Paris Basketball 23/24
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Wie ordnet ihr die Saison von Kratzer und Kessens ein?
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Man hat heute wieder gesehen, wie unverzichtbar Kratzer für das System Iisalo ist, wenn es um die Wurst geht. Auch heute wieder ein Turm in der Schlacht, vorne und hinten. Kessens sportlich sicher eher verzichtbar, aber halt auch Kapitän und mit seiner Zweisprachigkeit wichtiges Bindeglied.
Ngouama und Simon sind sicher die ersten Kandidaten, die ersetzt werden könnten sowie Kessens und Sy, die dann vllt kleinere Rollen haben und nicht so viele Euroleague Minuten sehen mit 33 bzw 34 Jahren.
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Was ich spannend finde: wie geht ein Iisalo-Team mit dem Verlieren um?
Sicherlich werden die hochkarätig nachverpflichten aber ich schätze trotzdem, dass sie eher im unteren EL-Drittel landen werden.
Wird einfach spannend. Hab ich schon gesagt, dass ich mich riesig auf die EL-Saison mit Iisalo freue?
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@Bonnifant danke,weiss jemand was da am Schluss mit Isalo und dem gegnerischen Trainer war? Sah im Video ein wenig nach Stunk aus
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@conair10 sagte in Paris Basketball 23/24:
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, gab es in den letzten 2 Europa - Jahren nur 3 Niederlagen für die Bonner Jungs und du gewinnst “mal eben” BCL und Eurocup, Respekt!
37:3-Bilanz in Champions League plus Eurocup, davon 9:1 in den Playoffs.
Es wird super spannend mit den Bonner Jungs. Dass zum Beispiel Tyson Ward kein NBA-Allstar ist wird wohl jeder so sehen, sein Ceiling ist irgendwo darunter, aber ob es im Eurocup-Toplevel oder im unteren, mittleren oder gar gehobenen Euroleague-Level zu verorten ist (klingt unwahrscheinlich, aber Justus Hollatz ist gerade fester Rotationsspieler bei Anadolu Efes) wüsste ich gar nicht zu beurteilen, Shorts genausowenig. Beim Coach habe ich überhaupt keine Bedenken.
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Ganz ehrlich - bei aller Begeisterung. Jetzt da Paris Euroleague spielen wird, wird die Hälfte der Spieler gehen müssen. Für Shorts wird es auch eine andere Liga werden. Euroleague ist physisch Millionen KM weit weg von Eurocup. Vor allem Defensiv wird er Probleme bekommen gegen PG wie Satoranski und Co. Man denke mal an Parker Jackson-Cartwright. Der war unspielbar in der Euroleague. Yago Dos Santos zeigt, dass es eventuell klappen könnte für Shorts, aber der ist ein wirklich guter 3er Schütze. Sie werden auf jeden Fall noch einen weiteren großen PG brauchen, gegen die Teams die mit 1.95+ auf allen Positionen agieren. Und auf den Bigs brauchen sie mehr Qualität - Kratzer z.b. ist wirklich kein Match für Tavares und Co.
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@ballgroupy79 aber dennoch ist Kratzer starting Center des letztjährigen BCL Siegers, des aktuellen französischen Pokalsiegers und des aktuellen Eurocup-Siegers. Individuell ist er sicher kein Match für Tavares, aber wenn wir doch eines gelernt haben in den letzten beiden Jahren, dann, dass bei Iisalo das Ganze nicht nur die Summe seiner Teile ist.
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Ich würde für eine Beurteilung auch noch die Playoffs in Frankreich abwarten. Eine Serie gegen Monaco könnte aufzeigen, bei welchem Spieler die Euroleague vielleicht wirklich ein Level zu hoch ist. Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass Paris in der EL nicht im unteren Drittel landet. Mit der aktuellen Mannschaft würde man meiner Meinung nach auch schon mindestens drei bis vier Mannschaften aus der EL hinter sich lassen, mit einem Upgade des Kaders sehe ich Platz 10 schon als möglich an. Einfach weil Iisalo für mich mindestens ein Top3 Trainer Europas ist. Bei ihm wird bei den hervorragenden Trainings und Spielplänen oft vergessen, was für ein genialer Scout er ist. So ein Team zusammen zu stellen ist nochmal deutlich schwieriger, als einfach in Panathinaikos, Monaco oder Madrid Manier mit Geld um sich werfen zu können, bei allem Respekt, da braucht es dann kein gewaltiges Scouting mehr, da man sowieso von den Besten der Besten fischt.
