Kader Baskets Bonn 2023/24
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@TrueBonner sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nick Ongenda
Interessantes Profil auf jeden Fall. Aber irgendwie auch komisch. Er hat unheimlich viele Blocks (Letzte Saison über 4 pro Spiel, aber ist ein wirklich schwacher Rebounder für einen Center. Keine Ahnung was dass dann übersetzt in den BBL Alltag heisst. Vechta muss ja definitiv eher auf Steals im Recruiting setzten, mal schauen wie er sich schlägt wenn er denn kommt
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Interessantes Interview mit dem Sportmanager im GA.
Ich finde, daß man die Zusammenstellung einer komplett neuen Mannschaft, eher als Chance sehen sollte, als als Bürde. Man muß so nicht um Altlasten herum bauen, sondern kann sich auf einem weißen Blatt vollends Ausleben.
Der Trainer hat wohl im finanziell vorgegebenen Rahmen, mehr oder weniger freie Hand gehabt.
Wie immer, erst die Deutschen, dann geschaut wer darum herum noch gebraucht wurde.
Bonn wird leider wieder als Durchgangsstation beworben. Das gefällt mir nicht so gut.
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@serge ist heute nicht jede Mannschaft eine Durchgangsmannschaft, bis aus Denver? Das beste Team der Welt?
Von Crailsheim kommen sie zu uns, von uns nach Paris, von Paris zu Bayern, von Bayern zu Fener und von Fener nach Atlanta und von Atlanta nach Denver -
Wo genau kommt in dem Interview das Wort “Durchgangsstation” vor?
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@Langer_Eugen Im Subtext. Er spricht von Spielern, die den “nächsten Schritt” machen wollen. Für mich impliziert das, dass das jeweils nicht der letzte Schritt sein soll.
Außer bei Flo Koch, der am Vortag dem GA ein Interview gegeben hat. Wenn Du das gelesen hast, haste Pipi in den Augen. Denn ich bin überzeugt, der meint das so. Kann ich leider nicht verlinken.
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@serge Finde ich nicht. Nach der letzten Saison ist mir die ehrliche Analyse, dass wir eine Durchgangsstation sind für Spieler, die irgendwann das Ziel haben, für einen großen europäischen Verein zu spielen, sich für dieses Ziel aber jetzt und hier zerreißen, lieber als dieses Rumgeeiere à la ich entscheide nach der Saison wie es weitergeht.
Denn sind wir mal ehrlich, ein Verein, der Mehrjahresverträge ohne Klauseln abschließen kann, sind wir nicht.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Langer_Eugen Im Subtext. Er spricht von Spielern, die den “nächsten Schritt” machen wollen. Für mich impliziert das, dass das jeweils nicht der letzte Schritt sein soll.
Ah. Steht im Subtext auch, welches Tempo diese Schritte haben?
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@Langer_Eugen Das kannst Du am Subtext der Vertragslaufzeiten ablesen…ist aber alles meine Interpretation. YMMV.
Edit(h) sagt noch: Wenn das dazu führt, dass wir einen Haufen Egozocker, die sich nur selbst ins Rampenlicht stellen wollen, verpflichtet haben, wäre das natürlich blöd. Scheint aber bisher wohl nicht so zu sein.
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“Durchgangsstation” ist halt gleich wieder negativ ausgelegt bei einer Formulierung, die a) davon weit entfernt und b) eine Binse ist. Oder sollen wir hoffen, dass ein Mittzwanziger bei uns richtig schön stagniert?
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@Langer_Eugen Och, wenn er auf EL-Niveau stagniert und hier einen auf Nowitzki macht, würde ich nicht nein sagen.
Nein, Spaß beiseite, ich versteh schon was Du meinst. Für mich ist “Durchgangsstation” aber gar nicht so negativ besetzt. Klar ist das Risiko groß, dass ein Spieler nach einer guten Saison weiterzieht, aber das würde er auch, wenn man es anders benennt. Sieh es andersherum. Die Baskets sind so attraktiv, dass junge, hungrige Spieler sich hier gerne ins Schaufenster stellen. Ich gehe stark davon aus, dass wir die meisten dieser Spieler vor drei, vier Jahren nicht hätten verpflichten können.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@serge Finde ich nicht. Nach der letzten Saison ist mir die ehrliche Analyse, dass wir eine Durchgangsstation sind für Spieler, die irgendwann das Ziel haben, für einen großen europäischen Verein zu spielen, sich für dieses Ziel aber jetzt und hier zerreißen, lieber als dieses Rumgeeiere à la ich entscheide nach der Saison wie es weitergeht.
