Kader Baskets Bonn 2023/24
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Beide Seiten beklagen Verletzte Spieler, bei Oldenburg scheinen die Probleme gravierender zu sein, deswegen ist das für mich jetzt kein mega Sieg, oder eine überragende Leistung, aber eine tolle Leistungssteigerung in Halbzeit 2.
Naja, Chemnitz spielt 2 Tage vorher noch in Leiden, Bonn hat frei und spielt vor ausverkauftem Haus. Ein Sieg würde mich jetzt nicht zu sehr überraschen, sollte zumindest Sengfelder wieder dabei sein.
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Beide Seiten beklagen Verletzte Spieler, bei Oldenburg scheinen die Probleme gravierender zu sein, deswegen ist das für mich jetzt kein mega Sieg, oder eine überragende Leistung, aber eine tolle Leistungssteigerung in Halbzeit 2.
Naja, Chemnitz spielt 2 Tage vorher noch in Leiden, Bonn hat frei und spielt vor ausverkauftem Haus. Ein Sieg würde mich jetzt nicht zu sehr überraschen, sollte zumindest Sengfelder wieder dabei sein.
Die Leistung in HZ 2 war sehr wohl überragend. Ohne 3 der 5 deutschen Spieler, mit nur je einem nominellen Center / PF, und ohne Starting 1er mit einer de facto 7 Mann Rotation ein Spiel so zu drehen ist aller Ehren wert. Dabei schien sich Oldenburg ganz klar bis ca. Minute 17 aus seinem Tief heraus gespielt zu haben.
Ein Sieg gegen die 99ers wäre trotzdem eher eine Überraschung, würde Bonn aber sehr gut tun.
Chemnitz lässt aktuell im Schnitt dem Gegner eine 3er Quote von weniger als 30 % zu. Wenn Bonn gute 3er wirft und die Verteidigung weiter stabilisiert, dann hat man eine Chance.
Heute war keiner der 7 Spieler schwach, auch DAS hilft sehr.
Vielleicht sind Sengfelder und Turudic am Freitag wieder fit, das würde die Lasten etwas besser verteilen. -
Allein über die Tatsache, dass wir nun auf Oldenburg als finanzstarkes, erstes Nicht-Play-In Team (aktuell 11.) 3,5 Spiele anstatt 1,5 Spiele (bei einer Niederlage heute) Vorsprung haben, können wir uns, finde ich, wirklich freuen. Insbesondere nach der ersten Halbzeit und der Tatsache, dass wir im Prinzip mit einer 7er Rotation gespielt haben, finde ich das, trotz aller Oldenburger Probleme, überhaupt nicht selbstverständlich.
Weiter geht’s mit Chemnitz und Alba.
Auf gehts Baskets -
Beachtlich fand ich wieder einmal das Foulmanagement. Mit einer quasi 7er Rotation in Oldenburg nicht in Foulprobleme zu kommen ist stark. Unter Isalo hatten wir da mehr Probleme mit.
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Unter Iisalo hatten wir nie mit einer 7er-Rotation gespielt - nicht mal in den letzten beiden Spielen in Ulm.
Ansonsten Glückwunsch an den tollen Auftritt des Teams! Ich hab’s im Replay gesehen und bin einfach nur stolz.
Das Verhalten von diversen Bonner Fans dagegen geht gar nicht, so sehr sie die Mannschaft auch im Block unterstützen mögen. Hierüber sollte mit den Beteiligten dringend gesprochen werden. Gibt es eigentlich einen Fanbeauftragten seitens des Vereins?
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Beide Seiten beklagen Verletzte Spieler, bei Oldenburg scheinen die Probleme gravierender zu sein, deswegen ist das für mich jetzt kein mega Sieg, oder eine überragende Leistung, aber eine tolle Leistungssteigerung in Halbzeit 2.
Naja, beide Seiten beklagen verletzte Spieler, aber eine Seite hat daher zweimal nachverpflichtet. Daher für mich klar ein mega Sieg!
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das Verhalten von diversen Bonner Fans dagegen geht gar nicht, so sehr sie die Mannschaft auch im Block unterstützen mögen. Hierüber sollte mit den Beteiligten dringend gesprochen werden. Gibt es eigentlich einen Fanbeauftragten seitens des Vereins?
Da kann ich mich anschließen. Ich bin seit dem Aufstieg der Telekom Baskets in die 1. Liga Fan der Baskets. Ich habe immer die einfallsreiche und nie beleidigende Unterstützung der Bonner Fans geschätzt. Das scheint sich geändert zu haben, wie ich gestern Oldenburg feststellen musste. Nennt mich altmodisch, aber ich finde, dass man in fremden Hallen auch irgendwie Gast ist und sich entsprechend verhalten sollte.
