Kader Baskets Bonn 2023/24
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Da hast du völlig Recht, das der umbruch genau so umfassend war hatte ich tatsächlich verdrängt. Aber ja, das war auch so ein extremer Cut, allerdings aus einer ganz anderen Ausgangslage heraus.
Hier sei auch ergänzt, dass Iisalo damals, wenngleich jeweils über Umwege, mit Morgan und Hawkins dann eben auch 2 alte Bekannte im Gepäck hatte, die mit seinem System vertraut waren, ähnlich wie Pape und Frey jetzt mit Moors’.
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Ein zusätzlicher Motivationschub für den MBC dürfte auch sicherlich dass 500. Spiel in der BBL von Krunic sein. Hoffentlich verteilt man keine Geschenke auf dem Feld, aufgrund der Leistung der letzten Spiele gehe ich von so einem +15 Bonn aus, je nachdem wie fit die Spieler sind.
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
2 Spieler hat er mitgebracht und einen in Bamberg schon traniert, sorry aber ein kleines “Grundgerüst” hatte er somit. Drumherum dann die passenden Spieler zu finden ist eine Herausforderung, aber ich sehe es eben nicht als “bei Null” anfangen an. Aber ich bin ja auch kein Experte.
Es ist natürlich eine Frage der individuellen Einschätzung, was man als bei "null " anfangen bezeichnen möchte. Was objektiv Einschätzbar ist, ist, dass es der größte Neuanfang in der BBL der letzten 10 oder 15 Jahre war, wenn ich mich nicht komplett täusche. Das genügt mir um die Leistung der Verantwortlichen (und dass schließt das Sportmanagement und den kompletten Coaching Staff ein) sehr zu loben.
Weil es weiter oben nachgefragt wurde:
Die Entscheidung der Telekom weiter zu machen kam tatsächlich, nach allem was man hört, erst sehr spät und es war lange wirklich unklar wie es weiter geht.
Erste Gespräche mit potentiellen neuen Spielern und über Vertragsverlängerungen laufen praktisch die komplette Saison, aber spätestens nach Weihnachten an. Uns war das nicht möglich, oder zumindest nur in sehr eingeschränktem Maße. Unter diesen Rahmenbedingungen bin ich mit dem Ergebnis bisher tatsächlich sehr zufrieden.Naja, soooo lange war der letzte “große Neuanfang” auch nicht her, der sogar auch in Bonn stattgefunden hat. Bis auf Kratzer ist damals auch kein Spieler/Trainer/Athletiktrainer nach der Übernahme Iisalos geblieben, und er (Kratzer) war damals sicherlich auch erstmal keine Wunschlösung von den meisten Leuten (er hatte einfach noch einen Vertrag).
Der Unterschied zum Anfang dieser Saison ist lediglich, dass sich damals der Verein dazu entschieden hat, aus sportlicher Enttäuschung einen “great Reset” durchzuführen. Das macht es in den Köpfen der Fans einfach etwas leichter und man vergisst es daher auch leichter.Da hast du völlig Recht, das der umbruch genau so umfassend war hatte ich tatsächlich verdrängt. Aber ja, das war auch so ein extremer Cut, allerdings aus einer ganz anderen Ausgangslage heraus.
Bzgl. Kratzer bin ich allerdings anderer Meinung. Ich glaube es wird immer noch dramatisch unterschätzt was für eine wichtige Rolle er in Isalos Defensivkonzept spielt. Den wird er schon bewusst behalten habenStimmt schon das Kratzer in Iisalos System eine wichtige Rolle innehatte, aber nach seinem ersten Jahr hatten viele Fans keinen großen Wert auf ein 2. Jahr gelegt. Aber darum war ja auch Iisalo Trainer und keiner der Fans.
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Bonn heute wohl wieder nur mit 8 BBL Spielern. Pape steht nicht in der Liste der BBL
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Wenn ich unsere Quoten sehe frage ich mich, wie wir so “wenige” Punkte machen konnten und wie der MBC je eine Chance hatte.
