Kader Baskets Bonn 2023/24
-
@OlKo das mit “von Calles gut eingestellt” ist genau der Knackpunkt, denn ich schätze Calles als Trainer deutlich schwächer ein als der Rest der Welt. Für mich zehrt er immer noch von dem Ruf, den er sich in Vechta erarbeitet hat, danach hat er in Hamburg und jetzt in Oldenburg maximal das Erwartbare abgeliefert, dieses Jahr, nicht nur auf Grund der Verletzten, sogar weniger. Sollte er und Oldenburg mich da Lügen strafen und das Ding gegen seinen Ex-Verein holen, hätte ich allerdings gewiss nichts dagegen, allein mir fehlt der Glaube.
-
Ist natürlich immer viel Spekulation dabei, aber wie man bei Iisalo damals sah, geschehen manchmal Dinge völlig unerwartet.
Er kam für viele unerwartet zu uns und war nach getaner Arbeit mit dem halben Club auch schnell wieder weg.
Chemnitz ist für mich nicht mit Crailsheim zu vergleichen. Die sind schon nochmal ne andere Hausnummer, sowohl vom Etat, als auch dem schon Erreichten. International hat Crailsheim nichts vorzuweisen, die Niners schon. Auch sind sie wohl in der Lage einen sehr guten Trainer langfristig zu binden. Das muß man erst einmal hinbekommen.
Mit dem "Trainerclonen’ bin ich spätestens nach Päch und Iisalos Bruder skeptisch. Wäre ja auch zu schön, wenn sowas funktionieren würde.
-
@dimeoverdunk ein wenig, aber eigentlich nicht. Im zweiten Jahr mit einem quasi selbst zusammengestellten Kader aus guten Basketballern sollte Calles mit diesem Team auf jeden Fall konkurrenzfähig in Vechta sein, bzw. ein Sieg durfte keine Überraschung sein. Jedenfalls bei einer Klatsche für OL war es keine Ironie sondern Sarkasmus🫠. Aber ernsthaft sollte es für Bonn tatsächlich einfacher sein erneut gegen Ludwigsburg zu gewinnen, als für Vechta erneut gegen Oldenburg.
-
Bonns Mittwochgegner Pestiferi verlor gestern abend das superharte Heimspiel gegen Olympiacos (5 der EL! & Tabellenzweiter in Griechenland).
Pestiferi führte bis in Q4. Ragland nur mit 2/7, dafür C Chougkaz mit 18 pts & PG Mitrou-Long mit 15.
Williams spielte nicht mit, daher hohe Wahrscheinlichkeit, dass er auch am Mittwoch fehlt! -
@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Für mich zehrt er immer noch von dem Ruf, den er sich in Vechta erarbeitet hat, danach hat er in Hamburg und jetzt in Oldenburg maximal das Erwartbare abgeliefert
Hauptrunden-4. beziehungsweise 6. im Net Rating mit den Hamburg Towers sind keine guten Resultate? Für mich ist das ganze Calles/Pastore-Ding Recency Bias in Reinform.
-
Naja aber warum hat Chemnitz eine Entwicklung hingelegt? Viele Spieler noch aus der Pro A mitgenommen. Den Coach schon sehr sehr lange gehalten und ihm vertraut.
Warum klappt das in Bonn nicht? Bonn ist für viele ein großer Name und den nutzen sie als Sprungbrett. Aber wieso? Ich glaube, wenn der Coach mehr Freiheiten hat und man ihm einfach mal vertraut über mehr als 3 Jahre und er junge Spieler davon überzeugen kann sie auf ein gewisses Level zu bringen und das Team Stück für Stück optimiert, dann kann es auch was werden. Aber der Fußball ist doch das beste Beispiel wie schnell ein Coach gehen muss. Dabei zeigen Beispiele wie Pastore und im Fußball Streich wie man langfristig Erfolg haben kann. Dass dieser Weg nicht mit Iisalo weiter ging hing an der Sponsorensituation. Wo der Weg hingeführt hätte dieses Jahr zeigt das Team aktuell in Paris.
Jetzt stehen wir wieder am Anfang und jeder will dass das gerade erfolgreiche direkt wieder eintritt (auch die Telekom) aber ich sag’s mal so: wenn wir Moors (egal ob ich ihn mag oder nicht) Zeit und lassen wir ihn mehr entscheiden, stehen wir in maximal 5 Jahren wieder im BBL Finale und gewinnen die CL! Bonn hat alle Vorraussetzungen um für Sponsoren attraktiv zu sein und um Spielern zu zeigen: geh den Weg mit uns und wir gehen gemeinsam auf ein neues Level, du musst nicht zu einem anderen Verein gehen.