Denn sind wir mal ehrlich, ein Verein, der Mehrjahresverträge ohne Klauseln abschließen kann, sind wir nicht.
Das Entscheidende ist doch: Bonn ist genau DAS, Durchgangstation. Und genau DAS ist eine Motivation für Spieler, hierhin zu kommen. Letzte Saison konnten sich alle (!) nach der Saison gehaltlich verbessern, incl. Trainer.
Insofern ist das nur eine korrekte Beschreibung der Situation. -
@homunkulus Bei Delany und Hawk (wo ist der eigentlich hin?) weiß ich es nicht und bei Tadda bezweifel ich es sogar, aber in der Tendenz hast Du sicher sehr recht. Tadda hatte aber ja auch andere Gründe und bei Delany ist es vielleicht auch Heimweh?
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Ich sehe das für mich nach wie vor anders mit dem angeblichen Vorteil eines Vereins, als offiziell ausgerufener Durchgangsstation.
Ich will nicht nach einer erfolgreichen Saison solche Komplettumbrüche wie gerade geschehen. Das nicht nur, wie beschrieben, weil es anstrengend für den Staff ist, sondern gerade auch für die Fans.
Vielmehr finde ich Identifikationsfiguren für Vereine wichtig.
Bestes Beispiel ist Paulding in Oldenburg und jetzt Russel oder Ulm mit Günther und jetzt Klepeisz.
Wir haben immer noch das irgendwie familiäre im Verein und davon geht für mich zuviel verloren, wenn wir uns selbst das Etikett Durchgangsstation verpassen.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich sehe das für mich nach wie vor anders mit dem angeblichen Vorteil eines Vereins, als offiziell ausgerufener Durchgangsstation.
Ich will nicht nach einer erfolgreichen Saison solche Komplettumbrüche wie gerade geschehen. Das nicht nur, wie beschrieben, weil es anstrengend für den Staff ist, sondern gerade auch für die Fans.
Vielmehr finde ich Identifikationsfiguren für Vereine wichtig.
Bestes Beispiel ist Paulding in Oldenburg und jetzt Russel oder Ulm mit Günther und jetzt Klepeisz.
Wir haben immer noch das irgendwie familiäre im Verein und davon geht für mich zuviel verloren, wenn wir uns selbst das Etikett Durchgangsstation verpassen.
Ich sehe das ähnlich wie du das eine ist halt die Realität und das andere der Wunsch eines Fans von Spielern die sich mit dem Verein identifizieren und etwas länger bleiben wollen.
Realität sieht so aus wie es im GA halt gesagt wurde, aber ich frag mich ehrlich wie oft man das als Fan mitmacht. Ich find eben schon das wir in der Vergangenheit immer auch Spieler hatten die etwas länger geblieben sind. Z.b. ein DiLeo oder ein Bartolo. Es werden wohl dann eher die Deutschen sein die man länger halten kann oder will und die diese Rollen einnehmen oft.
Bringt ja nix wir wissen alle nicht wie die Saison ausgeht und ob wir wieder gut spielen dann sind 80% eh wieder weg… da brauchen wir uns nichts vormachen. Wenn die Saison soso läuft bleiben vielleicht mehr Erfolg ist da eher kontraproduktiv. Auf der anderen Seite wenn du nicht erfolgreich bist willst du ja vielleicht auch Spieler austauschen… Du kannst diesem Teufelskreis eigentlich gar nicht entrinnen.
Ich sehe wie oben geschrieben einzig das man Deutsche Spieler längerfristig für den Standort begeistern kann z.b. was hätten wir sicher alle dafür gegeben Tadda noch ein oder zwei Jahre zu haben. Hat jetzt wegen Familie usw. nicht sein sollen, aber das wäre doch so ein Spieler gewesen wo du sagst als Fan den mal 2-3 Jahre bei uns das wäre toll. Da kann von mir aus auch die halbe Mannschaft immer ausgetauscht werden auf den Ami Positionen.
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Könnte man sich nicht einfach mal mit den Gegebenheiten abfinden? Der Verein ist doch auch nicht blöd. Warum wurde sonst Koch geholt?