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Manchmal wundert es einen, wie die Erwartungshaltung für diese Saison doch auseinandergeht. Die einen sehen das Erreichen der Plätze 1-6 als Minimalziel und das erneute Erreichen des Finales? als Saisonziel.
Die anderen sehen es als Übergangssaison und sind mit weniger zufrieden.
Ich würde mich mittlerweile zur zweiten Gruppe zählen, weil es nicht so einfach ist, ein Team komplett neu zusammenzustellen. Und so bin ich auch zurzeit nicht Mega enttäuscht von der Entwicklung der Baskets. Natürlich weiß man im Nachhinein ein paar Dinge besser, zB das es ein Risiko war, mit so vielen jungen und europaunerfahrenen Leuten in die Saison zu gehen. Auf der anderen Seite ist man wahrscheinlich Risiko eingegangen und auf der Centerposition hat es sich vielleicht realisiert.
Aber deswegen muss man meine ich dem Coach nicht alles vorwerfen. Klar ist er verantwortlich für die Mannschaftszusammenstellung. Aber wir sind ja im Profisport. Das da nicht alles funktioniert und auch Fehler passieren, Verletzungen und Pech mit Spielplänen dazu kommen, ist doch klar.
Ich finde jedenfalls, die Mannschaft macht extrem Spaß. Und man sollte mehr darauf schauen, was für eine unglaublich potente Offense wir haben! So etwas habe ich noch nicht erlebt und darauf kann man aufbauen. Dauert halt manchmal etwas länger bis alles passt.
Ich schreibe das deswegen, weil wir bei zwei möglichen Niederlagen gegen Chemnitz u Berlin hier wieder schlechte Stimmung haben könnten, weil das Glas hier ganz oft halbleer ist. -
Das war gestern offensiv auch statistisch gesehen das mit deutlichem Abstand beste Spiel der Saison mit einem Offensivrating von 155,4! und trotzdem fand ich es nicht wirklich gut. Wir haben wieder eine Halbzeit lang nicht gut verteidigt. Im ersten Viertel hat Oldenburg von 14 Würfen 8 getroffen und ist zusätzlich noch 8 mal an die Freiwurflinie gegangen. In Summe haben wir nur 6 Stops erarbeitet (von denen 2 Turnover von Oldenburg waren). Danach wurde es etwas besser aber bis zur Halbzeit noch lange nicht gut, so dass wir mit 53 Gegenpunkten in die HZ gegangen sind.
Um so erstaunlicher, dass wir danach defensiv 6 bis 7 gute Minuten hatten, die ausgereicht haben um die mental labilen Oldenburger zusammenbrechen zu lassen.
Am Ende war es ein Defensivrating von 121, das reicht gegen bessere Gegner weiterhin nicht.
Es war natürlich trotzdem ein guter, und wichtiger Sieg weil wir ohne drei Starter angetreten sind und weil wir eine tolle Moral bewiesen haben. Auch die Leistung von Kennedy war besser als zuletzt und Kirkwood und mit Abstrichen Watson haben ein weiteres Mal überzeugt. Aber ein struktureller Fortschritt in unserem Defensivverhalten war das noch nicht und den werden wir brauchen wenn es nun in schwerere Spiele geht. -
Dieses meckern über die aktive Fanszene zeigt doch einfach die Doppelmoral die hier herrscht. Von den Choreos (zuletzt Welcoem Home Flo Koch) und der tollen Stimmung macht ihr eure Instabilder aber sobald etwas Rivalität hinzukommt ist es wieder “zu viel”. Provokation auf den Rängen gehört dazu und man sollte auf die Provokation der Oldenburger Fans auch entsprechend reagieren. Vieleicht sollte ihr mal überlegen warum die Mannschaft nach jedem Heimspiel vor dem Fan Block steht und nicht vor der Haupttribüne. Die Spieler lieben die Atmosphäre aus den Rängen im Dome und pushen regelmäßig die Fans. Die Stimmung kommt aber nun mal aus dem Fan Block, und wer 4-5 Jahre zurückschaut weiß das die Spiele im Dome teilweise Beerdigungsstimmung hatten. Man muss Provokationen in keinster Weise gutheißen, aber jeder sollte sich bewusst sein das der Block Süd essenziell für die Stimmung im Telekom Dome ist.