-
@Rome Auf welches Level denn?
Es mag für einen Spieler ganz nett sein, wenn er die BCL gewinnt, wobei das für uns definitiv eher ein kleines Wunder als etwas planbares ist.
Aber am Ende ist für einen Spieler wichtiger wie seine zukünftigen Perspektiven aussehen.
In Bonn kann man Geld verdienen von dem man gut leben kann und ein paar Rücklagen bilden kann für die ersten Jahre nach dem Sport.
Wenn man es aber schafft über Bonn in ein EL Team oder eines der großen EC Teams zu kommen, sich dann auf dem Level beweist und es halten kann, dann kann man genug Geld verdienen um, bei vernünftigem Wirtschaften, nach der Sportlerkarriere ausgesorgt zu haben.Jetzt erklär mir nochmal welchen Vorteil es für einen Spieler hat so ein Angebot auszuschlagen?
-
Vor der Saison wurde von Wiedlich und auch von der Telekom mehr als deutlich signalisiert, dass man den nächsten Schritt gehen möchte und ganz vorne mitspielen möchte. Die Aufgabe liegt eigentlich mehr oder weniger fast nur daran wie viele hochkarätige Sponsoren wir in den nächsten Jahren finden können, die bereit sind diesen Standort voranzutreiben. Sonst wird es unmöglich sein in Bonn langfristig was aufzubauen, weil wir immer leer gekauft werden. Bonn als Standort ist zu groß und ein zu großer Name auf dem Markt. Wir können die Spieler nur halten, wenn wir unser Etat massiv erhöhen können. Gelingt uns das, ist alles möglich und Moors kann hier langfristig was aufbauen und wir können irgendwann vielleicht wieder davon träumen wieder was zu gewinnen.
-
Im Grunde ist es eher Mumpitz, aber rein statistisch spricht alles gegen Platz 6 und für Platz 7 am Ende der Hauptrunde. Ist schon mal jemanden aufgefallen, dass wir Platz 6 als einzigen zwischen 1-8 in all den BBL-Jahren noch nie belegt haben? Dagegen ist Platz 7 der für uns prädestinierte Platz in Aufbaujahren (Bsp. unser Aufstiegsjahr 1997) oder nach sehr durchwachsenen Saisonverläufen (zuletzt Saison 2018/19).
-
@nobb sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Für mich zehrt er immer noch von dem Ruf, den er sich in Vechta erarbeitet hat, danach hat er in Hamburg und jetzt in Oldenburg maximal das Erwartbare abgeliefert
Hauptrunden-4. beziehungsweise 6. im Net Rating mit den Hamburg Towers sind keine guten Resultate? Für mich ist das ganze Calles/Pastore-Ding Recency Bias in Reinform.
Und trotzdem jeweils “nur” Platz 7 in der Endabrechnung. Also absolut im Rahmen des Erwartbaren für einen Standort wie Hamburg zu dem Zeitpunkt und keine positive Überraschung. Aber meinen persönlicher Eindruck, dass Calles eben weit entfernt von dem Niveau eines Iisalos oder auch Pastores ist, obwohl er ständig mit eben solchen in einem Satz genannt wird, musst Du ja nicht teilen.
-
@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und trotzdem jeweils “nur” Platz 7 in der Endabrechnung. Also absolut im Rahmen des Erwartbaren für einen Standort wie Hamburg zu dem Zeitpunkt und keine positive Überraschung. Aber meinen persönlicher Eindruck, dass Calles eben weit entfernt von dem Niveau eines Iisalos oder auch Pastores ist, obwohl er ständig mit eben solchen in einem Satz genannt wird, musst Du ja nicht teilen.
Das sowieso, agree to disagree ist in Ordnung. Ob seine Net Ratings und Siegquoten nur das Erwartbare oder außergewöhnlich gewesen sind, ergibt sich dann auch über die Zeit aus dem Kontext der vorangegangenen und nachfolgenden Jahre in Hamburg. Bisher ist dieser Leistung niemand auch nur annähernd nahe gekommen.
