Kader Baskets Bonn 2023/24
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vor ähnlich langer Zeit war es auch eine Augenweide Pape beim Spiel zuzuschauen.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
vor ähnlich langer Zeit war es auch eine Augenweide Pape beim Spiel zuzuschauen.
Es ist eben immer ein Geben und Nehmen. Mit Turudic und Udanoh auf dem Feld gibt es für Pape und Sengfelder halt 6 bis 8 Würfe/Spiel mehr als wenn Kennedy auf dem Platz ist. Da dieser aber gerade extrem hochprozentig punktet, geht der Ball zu ihm.
In der Tat steckt aber genau in diesem Punkt m.E. noch reichlich Potential. Wir haben jetzt mit Kennedy einen starken Rim-Runner, d.H. einen Center der aus dem P&R heraus zum Korb rollend die meisten seiner Punkte macht. Zudem ist er aber auch ein guter Passgeber der aus dem Short Roll heraus den Ball schön wieder auf den Flügel passen kann, wo dann mit Fobbs/Sengfelder/Pape/Griesel/Kennedy eine ganze Reihe an Hochprozentigen Distanzschützen lauern. Bisher helfen die Gegner noch sehr ungern von diesen Schützen weg (Was dann Platz für Kennedy schafft), aber wenn er weiter so trifft werden sie da umstellen müssen. Außerdem finden wir Pape nicht mehr so oft im Post wie am Anfang der Saison (als wir immer einen “non scoring” Center auf dem Feld hatten. Das Spacing ist da etwas komplexer, aber ich denke der Coaching Staff wird sich da was einfallen lassen.
Wir haben einfach brutal viele Optionen im Kader, das zeigt sich jetzt mehr und mehr. -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Zudem ist er aber auch ein guter Passgeber der aus dem Short Roll heraus den Ball schön wieder auf den Flügel passen kann, wo dann mit Fobbs/Sengfelder/Pape/Griesel/Kennedy eine ganze Reihe an Hochprozentigen Distanzschützen lauern.
100% Trefferquote von außen ist ja auch eine Ansage. Kennedy auf Kennedy for three.
(sorry, die Steilvorlage musste ich mitnehmen 🥳 ist ja noch Karneval)
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@Conrad Habe ich ein anderes Ranking? Auf https://www.championsleague.basketball/22-23/club-ranking stehen für Ludwigsburg in der Saison 2020/21 null Punkte. Wir verlieren zwar 30 Punkte, aber die Nationen um uns herum verlieren viel mehr.
Die FIBA legt sich bei der Anzahl der Startplätze pro Nation meines Wissens nicht fest. Ich würde aber davon ausgehen, dass wir wieder vier Plätze bekommen. Wenn die Baskets einen davon ergattern, müssen sie nach meinem Verständnis keinesfalls in die Quali, weil das nach dem FIBA-Clubranking entschieden wird, nicht nach dem nationalen Abschneiden. Im Clubranking fallen auch bei uns 0 Punkte raus und die 25 + x von diesem Jahr kommen dazu, was dann auch in Richtung Top-10-Platzierung gehen sollte. Tendenziell wären dann Ludwigsburg und Bonn in der Regular Season und die beiden anderen deutschen Teilnehmer eher in der Quali.
Ich bin also vorsichtig optimistisch, dass die Mission der Baskets in der BCL auch 24/25 fortgesetzt werden kann, wenn man sich in der Saison entsprechend platziert - Titelverteidigung wäre natürlich auch noch eine schöne Option, um das Startrecht sicher zu haben. -
@BlackAdder Das ist das Ranking der einzelnen Clubs. Die Startplätze für die einzelnen Ligen werden aber nach dem Country Ranking vergeben.