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@Klaus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Da kann ich mich anschließen. Ich bin seit dem Aufstieg der Telekom Baskets in die 1. Liga Fan der Baskets. Ich habe immer die einfallsreiche und nie beleidigende Unterstützung der Bonner Fans geschätzt. Das scheint sich geändert zu haben, wie ich gestern Oldenburg feststellen musste. Nennt mich altmodisch, aber ich finde, dass man in fremden Hallen auch irgendwie Gast ist und sich entsprechend verhalten sollte.
Lustig, auch ich bin seit dem Aufstieg dabei und solche Erlebnisse gab es leider zu allen Zeiten. Nicht nur von Bonner Seite. Zuletzt in Ulm, früher oft in Hagen. Zu SCB-Zeiten war es schlimmer…
Es ist auch immer die Frage, wie man aus Gästefan in der fremden Halle behandelt wird. Da muss sich der Oldenburger Ordner-Dienst auch ein wenig an die eigene Nase packen. -
@ffm03 umso trauriger, dass einige ausgewählte Hitz-/Holzköpfe es nicht hinbekommen, bei “Rivalen” (wie lang ist 2009 jetzt her?) positive Stimmung für unser Team zu machen und sich stattdessen auf negative Stimmung und Schmährufe gegen den Gegner beschränken, den Augenzeugen aus Oldenburg nach eben auch vor und nach dem Spiel. Denn der überwiegende Teil des Fanblocks macht positive Stimmung im Dome und animiert die übrigen Tribünen (Daumen hoch dafür, ich liebe die Laola), und nur ein paar Spätpubertierende bekommen schon Schnappatmung, wenn der DJ pennt und in ihren Fangesang reinspielt. Arbeitet an denen und bringt ihnen bei, das so etwas in einer Bonner Fankurve nichts zu suchen hat, bitte.
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Zwischen Provokation und Beleidigung liegen Welten! Zwischen intelligenter Provokation und dumpfer Beleidigung liegen gar Galaxien…
Es bezweifelt wohl niemand, dass der Fanclub eine tolle Stimmung generiert - im Dome wie auswärts. Dafür gilt es zutiefst dankbar zu sein. Ich bitte als Bonner Fan alle Oldenburger Fans jedenfalls um Entschuldigung für die Beleidigungen aus der Kategorie “unterste Schublade”, die nicht meinem Verständnis von gelebter Anhängerschaft für “meinen” Verein entspricht - und ich bin Fan seit den Tagen, als dieser Verein noch unter dem Namen GTV den Aufstieg in höhere Regionen aus der Regionalliga (!!!) angestrebt hat. -
@ffm03 Wieso ist es Doppelmoral, wenn ich gut finde, dass die Fans (so wie ich selbst) anfeuern, es aber komplett daneben finde, wenn Fäkalsprache ausgepackt und gegnerisches Publikum beleidigt wird? Wir sind beim Basketball, nicht beim Fußball.
Und was bei mir echt Übelkeit verursacht? Die “Übergewichtigen”, die ihre Pullis ausziehen. Null Schamgefühl, da haben ihre Mamis aber nicht nur bei der Ernährung was falschgemacht.
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Normalerweise halte ich mich aus diesen Diskussionen raus, aber:
@ffm03 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dieses meckern über die aktive Fanszene zeigt doch einfach die Doppelmoral die hier herrscht.
Niemand kritisiert die die “Aktive Fanszene”. Niemand kritisiert Choreos, die Anfeuerung des Teams, die Gesänge etc. Die Kritik bezieht sich ausschließlich und dass möchte ich nochmal klarstellen auf unflätige Beleidigungen von Gegnern und gegnerischen Fans.
Von den Choreos (zuletzt Welcoem Home Flo Koch) und der tollen Stimmung macht ihr eure Instabilder aber sobald etwas Rivalität hinzukommt ist es wieder “zu viel”.
Siehe oben. Keineswegs. Auch Rivalität ist völlig in Ordnung. Rivalität bedeutet nicht automatisch, dass man sich gegenüber den Rivalen wie ein schlecht erzogener Volltrottel benehmen muss. Es gibt unzählige Beispiele von cleveren, witzigen, ironischen Fan-Gesängen, (Louis Suarez, your Teeth are offside…). Merksatz an die wenigen die’s brauchen: Es ist etwas anderes ob man nach einem Airball “Zugabe” ruft, oder ob man jemanden als Hurensohn bezeichnet.
Provokation auf den Rängen gehört dazu und man sollte auf die Provokation der Oldenburger Fans auch entsprechend reagieren.
Warum?. Muss ich wenn jemand anderes auf den Schulhof kackt daneben kacken, um zu zeigen dass ich genauso ein Idiot bin?
Warum muss man sich an das Level andere anpassen?