Folglich dominieren wir auch beim Reboundduell.
Beim zweiten draufgucken fällt mir auf, dass wir den MBC vollkommen an die Wand gereboundet haben. Von 18 verfügbaren Rebounds nach Fehlwurf Bonn holen wir 11 für sagenhafte 61% ORB%. Wow!Das war, gegeben dem möglichen, stark.
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Da es ja während des Spiels Scouting Probleme auf der BBL Website gab, weiß ich nicht ob es stimmt aber falls ja, wir haben den MBC laut Boxscore zu nur 4 Turnover gezwungen ?! Kann das sein ?
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@Dragons748 Das Scouting kann nicht stimmen: Baldwin hatte während der Übertragung deutlich vernehmbar das 4. Foul begangen, im Bocscore stehen aber nur drei - nur ein Beispiel.
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43 von 100 Punkten von der Bank in einer 8er Rotation.
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Erst poppt Kennedy auf und jetzt fängt Griesel auch an immer besser zu werden. Vielleicht helfen die Verletzungen uns im Nachhinein sogar, weil Kennedy und Griesel dadurch deutlich mehr Verantwortung und Spielzeit kriegen, die sie dringend benötigen um sich zu verbessern. Watson aktuell klare Nummer 1, Frey hat ein richtiges tief leider
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Müdigkeit war nicht zu verkennen. Aber toll, wie sich alle reingekniet haben. Gestern haben alle geliefert so gut sie konnten.
Irgendwie gefallen mir die Spiele besser als letzte Saison, weil es viel spannender ist. Die Glücksgefühle nach einem Sieg sind größer. Was könnte die Mannschaft leisten, wenn alle fit wären.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Er hat komplett bei Null angefangen, kein einziger Spieler und nur Teile des Staffs sind erhalten geblieben.
So ganz stimmt das nicht. Mit Pape und Frey war er letzte Saison in Göttingen und Sengfelder kennt er noch aus Bamberg. Wie die Verbindung zu dem Rest ist, weiß ich jetzt nicht.
Wenn ich als Trainer 12 Spieler “kenne”, aber alle zuvor in 11 verschiedenen Mannschafte gespielt haben, plus bei allen Co Trainern und Physios eine neue Zusammensetzung gefunden werden muss, wo anders als “bei Null” fängst du dann an?
Ich bin da bei @conair10. Logisch betrachtet, kann Moors nicht bei 0 angefangen haben, wenn er bereits 4 Spieler gut kannte. Dann hätte nämlich Laso in München folglich im Minusbereich anfangen müssen (was aber natürlich nicht möglich ist), weil er keinen einzigen Spieler zuvor gecoacht hatte (und nicht mal die Liga kannte). Trotzdem wurden in München vor der Saison die nationalen Titel und das Erreichen der EL-Playoffs als Ziele ausgerufen.
Fakt ist auch, dass sich jeder BBL-Coach im Sommer mit mindestens 5 oder 6 neuen Spielern im Kader arrangieren musste. Ich weiß ja nicht, wen man alles vor der Saison vor Bonn hätte einordnen müssen. Platz 5 war aus meiner Sicht ein realistisches Ziel, welches auch ohne eine überragende Saison zu erreichen ist. -
Das war eine tolle Energieleistung aller !
Ich hatte erwartet, daß die Müdigkeit die Baskets nach der Pause einholt, aber es war sehr beeindruckend, wie das Team sich gegen eine Niederlage stemmte. Für Fobbs freut es mich besonders, daß er sich aus seinem zeitweisen Tief herausgeschossen hat. -
@Mag-Magenta das geht mir ähnlich. Letzte Saison war alles perfekt, die Mannschaft war eine Siegmaschine, fast alles funktionierte. Aber es war manchmal fast schon zu klinisch perfekt geplant und durchorganisiert.