Dieser Komplettaustausch ist ein singuläres Ereignis. Das wird sich nicht wiederholen. Aber die Marktgesetze, speziell bei jungen Spielern aus Übersee, sind nun mal so.
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Ich hab ja nirgendwo geschrieben, dass ich das toll finde “Durchgangsstation” zu sein. Bei Tadda bin ich sogar zwiegespalten. Einerseits hätte ich ihn wirklich wirklich gerne weiter bei uns gesehen, weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass ein Großteil des Teamerfolgs letztes Jahr Verdienst des Capitano war, andererseits aber ihm als Familienvater von Herzen gönne, seinen Beruf in der Nähe seiner Familie ausüben zu können.
Morgan hätte (gerade wegen Beziehung in Bonn und der Choreo nach seiner Rückkehr) dieser Paulding/Russel/Günther sein können und ich glaube, dass der Verein darauf auch gehoff/gebaut hat. Warum das nicht geklappt hat, wissen nur die Verantwortlichen. Ich glaube nicht, dass es nur am Geld gelegen hat. Entweder weiß die medizinische Abteilung mehr, als öffentlich bekannt wurde oder es ist zwischenmenschlich etwas vorgefallen. Letzteres würde auch die knappe Pressemitteilung beim Abgang erklären.
Alles in allem sind wir aktuell halt ein Durchgangsverein. Wenn wir uns wieder über mehrere Jahre sportlich und finanziell da oben etablieren können wie aktuell Oldenburg, Ludwigsburg oder Ulm, werden wir auch längerfristige Verträge ohne Klauseln mit Spielern, die Bonn nicht nur als Karrierestation sehen, abschließen können. Wobei ich die vielen Zweijahresverträge bereits als Schritt in die richtige Richtung sehe.
Und überhaupt: Lieber tief stapeln, als tief abstürzen.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wobei ich die vielen Zweijahresverträge bereits als Schritt in die richtige Richtung sehe.
Das finde ich den entscheidenden Punkt. Mehr kann man zum jetzigen Zeitpunkt weder verlangen noch erwarten.
Alles andere ist Vergangenheitsbewältigung und Realitätsverdrängung.
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@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wobei ich die vielen Zweijahresverträge bereits als Schritt in die richtige Richtung sehe.
Das finde ich den entscheidenden Punkt. Mehr kann man zum jetzigen Zeitpunkt weder verlangen noch erwarten.
Alles andere ist Vergangenheitsbewältigung und Realitätsverdrängung.
Die 2 Jahresverträge würde ich vor Ende der Saison gar nicht bewerten wollen. Gucken wir mal wie viel 2 Jahre da wirklich drin sind oder wie viele mögliche Ausstiegsoptionen für die Spieler Das Fazit dazu werden wir in 10-12 Monaten erfahren.
Zum Rest weiß gar nicht warum du so negativ gegen das Thema bist. Gibt doch nicht viel zu diskutieren außer das neue GA Interview.
Wird halt Zeit das die ersten Spiele gespielt werden
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Ist ja schön für dich, daß du das so siehst.
Tue mich ehrlich gesagt damit etwas schwer, wenn man die einzige Wahrheit für sich tituliert.
Auf mich trifft das was du als Wahrheit herausstellst, zumindest nicht zu. Ich habe lediglich eine, nämlich meine, Meinung.
Auch mag ich es nicht, wenn mir verordnet wird, mich mit zumindest variablen Gegebenheiten abzufinden.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24
Bonn wird leider wieder als Durchgangsstation beworben. Das gefällt mir nicht so gut.
Ich halte diese Deutung für komplette Spinnerei. Es ist absurd, darüber zu diskutieren.
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Mag für dich so sein, wurde aber explizit im Interview vom Sport-Manager so dargestellt.
Bevor du solche kernigen Wertungen raushaust, würde ich nochmal nachlesen.
Unabhängig davon kann man auch anders diskutieren, ohne immer gleich persönlich zu werden.