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Ich finde dieses ganz EuroLeague ist meilenweit weg, es müssen Spielee gehen etc. ja recht albern. Gegen wen hat Paris denn den Ligapokal gewonnen (Monaco = EuroLeague)? Wie viele Plätze liegt denn das EuroLeague Team Asvel vor Paris (keinen)? Wie viele dominante Siege haben die deutschen EuroLeague Teams gegen Bonn/Paris letztes Jahr gehabt (null)? Also, ich wüsste nicht warum das derzeitige Pariser Team in der Euroleague nicht mithalten sollte und hoffe, dass Isalo den „Bonner Jungs“ die Chnce gibt. Für die Spitze reicht es dort vermutlich ohne sinnvolle Verstärkungen nicht, aber das ist eine andere Frage…
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Mehr Geld löst nicht zwingend alle Probleme, Egos, Minutenverteilung…
Iisalo ist ohne Frage ein guter Coach, aber eins unterschätzt man bei der EL gerne.
@ProBonn sagte in Paris Basketball 23/24:
Bei ihm wird bei den hervorragenden Trainings und Spielplänen
Das fällt bis zu einem gewissen Grad weg. Vieles von der Saison muss in der Saisonvorbereitung etabliert werden und diese ist nur 35 Tage lang, das ist offiziell limitiert. Und wie Iisalo seinen Hochenergie Basketball mit der Belastung spielen wird, entweder mit einer ähnlich kleinen Rotation oder dann mit 13-14 Spielern die Egos handhabt.
Und es ist etwas anderes gegen EL Teams, auf nationaler Ebene, zu spielen ohne die eigene EL Belastung und mit Ausländerbeschränkung als ohne das alles. Kann man gerne mal nach Spanien schauen, wo die Borderline-EL Teams wie Valencia, Gran Canaria und Malaga ohne EL Belastung immer deutlich besser national abgeschnitten haben als mit EL Belastung, dafür aber auch mit besseren Spielern.
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Wer würde jetzt nicht gerne unter diesem Coach spielen wollen, der erst die BCL und dann den Eurocup gewinnt. Euroleague ist zwar nochmal ein anderes Kaliber, aber die werden dort mindestens um die Play-Ins spielen wollen. Die Belastung wird nochmal deutlich höher werden. Man kann sich aber jetzt komplett auf die Liga konzentrieren und den Titel in Angriff nehmen.
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Der Vorteil dieses Jahr, war sicher auch, dass der Kern schon eingespielt war. Diesen Vorteil wird Iisalo sicher auch nächstes Jahr nutzen.
Wichtig für den Erfolg war auch das Kollektiv. Deshalb kann ich mir einen gestandenen EL Spieler nicht vorstellen. -
@Junes sagte in Paris Basketball 23/24:
Mehr Geld löst nicht zwingend alle Probleme, Egos, Minutenverteilung…
Iisalo ist ohne Frage ein guter Coach, aber eins unterschätzt man bei der EL gerne.
@ProBonn sagte in Paris Basketball 23/24:
Bei ihm wird bei den hervorragenden Trainings und Spielplänen
Das fällt bis zu einem gewissen Grad weg. Vieles von der Saison muss in der Saisonvorbereitung etabliert werden und diese ist nur 35 Tage lang, das ist offiziell limitiert. Und wie Iisalo seinen Hochenergie Basketball mit der Belastung spielen wird, entweder mit einer ähnlich kleinen Rotation oder dann mit 13-14 Spielern die Egos handhabt.
Und es ist etwas anderes gegen EL Teams, auf nationaler Ebene, zu spielen ohne die eigene EL Belastung und mit Ausländerbeschränkung als ohne das alles. Kann man gerne mal nach Spanien schauen, wo die Borderline-EL Teams wie Valencia, Gran Canaria und Malaga ohne EL Belastung immer deutlich besser national abgeschnitten haben als mit EL Belastung, dafür aber auch mit besseren Spielern.