Im Gegensatz zur EL rühmt sich die FIBA damit, dass in erster Linie die Performance der Teams in den nationalen Wettbewerben darüber bestimmt, wer teilnehmen darf. Allerdings werden immer wieder Wild Cards (Diese Saison 5 - 3 mal Türkei, 2 mal Griechenland) vergeben. Was dabei aber wichtig zu betonen ist: Dieses Jahr wurden die Wild Cards nach der Platzierung in der türkischen und griechischen Liga vergeben. Also auch das würde uns nicht retten, wenn wir zu schlecht national abschneiden. -
@Conrad Ja, das ist das Club Ranking. Ich wollte darauf hinweisen, dass Ludwigsburgs Final 4-Platzierung erst nächstes Jahr rausfliegt. Deshalb wird Deutschland im Country Ranking auch nicht so viele Plätze verlieren und folglich vermutlich (mindestens) vier Plätze bekommen, obwohl das nirgendwo festgeschrieben ist.
Nach aktuellem Stand müssen wir also noch ein potenzielles BCL-Team überholen, also Vechta, Ludwigsburg oder Würzburg. Chemnitz lasse ich hier mal raus. -
@BlackAdder Mein Fehler: Bambergs Wertung fliegt raus.
So oder so verliert Deutschland 30 Punkte. Zum vergleich: letztes Jahr haben wir die BCL gewonnen und es gab dennoch nur 21 Punkte weil der Rest schwach abgeschnitten hat.
Dieses Jahr dürfte auf ca. 15 Punkte hinaus laufen.Und nochmals: Für die Startplätze spielt das Club Ranking keine Rolle. Mir fällt gerade nur der Lostopf ein für das das Club Ranking irgendwas zählt.
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@Conrad Ich habe es mir noch einmal angesehen. Im Grunde gehen beide Rankings in alle Entscheidungen ein, man weiß aber nicht, in welcher Form:
5. Ranking
5.1 The sporting results of the Clubs in BCL will be evaluated by the Organiser through a specially
designed ranking system.
5.2 A Club ranking and a NF ranking will be established.
5.3 The rankings will be considered when determining
a) the number of places per NF in the BCL;
b) the allocation of Clubs to the Regular Season or the Qualification Rounds;
c) the seeding of Clubs in the Official Draws.
(https://www.fiba.basketball/champions-league/23-24/regulations.pdf)“The rankings will be considered” lässt Raum für so ziemlich jede Entscheidung.
Allerdings sagt b) ziemlich deutlich, dass nicht die nationale Tabelle über die Zuordnung zu Quali oder RS entscheidet, sondern die FIBA-Rankings. Es könnte also passieren, dass Chemnitz deutscher Meister wird, aber in die Quali muss und Bonn als bspw. 6. der BBL in Lostopf 1 der Regular Season gesetzt wird. Wir werden sehen… -
@BlackAdder Zumindest diese Saison wurde es nicht so gehandhabt. Dijon und Straßburg mussten in die Quali.
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Hmm, das stimmt. Da sind wir wieder bei “will be considered”.
Wo ich aber gerade auf der BCL-Seite war, ist mir aufgefallen, dass sie den Baskets mal wieder einen Taktik-Artikel gewidmet haben: https://www.championsleague.basketball/23-24/news/tactics-board-telekom-baskets-bonn-flying-under-the-radar
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Das ist 3stepsbasket.com . Wahnsinnig lustiges Spielzeug.
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@TrueBonner sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@nobb sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
- Thomas Kennedy, der diesjährige Scouting-Steal von Moors. Der hievt die Mannschaft als vermutlicher top 5 Center der Liga auf ein ganz neues Niveau, wahnsinn.
- Watson verteidigt seit der Berufung als Starter zumindest seriös. Er ist immer noch klein und etwas soft, aber das ist in Ordnung, offensichtlich ein Spieler der Wertschätzung braucht. Chapeau auch an Frey, der weiterhin abliefert obwohl es vermutlich nicht seine Erwartung an den nächsten Karriereschritt war, dass er hier 20 Minuten pro Spiel von der Bank kommt.
- Die Erfahrung aus wichtigen europäischen Spielen ist für diese junge Mannschaft Gold wert, das hatten die Verantwortlichen letzte Saison schon betont und lässt sich hier auch wieder beobachten. Ich fand schon beim Galatasaray-Spiel beachtlich, wie seriös die Jungs ihren Stiefel herunterspielten während beim Gegner dem Trainer mit ASVEL- und Monaco-Vergangenheit und mehreren Spielern mit junger Euroleague-Vergangenheit nach und nach die Sicherungen durchbrannten.
