Paris Basketball 23/24
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Hätten die Spieler also dableiben sollen, aus Respekt dem tollen Verein und der tollen Fans halber? Ich weiß, das ist überspitzt, aber diese Forderung nach Demut der Spieler, sei es bei der Wahl ihres nächsten Karriereziels oder ihrem Verhalten auf der Abschlussfeier ist diametral zur sportlichen und wirtschaftichen Realität und daher in meinen Augen nicht sinnig. Und Bonn ist a) nicht der erste Verein der Spielern Respekt entgegenbringt und b) nicht der erste Verein dem die Mannschaft wegbricht. Vielleicht der erste wo es in dieser Form zu einem anderen Verein geht, aber nochmal - hätten die aus “Respekt” vor Bonn andere Ziele suchen und damit auf Geld, Perspektive und zuletzt vermutlich Spaß am Spiel verzichten sollen?
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Also so viel Respekt sehe ich hier bei SD da nicht gegenüber den Spielern, die sich das ganze Jahr über reingehauen haben für den Verein wie kaum eine Bonner Mannschaft vorher, die wie Shorts in den Finals ihre Zukunft aufs Spiel setzen und sich durchbeißen. Und dann wird kritisiert, dass sie kurz nach dem verlorenen Finale nicht genug lachen bei der Abschlussfeier (was dann wohl auch kritisiert würde wie sie da lachen könnten) und 3-4 Tage später sind sie die Bösen und ihnen wird Misserfolg gewünscht weil sie nicht nochmal unterschreiben bei einem Verein der erst keine finanzielle Sicherheit und dann kein Gehalt entsprechend des neuen Marktwertes bieten konnte.
Da ist dann plötzlich das ganze Jahr vergessen. Ist ja nicht nur bei Bonn so. Auch bei Alba war Lo plötzlich jemand, der sich ja eh nie mit Alba identifiziert hat und Sikma schön und gut, aber der ist alt und kann weg und wenn doch dann eh nur wie weiterhin unter Marktwert. Und in den BBL Kaderthreads wird ja häufiger diskutiert, wie man Spieler trotz Vertrags schnell los wird, weil sie nicht die erhoffte Leistung bringen.
Selbst in der Nationalmannschaft. Das mit WoBo, Sengfelder hat letztes Jahr super gepasst, jetzt sind mit Wagner, Bonga etc objektiv stärkere Spieler zurück, also tschüss. Fans entscheiden so oft nach Hard Facts aber die Spieler dürfen das nicht, wenn mehr Geld, eine schönere Stadt und eine sportlich bessere Perspektive (EL) winkt? Das heißt doch nicht, dass sie die Zeit in Bonn nicht genauso geil fanden, wie sie gesagt und auch im Verhalten gezeigt haben.
Moe Wagner bietet das bessere Gesamtpaket als Sengfelder, also nominiere ich den. Die Spieler selbst dürfen aber nicht das bessere Gesamtpaket in Paris über Bonn wählen dürfen?
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@serge sagte in Paris Basketball 23/24:
@Junes
Williams vielleicht nicht, weil ich schätze,.daß wir ihn nicht halten wollten, wegen Pape.Bei Morgan und Hawk verstehe ich nach wie vor nicht, warum sie nicht mit den Wandercircus weitergezogen sind.
Wie gesagt, an ihrer Qualität und den Gehaltsvorstellungen kann es für mein Dafürhalten nicht gelegen haben.
Tja weil Iisalo eben ein abgezockter Fuchs ist (sorry das ich das mal so klar benenne). Warum soll er das Risiko eingehen und Morgan mitnehmen? Nach dieser Verletzung? Morgan war aus meiner Sicht vor seiner Verletzung einer seiner Lieblingsspieler hat dann aber nicht mehr ganz an seine Qualitäten angeschlossen. Iisalo weiß eben auch was genau seine Verletzung war usw.
Und bei Hawkins haha… das ist einfach der Spieler der Iisalo oft den Arsch gerettet hat den er mit Malcolm aber besser und ruhiger als Spielertyp abgedeckt hat. Iisalo braucht Hawkins nicht unbedingt aber wenn er eben verfügbar ist für Kleingeld dann nimmt er ihn mit Kusshand.