Dieses Jahr diesem jungen, hungrigen Team bei der Entwicklung zuzuschauen, macht mir auch mehr Spaß oder zumindest genauso viel Spaß. Auch wenn nicht alles funktioniert. -
Ich hatte es früher schon mal geschrieben: letztes Jahr kam die Begeisterung dadurch, dass Basketball zelebriert wurde und die meisten Gegner fast schon nach Belieben zerlegt wurden. Dieses Jahr kommt die Begeisterung über die Spannung und das Adrenalin.
Und: ich hatte auch geschrieben, dass wir nervös werden können, wenn die Defense gegen den MBC immer noch lausig ist. Das war sie gestern, keine Frage, aber davor waren eben auch gute bis sehr gute Auftritte gegen Berlin und Gala, und es war klar erkennbar, dass gestern viele Spieler auf der letzten Rille gelaufen sind. Wird echt Zeit, dass sich das Lazarett mal wieder etwas lichtet…
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… oder Verstärkung eintrifft auf der 5
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… deren Gehalt aber für eine neue Bestuhlung des Gästeblocks benötigt wird 🤮
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Es fehlt doch “nur” Pape. Turudic gehört natürlich zur Rotation, ist aber eher der emotionale Leader, mit hin und wieder mal einer guten Aktion und natürlich sein genereller Einsatz. Koch hat noch gar kein Spiel absolviert, kann man gar nicht dazu zählen. Finde es ja schon interessant, von Müdigkeit zu sprechen, nachdem man jetzt innerhalb einer Woche 3 Spiele hatte. Die Saison ist ja noch lang und am Dienstag kommt Lubu (Ballett vs Wrestling ) wird auch hart werden. Vielleicht unterschätze ich das aber auch, ob 8er oder 9er Rotation.
Am Rande kurz: Weiß jemand, ob die Preise an der Abendkasse identisch sind mit denen online?
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@conair10 wie weiter vorne geschrieben: geplant war eine 11er Rotation. Wir spielen die ganze Saison mit maximal 10 (durch den Ausfall von Koch, Kennedy wurde ja durch Udanoh erstetzt), seit dem Ausfall von Turudic mit 9, ohne Pape (oder Frey/Griesel/Sengfelder) mit 8. Die Doppellizenzler blenden wir der Einfachheit halber mal aus, die wären so oder so Ergänzung im Training. Und weil halt die beiden Langzeitausfälle (und 3 der Kurzausfälle) auf Deutsch passiert sind, ersetzt Du die nicht mal eben so im Vorbeigehen. Und auf Dauer schlaucht das eben…
Nebenbei: wenn ich dann heute im #HeartbergHotel höre, dass Bene von der Bandscheibe schon seit 09/2022 geplagt wird und er jetzt nach der OP zum ersten Mal seit langer Zeit schmerzfrei ist, war das zum Einen im Sommer eine ziemliche Risikoverpflichtung, zum Anderen darf man gespannt sein, ob er nächste Saison noch mehr zeigen kann.
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Ein Bericht über Till Pape im Spiegel, es geht aber eher sekundär um Basketball: https://www.spiegel.de/start/studium-und-profisport-till-pape-spielt-jeden-tag-basketball-und-macht-nebenbei-den-doktor-in-medizin-a-36bf8693-7711-4f12-9b3b-8ffc9c05f69b
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Davon wusste ich auch schon und das nötigt mir immer wieder den größten Respekt ab. Ein Medizinstudium parallel zum professionellen Sportlerdasein. Da merkt man, dass Pape ein ganz heller Kopf ist. Wie er es selbst in dem obigen Artikel auch beschreibt, steht ihm dieser Kopf manchmal auch im Weg - wenn er ans Grübeln kommt. Das merkt man finde ich immer, wenn es im Spiel nicht läuft und er “verkrampft” wirkt. Aber so hat jeder halt seine Macke. Für mich klingt der Artikel so, dass in nicht allzu ferner Zukunft die Entscheidung zwischen Profisport und Mediziner ansteht. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass Pape die 30 als Profisportler noch voll macht. Wichtig wäre es jetzt allerdings erstmal, dass er zurück auf den Court kommt - im Idealfall schon morgen.