Ich stimme Punkt eins zu. Thomas widerlegt in den letzten Wochen auch klar die Behauptung, dass ein dominanter Center nicht Teil der Spielidee des Trainers sein sein soll. Im Gegenteil zeigt sich nun, dass genau dieser die Mannschaft besser, weil wesentlich variabler macht.
Bin mir nur nicht sicher, wem denn jetzt genau das Lob für die Verpflichtung gebührt. Als Kennedy vorgestellt wurde, hieß es, dass er schon lange auf der Liste stand. Also auf eine Zeit vor Moors in Bonn. Wenn den Baskets in dieser Saison eine überdurchschnittliche Verpflichtung gelungen ist, dann ist es die von Kennedy.Punkt zwei beschreibt das PG-Dilemma sehr gut. Klar macht es Watson als Starter besser, dennoch wurde Frey als solcher verpflichtet und es ist unbefriedigend, dass er diese Rolle nie so als unangefochtener Leader ausgefüllt hat. Von beiden bin ich allerdings nicht restlos überzeugt.
Zu Punkt drei: Das “wichtigen” im ersten Satz sollte man fett markieren. Einer von mehreren Gründen, warum ich das Abschneiden dieser Saison danach beurteile, dass wir in der nächsten Saison wieder in der CL antreten. Chris Schmidt hat es mal ganz schön bei einer CL-Übertragung formuliert: “Die Bonner haben die Champions League lieben gelernt.” Ein anderer wesentlicher Grund ist die Spielerrekrutierung. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass wir viele Spieler wiedersehen werden, falls es nur für den Europe Cup reichen sollte.
Ich frag mich jetzt nur ob ich jetzt falsch lag am Anfang der Saison mit den Rufen nach einem dominaten Center den wir brauchen oder ob ich einfach nur nicht wusste wie gut Kennedy ist?
Seitdem wir ihn dabei haben sind wir auf jedenfall sehr gut auf der 5 aufgestellt wenn alle fit sind.
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Beim Schielen auf Platz 6 sollten wir auch nicht den Blick nach hinten verlieren. Unser wichtigstes Saisonziel ist nach wie vor überhaupt die POs zu erreichen. Und da macht es einen großen Unterschied ob man am Ende in der Tabelle 8. oder 9. wird. Als Achter muss man nur ein Spiel aus möglichen 2 Spielen gewinnen und das entscheidende hat man zu Hause. Der neunte muss beide Spiele gewinnen und das letzte davon auswärts. Die Niederlage von Hamburg gestern in Ulm ist gut für uns. Jetzt stehen wir mit einer Niederlage weniger und dem direkten Vergleich besser da gegenüber unserem nächsten Verfolger.
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Würzburg hat übrigens im BIG Podcast vor ein paar Wochen gesagt, dass sie nicht international spielen wollen, bis die Rahmenbedingungen so sind, dass sie das können. Ulm und Hamburg, Berlin und München werden wohl versuchen in ihren aktuellen Wettbewerben besser abzuschneiden. Chemnitz könnte BCL spielen und ebenso LuBu. Weiß jemand was aus Vechta?
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Wie ist das bei den Play-Ins: sind das diese drei Spiele in Summe (7/8, 9/10, W910/L78) oder eine 3er Serie pro Paarung?
„ Die Plätze 7 bis 10 spielen die weiteren zwei Playoff-Plätze aus, und zwar in drei Entscheidungsspielen.“
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Das sind Einzelspiele. 7 spielt gegen 8, 9 gegen 10. Der Sieger von 7 gegen 8 geht als 7. In die Playoffs. Der Verlierer von 7 gegen 8 spielt gegen den Sieger von 9 gegen 10 um den letzten Playoffplatz.
Das besser platzierte Team hat jeweils Heimrecht.