Und du sagst es richtig wir wollten Williams wahrscheinlich nicht mehr für das höhere Gehalt was er gefordet hat da wir Sengfelder und Pape haben… wir mussten erstmal die Deutschen Plätze gut besetzten kann man nix machen wenn 2 so gute 4er verfügbar sind… dann kannst du Williams nicht halten und bei Morgan scheint mir eh was vorgefallen zu sein aber das sind nur Spekulatius wie das meiste was ich gerade geschrieben habe.
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An der Verletzung hat es glaube ich bei Morgan nicht gelegen. Da sah man keine Zurückhaltung mehr. Klar hat da was Spielpraxis gefehlt, aber das war ja klar.
Eher daran, daß die Bonner Freundin es nicht gefunden hätte, daß er auch noch nach Paris geht.
Oder es ist wirklich was vorgefallen.
Ich verstehe es echt nicht. Die beiden hätten mir auch bei uns weiterhin gut gefallen. Waren aber wahrscheinlich recht teuer.
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@Analyst18 sagte in Paris Basketball 23/24:
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Da ist dann plötzlich das ganze Jahr vergessen. Ist ja nicht nur bei Bonn so. Auch bei Alba war Lo plötzlich jemand, der sich ja eh nie mit Alba identifiziert hat und Sikma schön und gut, aber der ist alt und kann weg und wenn doch dann eh nur wie weiterhin unter Marktwert.
Das ist schlicht nicht wahr. Es gab und gibt einzelne Stimmen, die die Leistungen von Maodo und Luke - vor allem zum Ende der letzten Saison - nicht so überzeugend fanden. Das wurde aber vor deren Weggang schon so geschrieben.
Danach kannst du solche Äußerungen mit der Lupe suchen. Die überwältigende Mehrheit der Alba-Fans ist beiden Spielern sehr, sehr dankbar für die Jahre im Alba-Trikot und freut sich für sie, dass sie auf höchstem EL-Niveau möglicherweise um den Titel mitspielen können.Ich finde es übrigens beeindruckend, wie sehr viele Basket-Fans mit der sicher einmaligen Situation des Wechsels eines kompletten Teams inkl. Coaching-Staff umgehen. Chapeau!
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Morgan lief übrigens gestern noch in Bonn mit seiner Feundin rum und shoppte in einem Parfümerieladen.
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Jeder hat seine Meinung dazu und die sollte man akzeptieren. Ich bin auch nicht wirklich froh darüber, das die Mehrheit jetzt in Paris gelandet ist, aber so ist die Welt nunmal. Und ich kann mir gut vorstellen, die Baskets sind immer noch verärgert über diesen Umbruch. Das, was in Bonn zu teuer (?Telekom?) geworden ist, setzen die Jungs jetzt in Paris fort.
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Wie sieht eigentlich die Fan Base bei Paris aus? Wieviel Zuschauer gucken da im Heimspiel zu?
In Bonn genossen die Spieler (und Trainer) die Atmosphäre und wurden dadurch noch stärker.
Nicht das da ein lautstarker Faktor fehlt. Immerhin spielen sie wohl bald in der nigelnagelneuen Olympiahalle. -
Sie haben ein Spiel in Roland Garros vor über 11000 Zuschauern gespielt.
Im Eurocup waren es bei den Spielen bei denen ich nachgeguckt habe so um die 800.Ob das am Ende aber wirklich einen Unterschied macht sei mal dahingestellt. Es gibt viele Vereine die vor wenig Publikum spielen und dennoch erfolgreich sind.
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Mit dem Erfolg und entsprechender Vermarktung werden auch die Fans kommen.
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@homunkulus Das muss nicht so sein.
Aber Zuschauerzahlen sind auch eine schlechte Metrik. Fener hatte in der EL einen Schnitt von 3500 Zuschauern in einer 13500 Zuschauer Halle in einer über 15 Millionen Einwohner Stadt.
Es ist für Vereine wie Paris egal ob Menschen in der Halle sind. Wichtig ist, dass der Verein mediale Reichweite generiert für seine Sponsoren.
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Eine schöne Diskussion hier. Es sind alles gute Punkte und es ist eben nicht schwarz weiß, wie man den Abgang des Teams bewertet.