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@serge
Erneut: Wo steht das “explizit”? -
Um kurz den Fokus auf die Zweitvertretung zu richten: Dort wurden der 19-jährige Eke Rüütel und der 23-jährige Beau Santistevan vorgestellt für die Regionalliga-Mannschaft. Beide können im Training der ersten Mannschaft im Zweifel ein wenig aushelfen, insbesondere Rüütel hat schon eine interessante Statur
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Vielen Dank für die Info, Pro Bonn. Mir ist das Verhältnis zwischen der Erstvertretung, der Zweitvertretung und unserem Kooperationspartner allerdings grds. Noch nicht so ganz klar. Trainieren neben den beiden Doppellinzenzlern regelmäßig noch weitere Spieler auch der Zweitbertretung bei den Profis mit?
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Ich glaube das nicht. Aktuell hat Bonn 13 Spieler im Kader, davon 2 “doppelte”.
In den vergangenen Jahren haben vielleicht mal gute ausländische Spieler in der 1. beim Training mitgetan.
Aber zu viele Spieler kannst man beim Training auch nicht “gebrauchen”.
Sollte es zu viele Verletzte geben, dann sieht die Sache anders aus.
Per “definitione” bieten sich aber mangels spielstärke nur die wenigsten Spieler aus der 2. Mannschaft zum mittrainieren an. -
Das sehe ich genauso. Insbesondere für Ausländerspots ist die zweite Mannschaft aber oftmals nur ein Weg, um in Europa Fuß zu fassen. So war es zum Beispiel bei Frierson, der sich ja vor zwei Jahren aus der Regionalliga in den Fokus von Bremerhaven gespielt hat.
Solche Spieler werden dann in Zweifel mal mittrainieren dürfen, denke ich. Der Agent von Rüütel hat zumindest auch auf Instagram geschrieben, dass er auch Nebel der BBL Mannschaft mal mittrainieren darf, kann aber natürlich auch Wunschdenken der Agentur sein. -
Habe auch das Gefühl, daß wir noch nie so tief besetzt waren.
Kann aber auch immer mal passieren, daß die Doppelten in Rhöndorf gebraucht werden und die Trainingshalle aufgefüllt werden muß.
Für Punktspiele gäbe es doch auch nur die Chance, wenn ein Import verletzt ausfällt oder?
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In der Offensive gehören wir auf dem Papier zu den besten und variabelsten Teams in der Liga. Vielleicht sogar nach München und Berlin das Beste Offensivteam auf dem Papier. Die Defense wird den kompletten Saisonverlauf bestimmen. Wenn Moors es schafft ein ordentliches Defensiv System auszuarbeiten, wo die Schwächen von einigen gut kompensiert werden kann, werden wir auch diese Saison wieder vorne mitspielen. Dafür sind wir zu gut und breit aufgestellt. Meiner Meinung nach sollte das Ziel Playoff Halbfinale und BCL Viertelfinale sein. Alles darüber hinaus wäre Bonus und alles darunter eher eine kleine Enttäuschung.
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Mal eine andere Frage für ein wenig Diskussionsstoff. In den letzten beiden Saisons gab es jeweils klar einen besten Spieler des Teams in PJC und Shorts, was natürlich auch dem Konzept von Iisalo geschuldet war. Dass Moors mit einem ganz anderen System an die Sache geht wurde ja bereits mehrfach erwähnt. Auch wenn es wahrscheinlich deutlich enger sein wird als die letzten Jahre haben Kumpels und ich uns gestern die Frage, wer denn dieses Jahr unser bester Spieler werden könnte und sind uns dabei nicht ganz einig geworden. Ist es einer der 3 F-Imports (Fobbs, Frey, Flagg) oder doch der erfahrene Sengfelder, vielleicht ja sogar einer bei dem man es nicht erwartet? Seht ihr da jemanden vor der Saison klar vorne?
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Ich denke Spekulation und Erwartungen für Playoff Halbfinale und CHL Viertelfinale sind verfrüht und führen bei uns Fans nur zu Enttäuschungen. Zunächst möchte ich sehen, dass der Trainer eine Idee entwickelt, die das Team gut umsetzt und kämpft. Sich verbessert und alles gibt. Nach zehn Spielen können wir dann abschätzen, wohin die Reise geht, zumal viele andere Teams auch ziemliche umbrüche verkraften müssen
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@Sansibar 0 Da ist was Wahres dran, die kommende Saison wird, denke ich, sehr spannend auf Grund der vielen Unbekannnten. Nicht nur bei uns, sondern eben auch für den Rest der Liga: Berlin ohne Lo und Sikma, neuer Trainer in München, Umbruch in Ulm, dafür etwas mehr Beständigkeit in Oldenburg, was machen die sonstigen üblichen Verdächtigen für die Playoff-Plätze wie Ludwigsburg und (S)Chemnitz, schafft es Ludwigsburg diese Saison, etwas mehr Konstanz in die Leistung zu bekommen, und wird Hamburg endlich mal den eigenen Ansprüchen gerecht? Viel Musik drin auf jeden Fall, und da sind Schwankungen in alle Richtungen möglich.