Der Kader muss viel breiter sein. Und auch für Isalo eine riesen Umstellung. Denn Zeit für Training und Gegnervorbereitung bleibt nicht außerhalb der Euroleague. War auch oft zu sehen, dass die Bayern diese Saison in der BBL meist in der zweiten Halbzeit davongezogen sind. Die erste war das Scouting… Der intensive Spielstil von Isalo wird spätestens ab Dezember im EL Rhythmus ordentlich Federn kosten. Da braucht es einen sehr tiefen Kader.
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@ballgroupy79 sagte in Paris Basketball 23/24:
Der Kader muss viel breiter sein. Und auch für Isalo eine riesen Umstellung. Denn Zeit für Training und Gegnervorbereitung bleibt nicht außerhalb der Euroleague. War auch oft zu sehen, dass die Bayern diese Saison in der BBL meist in der zweiten Halbzeit davongezogen sind. Die erste war das Scouting… Der intensive Spielstil von Isalo wird spätestens ab Dezember im EL Rhythmus ordentlich Federn kosten. Da braucht es einen sehr tiefen Kader.
Ich glaube so riesig ist die Umstellung nicht. Wenn er einen größeren EL-Kader zusammenstellt wird er einfach deutlich stärker rotieren. Das hat er ja bisher immer schon recht klar und gleichmäßig getan. Er hat einen Kern der sein System kennt und verinnerlicht hat. So viel Scouting war es laut Aussagen von ihm und den Spielern nicht. Da ist es wichtiger die eigenen Abläufe in den Systemen zu verinnerlichen und perfekt ausführen zu können.
Ich glaube das eher die verkürzte Saisonvorbereitung ein Problem sein könnte. Aber es gibt ja noch ein paar Ex-Spieler die er holen könnte, um das aufzufangen. Hifi ist auch ein Kandidat, der Shorts die entsprechenden Pausen geben könnte.Wird aber auf jeden Fall spannend und einen Record wie in der BCL oder Eurocup kann man natürlich nicht erwarten.
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Ganz verschlafen gleich mal die Highlights angucken aber Glückwunsch zum Eurocup.
Freut mich besonders für Kratzer da er sich zu dem Center über uns am Ende entwickelt hat und Riesen Sprünge gemacht hat.
Und natürlich für alle Ex Bonner und Iisalo
Bin gespannt wer von dem Team bleibt um in der Euroleague anzugreifen. Ich tippe auch auf ein paar Positionen die einen Umbruch sehen, aber auch ein Shorts könnte in der Second 5 starten? Der kann doch von der Bank kommen in der Euroleague
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@conair10 sagte in Paris Basketball 23/24:
Wer würde jetzt nicht gerne unter diesem Coach spielen wollen, der erst die BCL und dann den Eurocup gewinnt. Euroleague ist zwar nochmal ein anderes Kaliber, aber die werden dort mindestens um die Play-Ins spielen wollen. Die Belastung wird nochmal deutlich höher werden. Man kann sich aber jetzt komplett auf die Liga konzentrieren und den Titel in Angriff nehmen.
Genau das ist es eben. Iisalo hat durch seine Erfolge es etwas leichter gute Spieler zu rekrutieren. Da werden einige gute Spieler wenn das Geld gleich ist eher nach Paris gehen als woanders hin. Denke auch der Erfolg geht weiter natürlich wird die Euroleague schwerer und ein TItel im ersten Jahr wäre sehr sehr viel Glück aber er kann da sicher 2-3 Jahre ein Team aufbauen was dann den Titel holt. Paris wäre ja dumm jetzt so einen Trainer nur weil es mal nicht so läuft vor die Tür zu setzen.