Ein Punkt, der mir hier allerdings noch zu wenig berücksichtigt wird, ist, dass es sich hier eben nicht um einen üblichen Abgang oder ein übliches weiterziehen im Profisport handelt, sondern dass ein komplettes Trainerteam und die komplette, fast vollständige Mannschaft abgezogen wurde. Das findet auch Wiedlich in dem Sport 1 Interview nicht gut, obwohl er ja selten etwas sagt. Da ist einfach eine andere Qualität dabei, als ein normales „ja das sind halt die Gesetze des Profisport“. Und das finde ich an dieser gesamten Geschichte irgendwie auch nicht gut. Ich finde die Aussage, dass IIsalo die Telekom Baskets Bonn als wie Vehikel benutzt hat dann doch recht treffend.
Und auch die Spieler fanden diesen Abgang zumindest so ungewöhnlich oder peinlich, dass eine seltsame Atmosphäre bei der Verabschiedung , entstanden ist.Aber ist jetzt auch eigentlich egal. Profitiert haben vom letzten Jahr alle Beteiligten. Wer weiß, ob die Telekom ohne die erfolgreiche letzte Saison die Kehrtwende gemacht hätte.
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@ElHeat
Stimme dir vollständig zu. Dazu passt auch die “Salami-Taktik” von Paris, die neuen Verträge “stückweise” zu verkünden.
Trotzdem alles legal und formal ok.
Dennoch ein meines Wissens in diesem Umfang bisher einmaliger Vorgang im europäischen Basketball.
Dass Bonn bei aller Dankbarkeit, die man Iisalo entgegenbringt (immerhin hat er den Standort vollständig reanimieren können), gewisse “Bauchschmerzen” hat(te), dürfte auch verständlich sein. -
Es bleibt bei allem einfach ein fader Beigeschmack, aber letztendlich ist Basketball auch Business, da geht es für Spieler und Trainer nun mal auch ums Geld.
Ich war zunächst schon sehr verärgert, wie das Ganze abgelaufen ist, aber mittlerweile hat sich es auch mit Vorfreude auf die kommende Saison gelegt. In Hinblick auf Paris und Iisalo habe ich eher andere Gedanken:
- Wird er mit dem alten Baskets Grundgerüst auch in Paris Erfolg haben?
- Wie können die sich ggf Monaco etc behaupten?
- Hat er mit dem kleinen PG Konzept dauerhaft Erfolg? Gerade in Hinblick auf die Euroleague…
Bin gespannt wie es sich entwickelt
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@ElHeat sagte in Paris Basketball 23/24:
Eine schöne Diskussion hier. Es sind alles gute Punkte und es ist eben nicht schwarz weiß, wie man den Abgang des Teams bewertet.
Ein Punkt, der mir hier allerdings noch zu wenig berücksichtigt wird, ist, dass es sich hier eben nicht um einen üblichen Abgang oder ein übliches weiterziehen im Profisport handelt, sondern dass ein komplettes Trainerteam und die komplette, fast vollständige Mannschaft abgezogen wurde. Das findet auch Wiedlich in dem Sport 1 Interview nicht gut, obwohl er ja selten etwas sagt. Da ist einfach eine andere Qualität dabei, als ein normales „ja das sind halt die Gesetze des Profisport“. Und das finde ich an dieser gesamten Geschichte irgendwie auch nicht gut. Ich finde die Aussage, dass IIsalo die Telekom Baskets Bonn als wie Vehikel benutzt hat dann doch recht treffend.
Und auch die Spieler fanden diesen Abgang zumindest so ungewöhnlich oder peinlich, dass eine seltsame Atmosphäre bei der Verabschiedung , entstanden ist.Aber ist jetzt auch eigentlich egal. Profitiert haben vom letzten Jahr alle Beteiligten. Wer weiß, ob die Telekom ohne die erfolgreiche letzte Saison die Kehrtwende gemacht hätte.