-
Der Artikel ist mir durchgegangen, und wurde hier meine ich auch noch nicht gepostet (falls doch bitte entschuldigen):
https://www.championsleague.basketball/23-24/news/tactics-board-have-bonn-solved-the-ragland-riddle
Diccon Lloyd-Smeaths Analyse, wie die Baskets / Moors in Spiel 1 mit Ragland umgegangen sind und was im 2. Spiel aus seiner Sicht zu erwarten ist.
Besonders hervorgehoben wird von ihm dabei wie effektiv Fobbs und Flagg gegen Ragland waren. -
Iisalo hat in seinen 2 Jahren bei uns sowohl Calles, als auch Pastore komplett ausgecoached Das ist wohl Fakt. Sehe es auch so, daß er der Coach schlechthin im Moment unterhalb der Euro League ist.
Trotzdem werden die drei oft zusammen genannt, weil eine neue Generation an jungen Trainern. Die bis auf Iisalo bisher auch keine Titel geholt haben. Der Iisalo Titel ist auch noch aktuell frisch.
Vielleicht zieht Pastore nach dieses Jahr und gewinnt eine internationale Etage tiefer.
Dann gewinnt Iisalo womöglich Back to back das Champions League Konkurrenz Format.
-
@HomeIsWhereTheDomeIs sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Der Artikel ist mir durchgegangen, und wurde hier meine ich auch noch nicht gepostet (falls doch bitte entschuldigen):
https://www.championsleague.basketball/23-24/news/tactics-board-have-bonn-solved-the-ragland-riddle
Diccon Lloyd-Smeaths Analyse, wie die Baskets / Moors in Spiel 1 mit Ragland umgegangen sind und was im 2. Spiel aus seiner Sicht zu erwarten ist.
Besonders hervorgehoben wird von ihm dabei wie effektiv Fobbs und Flagg gegen Ragland waren.Super. Man sieht wie die Baskets immer soft am Pick & Roll doppeln. Und Ragland den Ball zu lange hält.
-
Die Telekom war ja eigentlich schon raus, dann kam Iisalo und hat gezeigt, was möglich ist. Allerdings ist er jetzt weg und ich kam mich noch ganz gut an das “Geschimpfe” in Richtung Telekom vor ca 1 Jahr erinnern. Das war wohl zu viel Druck für die Telekom, die dann doch eingelenkt haben. MIt Iisalo würden wir (wohl) bestimmt dauerhaft “Oben” mitspielen können, aber jetzt sind alle weg und man will jetzt versuchen mit Moors da in wenigen Jahren was aufzubauen. Ja, es ist gut diesen Standort zu erhalten und das der Sponsor weiter dabei ist, allerdings tue ich mich schwer dabei, jetzt von etwas zu reden, was vor Iisalo unmöglich war und jetzt ein neuer Coach schaffen soll. Wir reden ja jetzt schon davon, dass der ein oder andere Spieler (Kennedy) mit viel Pech nächste Saison woanders spielt.
Dauerhafter Erfolg kostet eben und man hatte den passenden Trainer dafür, hätte aber die “Komfortzone” dafür verlassen müssen, hat sich aber für einen Neuanfang entschieden und sich hohe Ziele gesteckt für die Zukunft. Das braucht seine Zeit, sieht man in Chemnitz und aktuell auch in Würzburg, aber werden die das Niveau halten können in Zukunft?
Ja, man muss die Fans irgendwie bei Laune halten, vor allem nach so einem Neustart, aber das Gerede von “dauerhaft oben mitspielen” geht mir ein wenig auf die Nerven, Moors ist kein schlechter, aber ob das mit ihm gelingt? Nächste Saison werden vielleicht Lubu und Oldenburg wieder stärker sein und vielleicht noch ein Überraschungsteam.
Es wird seit Jahren darüber geredet, ohne neue Sponsoren (mehr Geld) geht es nicht, aber die schauen ja auch, wer da grad der Coach ist, welcher Plan verfolgt wird usw. Umso trauriger, dass dies im letzten Jahr nicht geklappt hat.
Sorry, der “Frust/Ärger” musste etwas raus -
Leute, können wir das Thema Iisalo endlich beenden?
Und beweint doch nicht schon wieder den möglichen Niedergang, meine Güte! Wir haben einen guten Trainer, für den drastischen Umbruch ein erstaunlich gut gescoutetes Team, nur leider in der BBL zwei Niederlagen zu viel auf der Uhr. Dafür kratzen wir am Top Four der CL, was nach dem Umbruch herausragend ist. Finanziell sind wir leistungsfähig. Ich bin saugespannt auf ein zweites Jahr mit Moors und dann schauen wir, wo die Reise hingeht. Das muss man doch absolut positiv sehen gerade, die Situation ist definitiv 'ne Chance. Und falls uns Spieler weggekauft werden sollten, dann auf finanziell höherem Niveau als vor einem Jahr. Für Trübsal gibt es überhaupt keinen Grund. -
Ich freue mich echt auf morgen. Wir spielen ohne großen Druck ums Final Four. Hoffentlich kann Frey spielen.
