nach in der Euroleague keine große spielen wird. Es geht hier auch nicht darum 2-3 Spieler auszutauschen, sondern der Umbruch wird wahrscheinlich größer ausfallen. Ward ist wohl schon auf dem Weg nach Mailand und Kratzer Kessens und Herrera sehe ich auch nicht in der Euroleague. Sie haben unglaubliches erreicht diese Saison, aber jetzt geht es eben 2-3 Etagen höher und das Niveau wird nochmal enorm angehoben. Um in der Euroleague eine gute Rolle spielen zu können, müssen neue Leistungsträger her.
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@telekombasketsbonnn sagte in Paris Basketball 23/24:
Was ich mit einer Aussage eigentlich sagen wollte, ist nur, dass diese Mannschaft sowie sie ist meiner Meinung nach in der Euroleague keine große spielen wird. Es geht hier auch nicht darum 2-3 Spieler auszutauschen, sondern der Umbruch wird wahrscheinlich größer ausfallen. Ward ist wohl schon auf dem Weg nach Mailand und Kratzer Kessens und Herrera sehe ich auch nicht in der Euroleague. Sie haben unglaubliches erreicht diese Saison, aber jetzt geht es eben 2-3 Etagen höher und das Niveau wird nochmal enorm angehoben. Um in der Euroleague eine gute Rolle spielen zu können, müssen neue Leistungsträger her.
Am Ende war der Eurocup Gewinn eine Überraschung das war schon sehr stark. In der Liga ins Finale zu kommen war auch mega über dem Soll finde ich für die erste Iisalo Paris Saison.
Aber wie wir schon vor der Saison gesagt haben das man die Mannschaft wie sie aus Bonn mitgenommen wurde so nicht in der Euroleague sehen. Würde mich echt wundern wenn da nicht 50% der Mannschaft ausgetauscht werden jetzt.
Am Ende als Fazit kann eigentlich jeder sehr zufrieden sein. Wir Bonner haben noch was schönen Basketball gesehen unseres alten Teams. Iisalo und Paris werden auch sehr zufrieden sein mit dem Eurocup und dem Finaleinzug in der Liga.
Jetzt wird es einfach spannend wie viel Geld Iisalo zur Verfügung gestellt bekommt das er in der Euroleague angreifen kann in 1-2 Jahren.
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In Europa hatten die Spieler von Bonn und Paris unter Iisalo ein ganz “enges Korsett” mit Jobs, Laufwege, Systeme offensiv, wie defensiv, alles war streng regelmentiert. Der Erfolg gab/gibt Iisalo recht. In Europa.
In der NBA ist es sehr fraglich, ob diese Idee umsetzbar ist. Trainer haben es jeweils mit einer großen Anzahl von absoluten Top Stars zu tun. Fraglich, ob diese sich so “leiten” lassen.
Einzig folgende Idee könne funktionieren: Ein schwächeres Team mit weniger Stars setzt auf Iisalo und darauf, dass seine Spielideen den “Nachteil” an individueller Klasse kompensieren. Hat in Bonn ja auch funktioniert. -
@Arne1000 sagte in Paris Basketball 23/24:
@jpde sagte in Paris Basketball 23/24:
… spannend, was jetzt mit Herrera, Kratzer und Kessens wird.
Die gehen natürlich mit in die NBA.
Auf jeden Fall🤪
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@OlKo sagte in Paris Basketball 23/24:
@Arne1000 sagte in Paris Basketball 23/24:
@jpde sagte in Paris Basketball 23/24:
… spannend, was jetzt mit Herrera, Kratzer und Kessens wird.
Die gehen natürlich mit in die NBA.
Auf jeden Fall🤪
Nimmt Iisalo nicht immer mindestens die halbe Mannschaft plus CoTrainer mit ?