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Soviel dazu, dass ein Spieler unter Vertrag keine Option sein.
Ich bin fest davon überzeugt, dass wir Interesse an ihm hatten. Und er hätte sehr, sehr gut gepasst.
Allerdings hat sich Kennedy inzwischen wirklich bewiesen.
Wir brauchen dennoch eine Alternative in der Kaderbreite - Bulic, den einige hier gesehen haben ist es ja nachweislich nicht.Wenn hier einige nach bereits 3 Spielen davon schreiben, dass die Spieler müde wirkten (und das nach einer Spielpause von 9 Tagen) - ich persönlich sah das nicht und wenn dann darf das in der Kürzer der Zeit eigentlich nicht an der kurzen Rotation liegen. Die Alternative zu Spiel ist Training und das war in den letzten beiden Jahren anstrengender als die Spiele…
Dennoch ist die kurze Rotation aus taktischen Gründen ein Risiko und es wird zweifelsohne auch hintenraus ein Kräfterisiko darstellen können. Uns fehlen zwei Rotationsspieler.
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Nachdem jetzt eine Woche vergangen ist, gibt es auf der BCL-Seite weiterhin keine Silbe zu den Vorfällen in Bonn. Es scheint also wie schon vermutet so, dass man einem großen Verein in einem großen Markt nicht ans Bein pixxen will. Die Baskets (und am Ende auch LuBu und Dijon) werden damit im Stich gelassen.
Am Ende kann das nur bedeuten, dass aus Vorsichtsgründen zukünftig alle mehrheitlich sportlich fairen Fans mit “Problemfans” aus “Problemländern” über einen Kamm geschoren werden und draußen bleiben müssen, wenn es weiter keine Konsequenzen seitens der Liga gibt. Oder aber mit massivem Polizeiaufgebot wie beim Fußball reagiert werden muss. Wobei ich letzteres bei unserer offenen Halle auch für schwierig erachte. Jedenfalls prophezeihe ich schon mal, dass solche Spiele nicht sehr attraktiv für den Geldbeutel der Baskets sein werden, was ich sehr traurig finde.
Ob das auch Einfluss auf eine mögliche Verpflichtung von Mawugbe gehabt hat, dessen mögliches Gehalt nun in neuen Estrich gesteckt werden muss und der deshalb anderswo unterschrieben hat, ist reine Spekulation meinerseits, würde mich aber tatsächlich nicht wundern.
Edit(h) ist dabei auch recht irritiert, dass der Vorfall auch in der aktuellen BIG Postgame-Folge nicht mit einer Silbe erwähnt wird (korrigiert mich, wenn ich es überhört haben sollte). Weder am Anfang der Folge, wo kurz das Spiel MBC-Bonn analysiert wird aber mit keinem Wort zumindest der nach der letzten Folge erfolgte Sieg gegen Gala erwähnt wird (von den Ausschreitungen ganz zu schweigen), noch ganz am Ende, wo ein kurzer Hinweis auf das deutsche Derby in der BCL Bonn gegen LuBu gegeben wird, die BCL also trotzdem irgendwo Thema ist. @Robert-Heusel, der hier ja auch ab und an mitliest/mitschreibt: Ist das so ein Regionalthema bzw. eine Bonner Befindlichkeit, die den Rest der Basketball-Republik einfach null juckt, so dass Ihr das nicht für besprechenswert haltet oder hat das andere Gründe?
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Uns fehlen zwei Rotationsspieler.