Auch, daß Thiemann gerade nen echt guten Job defensiv gemacht hat, lässt mich auf Minuten von ihm hoffen. Die Offense kommt ganz von alleine wenn die Nervosität weg ist.
Für ihn auch gut, daß auswärts weniger Druck herrscht.Der Coach hat ja anscheinend gute Lösungen für den Leader des Gegners gefunden. Daran unverkrampft anknüpfen und “enfach spille”.
-
@Alfarinchen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich freue mich echt auf morgen. Wir spielen ohne großen Druck ums Final Four. Hoffentlich kann Frey spielen.
Weil ich es schon mehrfach von verschiedenen Postern gelesen habe:
Warum spielen wir ohne großen Druck? Glaubt ihr ein Sieg im nächsten Heimspiel sei irgendwie sicher? Wenn wir das heute nicht gewinnen haben wir den größten möglichen Druck überhaupt und zusätzlich noch ein Spiel mehr im ohnehin schon vollen Kalender.
Ich sehe den Druck als mindestens so groß an wie im Spiel eins. -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Alfarinchen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich freue mich echt auf morgen. Wir spielen ohne großen Druck ums Final Four. Hoffentlich kann Frey spielen.
Weil ich es schon mehrfach von verschiedenen Postern gelesen habe:
Warum spielen wir ohne großen Druck? Glaubt ihr ein Sieg im nächsten Heimspiel sei irgendwie sicher? Wenn wir das heute nicht gewinnen haben wir den größten möglichen Druck überhaupt und zusätzlich noch ein Spiel mehr im ohnehin schon vollen Kalender.
Ich sehe den Druck als mindestens so groß an wie im Spiel eins.Im Profisport hat man immer einen gewissen Druck.
Aber wer hat heute wohl den größeren Druck?
Die Bonner, die im schlimmsten Fall ein entscheidendes Spiel 3 zuhause haben werden, oder die Griechen, die das Heimspiel gewinnen müssen, um die Chance aufs Top Four zu erhalten?Ich denke im Vergleich kann man schon sagen, dass Bonn “ohne großen Druck” aufspielen kann.
Viel Erfolg für heute Abend und Grüße aus Berlin.
-
Egal wie, egal wo, der Druck ist für beide Teams gleich hoch. Je länger das Spiel aber dauert, desto mehr wird für Peristeri die Luft dünner.
Bonn hat, falls das Spiel verloren geht, schließlich noch eine zweite Chance.
Heißt also möglichst lange das Spiel schön eng zu halten und dann den Sack zu zu machen. -
Bonn tut auf jeden Fall gut daran, alles reinzulegen und reinzuhauen, damit man sich nicht in die Lage eines entscheidenden dritten Spiels bringt. Es zählen keine Ausreden, es zählt nur die Leistung und das Herz auf dem Parkett zu lassen…
-
Ist bestimmt auch Auslegungssache. Ich schätze den Druck beim Gegner als deutlich höher ein, als im Spiel bei uns.
Wir sind noch im Rennen, auch wenn wir verlieren sollten. Klar muß man voll fokussiert und mit allem was wir haben dort auftreten. Ich bin ja auch nicht von Wegschenken ausgegangen, was völliger Blödsinn wäre, sondern lediglich davon, daß es für uns kein Do or Die ist, für den Gegner schon.
Natürlich hätten wir einen riesen Druck, sollte es zu Spiel 3 kommen, was keiner will. Das meinte ich mit vergleichsweise locker Aufspielen.
Gerade im GA Artikel gelesen, daß es seit kurzem ein individuelles Videostudium des letzten Spieles gibt. Sehr clever, wie ich finde. Jeder Spieler 5 Minuten, statt 30 Minuten für alle zusammen.
-
Was für eine Logik??? Nur weil der Gegner einen größeren Druck hat, spielen wir also ohne Druck. Oh man!!!