Hach wir drehen uns im Kreis ich wollte dazu schon wieder was schreiben hab es aber lieber gelöscht. Ist ja auch was Trauma Bewältigung hier…
Für mich haben Iisalo und auch viele des Teams bei mir kräftig an Respekt verloren. Das liegt gar nicht daran das jetzt alle nach Paris gegangen sind sondern eher das nie klar Schiff gemacht wurde bis sogar nach der Verabschiedung auf dem Münsterplatz. Da kam dann wieder Hoffnung auf etc. bis dann der eine User hier im Bonner Thread ausgepackt hat das alle nach Paris gehen
Deshalb ich ziehe nochmal meinen Hut vor Karsten Tadda der für mich als el Capitano am besten in Erinnerung bleiben wird diese Saison. Alles gegeben für Bonn, sauberer ehrlicher Abgang zur richtigen Zeit. Das hätte ich mir von mehreren erhofft und besonders von Iisalo hätte doch echt Größe gehabt sich das Mikro zu schnappen und tschüss zu sagen für die geilen 2 Jahre sich zu bedanken als wieder so ein komisches Interview dem GA zu geben wo er uns hoffen lässt obwohl er zu 99.9% schon in Paris unterschrieben hatte oder zumindest zugesagt hatte.
Zur Fanbase von Paris noch… darauf bin ich auch echt gespannt. Social Media mässig ist es eher ernüchternd aber das heißt ja nichts wenn die Halle dafür brennt. Ich glaub aber die Fanbase von Bonn ist schon in Europa echt auf einem hohen Level.
Ich bin einfach nur gespannt wär 2024-2025 noch im Pariser Kader steht
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Langsam müsste die Wunde doch mal heilen oder? Ich versteh euch nicht. Erst wurde gemeckert über die Stimmung am Abschied, dann wird moniert, dass sich niemand verabschiedet hat…
- Was, wenn die Verträge nicht finalisiert waren und man noch nicht kommunizieren durfte?
- Was, wenn Spieler und Trainerteam die Stimmung mit so einer Nachricht nicht runterziehen wollten?
- Was, wenn es Klauseln seitens Paris über die Kommunikation der Transfers gab?
Hier wird teils nach Iisalo nachgetreten, wo man ihm sehr dankbar sein sollte, dass er Bonn von der Grenze zur Unbedeutsamkeit im Tabellenmittelfeld an die Spitze geholt hat. Und stattdessen geht es größtenteils um eine moralische Bewertung in einem wirtschaftlichen System. Er und die Spieler haben mit dem kollektiven Wechsel alles richtig gemacht und Dank und Bock auf die neue Saison mit nem wirklich vielversprechenden Team wären doch spannender als das 200ste “ganz sauber war das ja aber nicht”.
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Richtig interessant wird es doch erst wieder wenn die Französische Liga die Budgets der Teams veröffentlicht. Weiß jemand wann da der Stichtag ist?
Dann wird man etwas besser einschätzen können wie viel die Faktoren Iisalo oder finanzielle Verbesserung zum Weggang nach Paris beigetragen haben. Wenn ich die Daten richtig verstehe waren es letzte Saison 2.1 Millionen Spieleretat.
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Man muss sich einfach damit abfinden, dass man so unterschiedliche Erwartungshaltungen eben am Ende nicht unter einen Hut bringen kann, so sehr man es auch versucht.
Fans halten ihren Verein für den Nabel der Welt, was auch die guten Spieler einfach einsehen müssen und dafür gefälligst auf Geld verzichten sollen. Schlechte Spieler sollen am besten selber einsehen, dass sie nicht gut genug sind und ohne Gegenleistung freiwillig abhauen müssen.
Spieler und Trainer sehen Vereine als Sprungbretter, wo sie mit guten Leistungen den Absprung zu größeren Vereinen (Geldtöpfen) schaffen wollen. Das “Geschäft” gibt ihnen nun einmal vor, dass sie den jeweiligen Fans für die Zeit ihres Aufenthaltes Honig um den Mund schmieren müssen, um sich ins richtige Licht zu rücken.
Wer dieses System versteht, akzeptiert und das Business “Profisport” als reine Unterhaltung (Wanderzirkus) begreift, kann darin eine Menge Spaß finden.
Wer aber so eine “Sportromantik” hat und die jeweiligen Lieblingsspieler als “Freunde” begreift, mit denen man gemeinsam durch dick und dünn geht, der hat bei solchen Prozessen natürlich riesige Probleme und fühlt sich hintergangen.