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@DanielD sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Die Plätze 7 bis 10 spielen die weiteren zwei Playoff-Plätze aus, und zwar in drei Entscheidungsspielen.
Es sind insgesamt drei Entscheidungsspiele, etwas unglücklich formuliert wurden. 7-8 und 9-10 und V(7-8) G(9-10)
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@tr1bun: Wenn wir in der BCL ins Viertelfinale kommen sollten, kollidiert der Spielplan der BCL mit den angesetzten Heimspielterminen gegen Oldenburg und Vechta. Also keine Verschiebungen in der BCL sondern der BBL wegen der BCL.
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ah okey. Danke.
ich hatte jetzt befürchtet, dass sich unsere Spiele in der aktuellen Runde sich noch verschieben.
Aus BCL-Sicht kommt die Pause etwas zur Unzeit - Gala und Dijon sollte keine bis wenig Zeit sich zu sammeln.Ich will da jetzt einfach zwei Siege um hohe Chancen aufs Final 4 zu haben.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
kollidiert der Spielplan der BCL mit den angesetzten Heimspielterminen gegen Oldenburg und Vechta.
Und genau das verstehe ich nicht. Auf der BCL-Seite steht, dass die Viertelfinals im April stattfinden. Wieso kollidiert das mit dem 26.03. bzw. 01.04.???
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@Planlos-0 Auf der Internetseite der BCL steht, dass das Viertelfinale am 2. April beginnt. Das würde mit Vechta kollidieren. Allerdings nicht unbedingt mit Oldenburg. Da verstehe ich die Verschiebung tatsächlich auch nicht. Aber vielleicht muss man beide Spiele verschieben, um das Ganze irgendwie in den Terminplan zu bekommen.
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Schaffen wir es nicht uns für die BCL zu qualifizieren, gehen wir halt als einer der absoluten Topfavoriten in den Europe Cup. Gibt schlimmeres. Wichtig wäre es diese Saison es irgendwie ins Top Four zu schaffen. Dort gibt es das dicke Preisgeld. Nächstes Jahr wird dann richtig angegriffen.
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Bevor man über das Topfavoritendasein, Top Fours, o.ä. spekuliert, sollte man erstmal zuverlässig seine Hausaufgaben erledigen. Als solche sehe ich die heutige Auswärtspartie in Tübingen an. Jetzt heißt es, sich keine Ausrutscher mehr zu erlauben und “Überraschungssiege” zu konservieren. Ich bin gespannt, wie die Mannschaft heute auftreten wird. Man muss Tübingen auf jeden Fall respektieren und keinen derer Rollenspieler (Ersek, Jönke, Helmanis, Philipps, o.ä.) ans Laufen kommen lassen.
Unser Team wirkt auf jeden Fall deutlich gesetzter und die Spielweise selbstverständlicher. Allerdings gehört zu dieser Wahrheit auch, dass bspw. das erste Viertel gegen Ulm zum Wegschauen war - offensiv, wie defensiv. Umso beeindruckender dann natürlich die Comeback-Qualität und die Erkenntnis, dass es eben doch geht. Die Emotionen nach dem Spiel waren auf jeden Fall gut, um nicht zu sagen sehr gut für das Team, den Zusammenhalt und die Selbstbestätigung. Gerade Flagg war ja kaum zu bremsen und das Tänzchen zwischen Kirkwood, Fobbs und Flagg war grandios. Da wächst auf jeden Fall etwas Gutes zusammen, jetzt soll man auch anfangen sich dafür zu belohnen. Ich freue mich auf heute Abend. -
Zuerst sollte heute Tübingen deutlich besiegt werden, besonders sollte deren Topscorer fehlen. Diesen Anspruch muss man haben in Bonn. So ein +25 wäre schon sehr gut
Platz 8 sollten wir sicher haben, die direkten Vergleiche gegen die Teams dahinter hat Bonn alle, somit müssten diese am Ende einen Sieg mehr haben als Bonn.
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Sehe ich genauso, wie die beiden Vorposter. Tübingen sollte auf jeden Fall ernst genommen werden. Und dann müsste es eigentlich mit einem Sieg klappen. Wäre schon gut, damit in die kleine BBL/BCL-Pause zu gehen.