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Aber Hoffnungen und Erwartungen darf man schon haben, und zwar unabhängig von der vergangenen Saison.
Hier wurde immer wieder betont, wie gut die deutschen Plätze besetzt sind. Ebenso, wie die individuelle Klasse der Ausländer sei.
Der finanzielle Background steht, m.E. auch für die Zukunft (wahrscheinlich trötet “er” jetzt wieder los).
Das sind alles keine Homeruns, aber soll ich jetzt sagen, das Erreichen der Play-Ins wäre auch schon schön?
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Natürlich darf man immer Wünsche, Träume, Illusionen haben. Mir persönlich steigt die Erwartungshaltung hier aber auch schon in zu große Höhen, ohne überhaupt auch nur einmal die Mannschaft spielen gesehen zu haben.
Was bedeutet zum Beispiel starke deutsche Rotation? Ja, Sengfelder ist sicherlich ein starker Spieler und mit das obere Limit, was an nationalen Spielern für Bonn möglich ist. Aber danach…B. Turudic ist bislang maximal ein Rollenspieler, der nun zeigen kann, ob er seine Leistung auch auf höherem Level abrufen und etablieren kann. Till Pape muss für mich erstmal beweisen, dass er nach einem starken Outcoming-Jahr auch im Folgejahr gut und vor allem stabil liefert. Flo Koch kommt als ProB-Spieler mit Verletzungshistorie und Sam Griesel ist sicherlich absolut interessant, aber auch er wird beweisen müssen, dass er in der BBL Fuß fassen und sich behaupten kann. Bulic und Blunt lasse ich einmal außen vor.
Bei den internationalen Spielern ist Frey der Einzige, der die BBL kennt und der hier über zwei Saisons geliefert hat. Kennedy ist ein College-Abgänger, Kirkwood kommt mit launischen Werten aus der G-League, Fobbs kommt zwar als belgischer MVP, aber aus einer Verletzung, Watson kommt als Anführer eines litauischen Halbfinalisten und Flagg hat sicherlich einen beeindruckenden Körper und starke Werte bei einem schwachen Team in der griechischen Liga.
Für mich sind das viele Fragezeichen, die mich nicht von Halb- oder Viertelfinals träumen lassen, sondern wo ich einfach erstmal sehen will, wie das alles auf dem Feld funktioniert. Viel entscheidender als Videos, o.ä. ist für mich der Typ, der hinter dem Spieler steckt. Das ist nämlich die einzige Stellschraube, die es für Teams wie Bonn überhaupt möglich macht, von Viertel-, Halb- oder Finals zu träumen. Wenn du aus den Charakteren eine verschworene Einheit formst, wo jeder seinen Beitrag leistet, dann überdeckt man damit auch manch fehlenden Skill. Wenn du da aber Quertreiber hast, dann wird es unmöglich, egal wie viel Offensivpower da ist. Beim Großteil der Mannschaft mache ich mir hierzu auch tatsächlich keine Gedanken, in manchem Fall wird es einfach die Zeit und die ersten Spiele zeigen, wer Anführer ist, bzw. glaubt es zu ein und wie sich die Hierarchie etabliert.
Dann finde ich kann man über Saisonziele, bzw. Erwartungen als Fan sprechen. Genauso würde ich bspw. auch im Falle von Ulm und Oldenburg argumentieren.
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Das überzeugt mich, was du schreibst.
Ohne die “verschworene Einheit” kannst du gegen München und Berlin nicht viel machen, das stimmt wohl. Das und die Frage nach defense sind echte wildcards bei der Beurteilung.
Dann buchen wir das mal eher unter herbeiargumentierter Hoffnung ab, was ich da meine…:-)
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Drei Dinge sind entsprechend: Team, Team und Team.
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[off-topic. persönlicher angriff entfernt. murcs.]