Auf der einen Seite bewundere ich die Menschen (Hardcore-Fans), die sich während der Saison für das Team “aufopfern” (Reisen, Support, Choreos), auf der anderen Seite bin ich aber froh, dass ich persönlich diese Dinge eher nüchtern betrachten kann, auch wenn es mir dadurch verwehrt bleibt, nach einem Titelgewinn irgendwelche überbordenden Emotionen zu haben. -
Naja das ist ein Punkt, den ich schon nachvollziehen kann. Iisalo hat ja immer betont, dass seine Entscheidung über die Zukunft erst nach der Saison fällt, jetzt aber nach und nach rauskommt, dass die Gerüchte, die bereits im Mai kursierten doch wahr waren. Und zu dem Zeitpunkt, als die Saison dann entschieden war, auch schon alle wussten, wie es weiter geht. Die Gelegenheit war da sich kollektiv oder einzeln zu verabschieden wie es Tadda getan hat. Blöd gesagt hatte man nach der Finalniederlage sicherlich vermutlich auch nicht die beste Stimmung und hätte dann einen klaren Cut setzen können. Unmut hätte es ja so oder so gegeben.
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Die “Schmerzen” kannst du aber Bonn zugestehen. Das ist alles sehr frisch und wird sich legen, aber genau darum, weil die Mannschaft plus Trainer so geil performt haben, kann nicht jeder diesen Abgang verwinden. Ganz natürlich. Wäre auch komisch, wenn soetwas nicht passieren würde.
Und die Erklärung ist einleuchtend, warum nicht Trainer und Mannschaft sich unisono bei der Feier auf dem Bonner Münsterplatz verabschiedet haben. Stimmungskiller und vertragliche Vorgaben aus Paris. Das macht Sinn. -
@TheRealBommel … oder man erlebt eine besonders bekloppte Mischung aus beidem, fiebert die gesamte Saison über mit und fühlt dann beim ersten Titelgewinn überhaupt seltsam wenig bis nichts.
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@TiBo23 sagte in Paris Basketball 23/24:
Richtig interessant wird es doch erst wieder wenn die Französische Liga die Budgets der Teams veröffentlicht. Weiß jemand wann da der Stichtag ist?
Dann wird man etwas besser einschätzen können wie viel die Faktoren Iisalo oder finanzielle Verbesserung zum Weggang nach Paris beigetragen haben. Wenn ich die Daten richtig verstehe waren es letzte Saison 2.1 Millionen Spieleretat.
Weiß man wie viel Bonn ca. hatte letzte Saison? Mehr oder weniger?
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@burner2014
Ich befürchte da geht dann wieder das muntere Rätselraten los. Aber vielleicht hat ja einer der Bonner Fans einen educated guess.Ich finde eher interessant ob bei Paris der massive Wachstumskurs fortgesetzt werden kann. Wenn da beim Spieleretat auf einmal eine 3 vor dem Komma steht (übertrieben gesagt) wissen wir denke ich was Sache ist
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@TiBo23 sagte in Paris Basketball 23/24:
Richtig interessant wird es doch erst wieder wenn die Französische Liga die Budgets der Teams veröffentlicht. Weiß jemand wann da der Stichtag ist?
Dann wird man etwas besser einschätzen können wie viel die Faktoren Iisalo oder finanzielle Verbesserung zum Weggang nach Paris beigetragen haben. Wenn ich die Daten richtig verstehe waren es letzte Saison 2.1 Millionen Spieleretat.
Die “Masse Salariale” bezieht sich wohl auf den Nettoetat für Spieler und Coaching Staff, stand mal in einer Erläuterung zu den Zahlen in den französischen Medien. Macht auch in Bezug zu dem dort angegebenen Gesamtetat am ehesten Sinn.
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Iisalo soll bei 0,5 Mio. Euro liegen, Frage ist brutto oder netto, und ob da Wohnen und Auto dabei ist.