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Zuerst sollte heute Tübingen deutlich besiegt werden, besonders sollte deren Topscorer fehlen. Diesen Anspruch muss man haben in Bonn. So ein +25 wäre schon sehr gut
Platz 8 sollten wir sicher haben, die direkten Vergleiche gegen die Teams dahinter hat Bonn alle, somit müssten diese am Ende einen Sieg mehr haben als Bonn.
Also Ulm hatte nach 31 Minuten auch den Sieg “sicher”…, mit solchen Aussagen wäre ich sehr vorsichtig. Es kann viel passieren, incl. Verletzungen.
Das wird noch harte Arbeit für das Bonner Team, in BBL und BCL. -
Diesmal kommt der Run im 4. Viertel bereits im 3. Viertel. Solange Tübingen weiter mit den Schiedsrichtern hadert (warum eigentlich, okay, stehen tabellarisch ordentlich unter Druck) und die 3er nicht mehr so absurd trifft wie in HZ1, ist es doch inzwischen deutlich.
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Im vierten Viertel hatten wir glaub ich einfach keine Lust mehr gehabt. Alle waren komplett neben der Sache, aber okay Hauptsache gewonnen und das Spiel am Besten einfach abhaken.
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Letztlich ein wichtiger Sieg und Kennedy, Fobbs und Griesel bestätigen ihre wichtige Rolle aus den letzten Wochen.
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War ein sehr zefahrenes Spiel, da hat Tübingen schon gut für gesorgt und falls (wenn) der 3er noch in der Zeit gewesen wäre, hätte es nochmal knapp werden können. Schön war es nicht, besonders sympathisch ist mir Tübingen grad auch nicht geworden, aber so ist vermutlich Abstiegstkampf. Wichtiger Sieg in jedem Fall.
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Muss Frey eigentlich auch zur natio oder nur Sengfelder? Bin ja schon froh dass die EuroLeague Spieler (außer den Weltmeistern) dabei sind, sonst wären wahrscheinlich Pape und Griesel auch noch weg gewesen.
Fände spannend zu erfahren, wie die nächsten Wochen aussehen (wieviel Tage frei etc.)…
Stark auch dass wir jetzt unseren run haben obwohl beispielsweise Pape und Frey aktuell komplett im shooting slump sind und wenig treffen. Denke da ist sogar noch etwas Luft nach oben.
Freue mich auf den Rest der Saison! -
Wichtige Punkte für den Playoff Einzug
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Hauptsache gewonnen kann man sagen…allerdings war das nicht unbedingt berühmt, was da zeitweise gegen Lanmüller, Otto, Keppeler und Co. geboten wurde.
Nach dem dritten Viertel bin ich davon ausgegangen, dass man die Partie souverän zu Ende spielt, stattdessen gestattete man Tübingen noch einmal den Hauch eines Comebacks. Richtige Nehmerqualitäten hat man da m.E. gestern nicht bewiesen und in der Tat wirkte es zeitweise zu statisch, vollkommen unnötige Turnover von Fobbs und auch Frey im Ballvortrag, bzw. bei An- und Abspielen. Für mich hat über das gesamte Spiel so ein bisschen der Biss gefehlt. Klar, die ersten beiden Viertel standen im Zeichen der übermächtigen 3er-Quote von Tübingen. Das hat sich dann relativiert in Hälfte zwei. Demgegenüber war die Bonner 3er-Quote wiederholt schwach - das war auch schon gegen Ulm so. Man kann daher auch sagen, dass wir trotz schwacher 3er-Quote mit genügend Vorsprung gewonnen haben - souverän wirkte es für mich aber nicht, daher Hauptsache gewonnen. Was ist aber mit Pape los. Der steht etwas neben sich im Moment - wenig Einsatzzeit und dann auch ohne Bindung zum Spiel. Naja, schön wäre es, wenn zum Saisonhöhepunkt dann alle am Maximum spielen. Hausaufgaben gemacht und jetzt auf München vorbereiten.