-
Druck haben beide, sicherlich mehr bei Athen, da sie bei einer Niederlage raus sind, oder bei einem Sieg wieder nach Bonn müssen. Obwohl ich nicht ganz sicher bin, wie Bonn so ein “Alles oder Nichts” dann bewältigen würde. Gehe aber von einem ungefährdeten +10 für Bonn aus, auch wenn da auf der anderen Seite ein Spanoulis ist und nach Spiel eins “not amused” war.
-
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Was für eine Logik??? Nur weil der Gegner einen größeren Druck hat, spielen wir also ohne Druck. Oh man!!!
Schreibt er doch gar nicht.
Im Vergleich zum Gegner ohne großen Druck.
Alles ist gut.
-
Ich lass das jetzt hier statt dem Thread im Europa-Bereich, da die Kameraden aus Ludwigsburg ja leider gestern dieses Kapitel beenden mussten. Das Spiel letzte Woche habe ich live gesehen, und die defensive Intensität, mit der wir gegen Ragland agiert haben, war schon ENORM! Trotzdem stand er am Ende bei 9/4/6, was ja per se nicht schlecht ist, nur halt weit ab von seinen sonst üblichen 13,9/3,6/9,3. Zudem hatte er gegen uns 4 TO statt seiner durchschnittlichen 2,6, und bei den 4 PF war mindestens eins dabei, wo er einfach nur rein gelangt hat, damit das Spiel unterbrochen wurde und er sich auswechseln lassen konnte. Aber vielleicht kam er auch nicht deshalb verspätet auf’s Parkett, weil er ne Diva ist, sondern weil der letzte Tzaziki in der Heimat nicht mehr gut war, und wir müssen uns jetzt mit einem fitten, wütenden Joe Ragland rumschlagen, der uns die Grenzen aufzeigt. Wir werden es heute Abend sehen, ich persönlich glaube, er war eher genervt als angeschlagen.
An sonsten spricht eigentlich auch heute Abend viel für uns, wir haben in Spiel 1 effizinter gescored, haben gut auf den Ball aufgepasst und wir können eigentlich besser rebounden, als wir es gemacht haben. Wenn wir es jetzt noch schaffen sollten, neben Ragland auch noch die Kreise von Love und Mitrou-Long etwas einzuengen, Brian Fobbs da weitermacht, wo er in Chemnitz aufgehört hat und Harald Frey wieder selbst mitspielen und auch Thomas Kennedy besser einsetzen kann, haben wir schon viel gewonnen.
Will sagen: bei Peristeri hängt mMn alles davon ab, dass sie Ragland ins Spiel bekommen trotz unserer Defense, bei uns sind noch mehr Optionen, die zünden können, damit das heute Abend ein Sweep wird und wir zum zweiten Mal hintereinander ins Final4 einziehen können.
-
Was mich positiv stimmt, ist, daß wir in BCL tendenziell bisher viel besser verteidigt haben, als teilweise in der BBL.
Wichtig wird hier gerade auch die Defense gegen Ragland, die im ersten Spiel richtig gut funktioniert hat.
Wer war dabei denn besonders involviert? Foobs, Flagg, Frey, Watson, Griesel? Habe nur Foobs noch in Erinnerung, der das über weite Teile wirklich stark gemacht hat, ohne vorne ins Spiel zu finden. Das zeigt gut, daß es wichtig ist, wenn es vorne nicht so läuft, sich hinten mit maximalem Einsatz rein zu hängen.
Sollte zwar klar und Standard sein, aber manchmal lassen Spieler, die vorne nichts treffen, auch hinten den Kopf hängen. Das ist dann für das Team doppelt bitter.
-
Ich hobbypsychologisiere mal: Das Banner im Telekom Dome (gewonnen von der Vorgängermannschaft) und das verlorene Championsleague-Superfinale (oder so ähnlich) haben die Mannschaft vielleicht bisher etwas zusätzlich motiviert. Bestimmt steckt das auch heute in den Knochen der Spieler. Auf geht’s Baskets! Macht das Belgradticket klar!!
-
Die wollen bestimmt die Singapur-Scharte auswetzen. Und das geht nur über Belgrad. Also. Auf geht’s, Baskets. Kämpfen und Siegen!
-
Ragland und Watson haben noch was offen.
Leider hat Ragland das Standing und die Klasse, Watson nur ein paar gute Szenen im ersten Spiel.
Man sollte sich halt immer überlegen, wen man zum Duell fordert. Ein wenig Demut tut manchmal ganz gut.
-
Warum kein Thiemann, bei Foultrouble auf Groß?
-
Diese dämlichen Turnover…