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@Basketball-strong sagte in Paris Basketball 23/24:
@Bonnifant danke,weiss jemand was da am Schluss mit Isalo und dem gegnerischen Trainer war? Sah im Video ein wenig nach Stunk aus
Schlechter Verlierer sehr schade in so Momenten wenn das andere Team einen Titel (verdient) gewinnt. War ja nicht irgendwie knapp am Ende mit 2 Punkten…
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@burner2014 sagte in Paris Basketball 23/24:
@conair10 sagte in Paris Basketball 23/24:
Wer würde jetzt nicht gerne unter diesem Coach spielen wollen, der erst die BCL und dann den Eurocup gewinnt. Euroleague ist zwar nochmal ein anderes Kaliber, aber die werden dort mindestens um die Play-Ins spielen wollen. Die Belastung wird nochmal deutlich höher werden. Man kann sich aber jetzt komplett auf die Liga konzentrieren und den Titel in Angriff nehmen.
Genau das ist es eben. Iisalo hat durch seine Erfolge es etwas leichter gute Spieler zu rekrutieren. Da werden einige gute Spieler wenn das Geld gleich ist eher nach Paris gehen als woanders hin. Denke auch der Erfolg geht weiter natürlich wird die Euroleague schwerer und ein TItel im ersten Jahr wäre sehr sehr viel Glück aber er kann da sicher 2-3 Jahre ein Team aufbauen was dann den Titel holt. Paris wäre ja dumm jetzt so einen Trainer nur weil es mal nicht so läuft vor die Tür zu setzen.
Ein Titel in der Euroleague? Ernsthaft? Klar mit 30 Millionen netto Etat ginge das natürlich…
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@ballgroupy79 sagte in Paris Basketball 23/24:
@burner2014 sagte in Paris Basketball 23/24:
@conair10 sagte in Paris Basketball 23/24:
Wer würde jetzt nicht gerne unter diesem Coach spielen wollen, der erst die BCL und dann den Eurocup gewinnt. Euroleague ist zwar nochmal ein anderes Kaliber, aber die werden dort mindestens um die Play-Ins spielen wollen. Die Belastung wird nochmal deutlich höher werden. Man kann sich aber jetzt komplett auf die Liga konzentrieren und den Titel in Angriff nehmen.
Genau das ist es eben. Iisalo hat durch seine Erfolge es etwas leichter gute Spieler zu rekrutieren. Da werden einige gute Spieler wenn das Geld gleich ist eher nach Paris gehen als woanders hin. Denke auch der Erfolg geht weiter natürlich wird die Euroleague schwerer und ein TItel im ersten Jahr wäre sehr sehr viel Glück aber er kann da sicher 2-3 Jahre ein Team aufbauen was dann den Titel holt. Paris wäre ja dumm jetzt so einen Trainer nur weil es mal nicht so läuft vor die Tür zu setzen.
Ein Titel in der Euroleague? Ernsthaft? Klar mit 30 Millionen netto Etat ginge das natürlich…
Ich glaub an den Euroleague Titel die nächsten 3-4 Jahre (mit Iisalo) in Paris ja. Er wird mehr Etat bekommen.
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Gab es eigentlich einen offiziellen Glückwunsch der Baskets an Coach Iisalo und das “alte” Team, was jetzt mit Paris den EuroCup gewonnen hat?! Ich blicke bei Twitter und Co. ja nicht so durch und habe meines Wissens nur einen Post von Leon Kratzer gesehen. Aber ein offizielles Statement, bzw. einen Glückwunsch zu dieser wirklich herausragenden Leistung?!
Im Übrigen habe ich mich bei dem Gedanken erwischt, ob sich die Telekom, Herr Höttges und Co. nicht insgeheim fragen: “Das hätte ihr Preis sein können?!” Aber das ist Geschichte.