Ehrlich gesagt fehlen uns 2 Rotationsdeutsche, denn unsere 6 Ausländer sind alle fit und können spielen (mal besser und mal schlechter). Und das ist leider eine Baustelle, die man nicht mal eben so beheben kann und die auch ein beliebiger großer Ausländer nicht repariert. Nehmen wir jetzt mal an, da kommt doch noch ein ausländischer Center, wer setzt dafür aus? Im Moment am ehesten Flagg (den 3steps jedoch mit Pape zusammen als unseren besten Spieler, weil vielseitigsten, sieht, wobei Kirkwood und Fobbs auf ähnlichem Niveau abliefern). Unser rein von den individuellen Stats her “schlechtester” Ausländer ist momantan Frey, der ist allerdings mit einem +/- von 5,4 an der Stelle hinter Pape unser zweitbester Spieler, macht also auch irgendetwas richtig und seine Mitspieler scheinbar besser. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mich, sollte man Frey raus rotieren, nicht auf den Ballvortrag von Griesel oder, Gott bewahre nach dem MBC-Spiel, Fobbs verlassen müssen will.
Bleibt dabei: Das Einzige, was uns instant weiterhelfen würde (neben der Rückkehr von Pape und einem Flo Koch, der zügig auf Game Speed kommt und Entlastung bringen kann), wäre ein deutscher Center als Ersatz für Turudic, der problemlos wertige 15-20min pro Abend geben kann. Das wäre eine Entlastung.
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Ich sehe es überhaupt nicht kritisch +6 Ausländer im Team zu haben.
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haben das andere Vereine unserer Etatklasse auch
Edit: meine quick n dirty - auswertung anhand der BBL-Page taugt leider nicht. -
hatten wir das selbst in den letzten beiden Jahren
Dieses wer soll aussetzen ist nicht unser Problem und gibt uns auch mehr Möglichkeiten zu agieren.
Dass uns zwei deutsche fehlen schlägt durchaus stärker ins Kontor ABER um die vorhanden 6 Ausländer nicht am Krückstock gehen zu lassen, kann man hier geschickt rotieren lassen.
Außerdem, was machen wir, wenn noch ein Ausländer ausfällt oder zwei? Der Druck und die Belastung wird dann einfach nochmal gleichermaßen auf den Rest verteilt.
Was machen wir, wenn noch ein weiterer deutscher ausfällt?Man stelle sich vor, wir hätten 2 zusätzliche Rotationsfähigen Spieler (mal egal welche Position). Das würde bedeuten, dass du aus einem Pool von 8 immer die passenden 6 holen kannst.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn hier einige nach bereits 3 Spielen davon schreiben, dass die Spieler müde wirkten (und das nach einer Spielpause von 9 Tagen) - ich persönlich sah das nicht und wenn dann darf das in der Kürzer der Zeit eigentlich nicht an der kurzen Rotation liegen. Die Alternative zu Spiel ist Training und das war in den letzten beiden Jahren anstrengender als die Spiele…
Das sehe ich in der Tat anders, denn es sind nicht nur viele Spiele in kurzer Zeit sondern bei so konzentrierten Ausfällen (zwei Große) spielen die Verbliebenen auch noch mehr als “normal”. Wie ich gerade auch im BCL Thread geschrieben habe:
Kennedy (der einzige verbleibende echte Center im Kader) hat in 5 Tagen rund 90 Spielminuten gespielt. BBL Center spielen im Schnitt rund 22 Minuten. Kennedy hat also in 5 Tagen die Belastung von mehr als 4 normalen Spielen angesammelt.
Das ist viel, das erhöht das Verletzungsrisiko und das sorgt dafür, dass Du gegenüber deinen eventuell ausgeruhten Gegenspielern im Nachteil bist -
Ein Grund also durchaus einen ausländischen Center zu verpflichten?
Ich bleibe dabei, dass dies nach 2 Spielen am 3. Spiel noch keinen Effekt haben darf.
Auch halte ich das hochrechnen auf eine Anzahl von Spielen anderer für nicht richtig. Zum einen weil andere Spieler in der Zeit durchaus auch trainieren (ebenso körperliche Belastung) zum anderen weil 5 Spiele bedeutet: 5 Gegner auf die man sich vorbereiten muss, mehr fremde Hallen, mehr Reisestress und mehr Gegenspieler auf die man sich im Spiel einstellen muss bzw mehr Gegner die einen unterschiedlich fordern.