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Bei Paris war die Tage auch Trainingsauftakt und dabei habe ich mich gefragt, ob eine der schwersten Aufgaben für Iisalo und Staff zu Beginn nicht vielleicht sein wird, eine Lagerbildung im Team zwischen “den Bonnern” und “den Parisern/sonstigen Neuverpflichtungen” zu vermeiden. So etwas kann potentiell ja die Teamchemie beeinflussen, wenn sich Leute nicht inkludiert oder benachteiligt fühlen…
Ich gehe zwar davon aus, dass Iisalo smart genug ist, um sich dieser Aufgabe bewusst zu sein und einen entsprechenden Plan hat, dennoch wird es interessant zu sehen sein, wie verschworen die Jungs am Ende auftreten werden und ob jeder für jeden kämpft wie in Bonn. -
@daeff sagte in Paris Basketball 23/24:
Bei Paris war die Tage auch Trainingsauftakt und dabei habe ich mich gefragt, ob eine der schwersten Aufgaben für Iisalo und Staff zu Beginn nicht vielleicht sein wird, eine Lagerbildung im Team zwischen “den Bonnern” und “den Parisern/sonstigen Neuverpflichtungen” zu vermeiden. So etwas kann potentiell ja die Teamchemie beeinflussen, wenn sich Leute nicht inkludiert oder benachteiligt fühlen…
Ich gehe zwar davon aus, dass Iisalo smart genug ist, um sich dieser Aufgabe bewusst zu sein und einen entsprechenden Plan hat, dennoch wird es interessant zu sehen sein, wie verschworen die Jungs am Ende auftreten werden und ob jeder für jeden kämpft wie in Bonn.Das wird wirklich spannend. Auch im Spiel auf der anderen Seite können die Bonner Jungs die Einstellung die Iisalo an den Tag legt den anderen “beibringen”.
Ich denke jeder der in Paris unterschrieben hat weiss worauf er sich einlässt und wusste vorher wer Trainer wird und das die halbe Mannschaft mitkommt
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Die Spieler sollten Profi genug sein um zu wissen, dass sich der Erfolg nur gemeinsam einstellen wird. Ich sehe es für die Pariser Spieler eher positiv. Sie wissen, dass die Bonner Spieler gut funktioniert haben und es wahrscheinlich leichter sein wird, erfolgreichen Basketball zu spielen. Der Druck ist nicht so wahnsinnig groß, wenn du dich auf andere verlassen kannst.
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@burner2014 sagte in Paris Basketball 23/24:
@TiBo23 sagte in Paris Basketball 23/24:
Richtig interessant wird es doch erst wieder wenn die Französische Liga die Budgets der Teams veröffentlicht. Weiß jemand wann da der Stichtag ist?
Dann wird man etwas besser einschätzen können wie viel die Faktoren Iisalo oder finanzielle Verbesserung zum Weggang nach Paris beigetragen haben. Wenn ich die Daten richtig verstehe waren es letzte Saison 2.1 Millionen Spieleretat.
Weiß man wie viel Bonn ca. hatte letzte Saison? Mehr oder weniger?
Bonn soll wohl einen Bruttobetrag von knapp unter 2 Millionen € gehabt haben.
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Und ich dachte, in dem Thread geht es um das Team aus Paris.
Vielleicht sollte ein Mod den Thread umbenennen. -
@homesweethomer sagte in Paris Basketball 23/24:
Und ich dachte, in dem Thread geht es um das Team aus Paris.
Vielleicht sollte ein Mod den Thread umbenennen.Keine Angst wird es immer mehr ab jetzt gibt aber auch nicht viel zu schreiben zu Paris fehlen noch etwas die Spiele… bis jetzt sind halt fast nur Bonner Spieler vorgestellt worden
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Kratzer dann auch aus dem DBB Team gecuttet und damit kann er jetzt nach Paris zur Vorbereitung.
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Mal was neues zu Paris.
https://sportando.basketball/en/bandja-sy-signs-with-paris-basketball/Klingt wie der erfahrene Forward Backup den man immer gebrauchen kann.
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Paris hat gegen Spirou mit 93:59 gewonnen. Herausragend dabei Nadir Hifi mit 32 Punkten. Der Typ ist schon ganz schön angsteinflößend, so einen Spieler mit französischem Pass und NBA Potenzial/Kaliber zusätzlich zu Shorts zu haben ist schon wahnsinnig. Ich würde nicht gegen ein weites Kommen im EuroCup bei der Truppe wetten.