Iisalo wird da weitermachen, wo er aktuell steht und die Saison beenden wird. Diese gut geölte Maschine wird er keinesfalls auseinanderreißen, sondern versuchen alle Bauteile so gut es geht zusammenzuhalten. Das alleine wird schon eine Aufgabe bei TJ Shorts. Da werden die richtig dicken Geldstapel jetzt wedeln…In Iisalo we trust war der Slogan schlechthin für die vergangenen beiden Saisons in Bonn und so wird es auch in Paris sein. Egal was und wo Iisalo wird antreten müssen, er wird diese Aufgabe mit Akribie, Detailversessenheit und vollem Einsatz angehen - etwas anderes kennt er nicht. Seine Spieler wird er dabei genauso auf Schiene setzen und dann kann ihm Großes gelingen, soviel ist sicher. Das wirklich Bemerkenswerte bei Iisalo ist, dass sich die Spieler als Teil von etwas Größerem sehen und entsprechend handeln. Das er “halb” Bonn mit nach Paris nehmen konnte war auch dem Umstand geschuldet, dass diese Spieler auf noch mehr Geld verzichtet haben, nur um bei diesem Trainer zu sein. Dieses “commitment” sucht im sehr schnelllebigen Basketball seinesgleichen und das ist ein großer Teil von Iisalos Erfolgsrezept. Und genau das wird ihm auch in der Euroleague glücken, da bin ich mir sicher.
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@magentacenter wenn bisher schon kein “offizieller” Glückwunsch der Telekom Baskets Bonn Richtung Iisalo und ehemalige Spieler gesendet wurde, so könnte doch wenigstens die Telekom darüber nachdenken, in Zukunft Paris zu sponsern anstelle der Bonner Baskets…
S c h e r z E n d e -
@magentacenter sagte in Paris Basketball 23/24:
Im Übrigen habe ich mich bei dem Gedanken erwischt, ob sich die Telekom, Herr Höttges und Co. nicht insgeheim fragen: “Das hätte ihr Preis sein können?!” Aber das ist Geschichte.
Hätte halt finanziell sehr weh getan und würde in die Sponsoring Philosophie nicht passen.
Freut mich aber für Paris und die Bonner Jungs, auch wenn ich glaube, der BCL Titel hatte mehr “Emotion”
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@Junes sagte in Paris Basketball 23/24:
Es gab einen Tweet der Baskets zum Erfolg der Pariser mit direkten Anreden an alle Ex-Bonner. Was bei den anderen Plattformen passierte weiß ich nicht.
Ist doch auch egal ob es so Glückwünsche gibt oder nicht. Iisalo wäre auch mit mehr Geld nicht geblieben. Paris hat einen Plan vorgelegt wie sie Euro League spielen in 1-2 Jahren und das hat dem Trainer aber auch den Spielern gefallen. Da ging es nicht nur um Geld
Das Kapitel Bonn und Iisalo ist geschlossen und damit müssen wir jetzt auch nicht jedes Jahr dem Ex Coach und den Ex Bonnern zu einem Titel gratulieren lol
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@burner2014 sagte in Paris Basketball 23/24:
aber auch ein Shorts könnte in der Second 5 starten? Der kann doch von der Bank kommen in der Euroleague
wie kann man davon ausgehen, dass so ein dominanter Spieler in der nächsthöheren Klasse auf die Bank geht?
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@nomenestomen sagte in Paris Basketball 23/24:
@burner2014 sagte in Paris Basketball 23/24:
aber auch ein Shorts könnte in der Second 5 starten? Der kann doch von der Bank kommen in der Euroleague
wie kann man davon ausgehen, dass so ein dominanter Spieler in der nächsthöheren Klasse auf die Bank geht?
Du ich kann mir alles vorstellen. In der Euroleague hast du ganz andere PGs wo Shorts auch verteidigen muss. Das wird immer schwerer wenn die Qualität und die Statur eine andere ist. Am Ende muss man sich eingestehen das Shorts in der Verteidigung von größeren Guards als Schwachstelle ausgenutzt werden kann. Das ist wenn man so will seine einzige Schwachstelle ich will damit nicht sagen das er schlecht verteidigt aber Größe kannst du nur bedingt ausgleichen.
Ich glaube aber auch das Paris mit Shorts und Hifi weitermachen wird. Dennoch kann ich mir Shorts auch mal von der Bank vorstellen wenn das Matchup nicht passt bin gespannt. Nochmals EuroLeague ist schon ein anderes Kaliber als der Eurocup und wenn du dort erfolgreich sein willst dann muss Paris auch noch was den Kader verbessern. Paris hat ein gutes Grundgerüst aber auch ein Kessens sehe ich nicht in der Euroleague lange.
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@ballgroupy79 sagte in Paris Basketball 23/24:
Ganz ehrlich - bei aller Begeisterung. Jetzt da Paris Euroleague spielen wird, wird die Hälfte der Spieler gehen müssen. Für Shorts wird es auch eine andere Liga werden. Euroleague ist physisch Millionen KM weit weg von Eurocup. Vor allem Defensiv wird er Probleme bekommen gegen PG wie Satoranski und Co. Man denke mal an Parker Jackson-Cartwright. Der war unspielbar in der Euroleague. Yago Dos Santos zeigt, dass es eventuell klappen könnte für Shorts, aber der ist ein wirklich guter 3er Schütze. Sie werden auf jeden Fall noch einen weiteren großen PG brauchen, gegen die Teams die mit 1.95+ auf allen Positionen agieren. Und auf den Bigs brauchen sie mehr Qualität - Kratzer z.b. ist wirklich kein Match für Tavares und Co.
@nomenestomen hier drauf war das bezogen. Ich teile hier die Meinung und denke Paris muss um in der Euroleague eine wirkliche Rolle spielen zu können weitere Spieler austauschen bzw. hinzufügen. Hier besonders im Augenmerk die PG Position und die Center Position.
Dennoch glaube ich nicht das es ein schneller Prozess ist sondern eher das man das Team weiter zusammenhält aber dann die Feinheiten verbessert (Spieler austauscht) über 2-3 Saisons
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Nun, Bonn hat bereits letzte Saison mit Kessens und mit Shorts 3 von 4 Spielen gegen EL Mannschaften gewonnen. Warum beide in/mit dem beispielsweise aktuellen Team Paris per se keine Rolle in der EL spielen sollten erschließt sich mir nicht. Sicherlich wird der Kader von Paris kommende Saison tiefer werden, aber eindeutige Streichkandidaten sehe ich da nicht.
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Die Frage ist doch, welche Ambitionen Paris kurzfristig in der Euroleague hat und welche Rollen diese Spieler haben sollen. Ist ein Kessens in der Euroleague ein Starter? Wahrscheinlich nicht. Aber in der unteren Hälfte der Euroleague-Tabelle spielen auch Jungs wie Diego Flaccadori, Dino Radoncic oder Tim Schneider eine nicht unerhebliche Rolle.
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Der ganze Witz an Isalos Basketball ist, dass es wichtiger ist, dass sich die Spieler auf das System einlassen, als dass die Spieler überragende individuelle Qualität haben. Ich gehe davon aus, dass dies weiterhin die Prämisse bleiben wird, d.H. er wird nach Spieler suchen die dazu bereit sind, und nicht ausschließlich nach Spielern die individuell vielleicht “besser” sind. Um beim oft genannten bespiel zu bleiben. Du musst erstmal einen 2,13m Euroleague Center finden der bereit wäre gänzlich auf Offensivspiel zu verzichten, 5000 Blöcke zu stellen und um jeden Rebound zu kämpfen wie ein irrer. Wenn Du den hast, dann kannst Du Kratzer ersetzten. Sonst eben nicht
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@Barack_Alabama sagte in Paris Basketball 23/24:
Die Frage ist doch, welche Ambitionen Paris kurzfristig in der Euroleague hat und welche Rollen diese Spieler haben sollen. Ist ein Kessens in der Euroleague ein Starter? Wahrscheinlich nicht. Aber in der unteren Hälfte der Euroleague-Tabelle spielen auch Jungs wie Diego Flaccadori, Dino Radoncic oder Tim Schneider eine nicht unerhebliche Rolle.
Du fragst, welche Ambitionen Paris (=Iisalo) in der EL haben wird? die Frage kannst du dir selber sehr gut beantworten. Mit einer etwas “breiter” aufgestellten Mannschaft (mit Spielern, die in das System passen) und wenn ein Shorts ohne Verletzungen bleibt (was passiert, wenn Shorts nicht fit ist haben die Bonner Fans letzte Saison sehen müssen), dann sind für mich kurzfristig grundsätzlich die PO’s in der EL drin. Es sei denn, im vierten Jahr leistet sich Iisalo eine falsche Spielerauswahl.