Wir haben in Bonn abgesehen von diesen 10 bis 15 halbstarken eine Fankultur für die uns andere Teams beneiden. Wir sollten uns genau so verhalten, und bei Provokationen müde lächeln und witzig antworten.Vieleicht sollte ihr mal überlegen warum die Mannschaft nach jedem Heimspiel vor dem Fan Block steht und nicht vor der Haupttribüne. Die Spieler lieben die Atmosphäre aus den Rängen im Dome und pushen regelmäßig die Fans. Die Stimmung kommt aber nun mal aus dem Fan Block, und wer 4-5 Jahre zurückschaut weiß das die Spiele im Dome teilweise Beerdigungsstimmung hatten.
Vielleicht sollten sich die handvoll Typen um die es hier geht mal Überlegen ob die Mannschaft wegen ihrer paar Nasen vor der Stehtribüne steht, oder den 1500 anderen Fans die sie da abfeiern und die es nicht nötig haben ihre schlechte Erziehung in die Öffentlichkeit zu tragen
Man muss Provokationen in keinster Weise gutheißen, aber jeder sollte sich bewusst sein das der Block Süd essenziell für die Stimmung im Telekom Dome ist.
Ja. Das stimmt. Aber eben der gesamte Block Süd. Nicht die 10 bis 15 Kasper die allen anderen meist halbwegs peinlich sind, und sich übermäßig wichtig nehmen.
Nochmal: in der Bonner Fankultur schlummert ein unheimliches Potential. Die ist kreativ, zahlreich, super loyal, fachkundig und leidenschaftlich. Das ist ein hohes Gut und ziemlich einzigartig in der Liga. Auch die Jungs aus dem harten Kern sind mit Herzblut dabei und das ist toll. Jetzt noch den letzten Schritt machen und sich als die lustigste, kreativste, und fairste Fanszene der Liga präsentieren, so wie es jedes Heimspiel schon 1500 andere auf der Stehtribüne machen und alles ist perfekt.
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@ffm03 wenn ihr schon so tut, als ob ihr Herz und Seele des Vereins seid (btw wo wart ihr denn alle vor der Iisalozeit, als Beerdigungsstimmung herrschte? Reine Erfolgsfans oder wie?), dann verhaltet euch auch so, als Vorbilder des Vereins!
Und wenn ihr meint, dass die derbe Beleidigung(Hurensöhne etc) dazu gehört, dann geht doch einfach wieder zum Fussball oder lernt euch zu benehmen.
Das hat nichts mit Stimmung zu tun und auch nichts mit Doppelmoral. -
@ElHeat Ich weiß nicht wo dein “Ihr” herkommt, da ich definitiv nicht Teil vom Block Süd bin, aber als Exil Bonner bei den regelmäßigen Besuchen im Dome eine sehr positive Entwicklung Stimmung festgestellt habe. Natürlich ziehen Erfolge Leute an das ist doch klar, es macht einfach mehr Spaß aus FFM nach Bonn zu fahren wenn man weiß das die Mannschaft auch Spaß am Spiel hat
Umso schöner ist doch zu sehen das der Spirit der letzten zwei Jahre weiterhin im Dome in der Luft liegt und diese nicht mit nach Paris gewandert ist.
Ich persönliche kann jedenfalls sagen das ich damit leben kann wenn einige wenige über die Strenge schlagen aber dafür insgesamt die Stimmung im Dome besser ist. -
du verortest eine absolut falsche Kausalität: “wenn einige wenige über die Strenge schlagen aber dafür insgesamt die Stimmung im Dome besser ist”. Da besteht absolut kein positiver Zusammenhang, eher im Gegenteil.
Aber bemerkenswert, wie eine “Begründung” und Legitimierung für ein absolut armseeliges Verhalten gefunden zu sein scheint.Aber bitte erkläre mal für alle Leser hier konkret: wie verbessert das “Singen” von bestimmten Passagen (z.B. Hurensöhne) oder “oben ohne” Support die Stimmung?
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@homunkulus die Trommeln das Megafon und die Choreografien tragen positiv zur Stimmung bei oder etwa nicht?
Wie ich schon vorher geschrieben unterstütze ich sowas wie Oldenburg Hurensöhne und T-Shirt ausziehen definitiv nicht!!
Scheiß Oldenburg zu singen wenn im Oldenburger Block wieder das Bonner Lutscher Banner gezeigt wird muss jeder für sich selbst wissen, muss nicht sein aber ist auch nicht wirklich schlimm oder? -
- Auch ich bin seit dem Aufstieg in die BBL dabei und habe damals den Support auch anders erlebt.
z.Z ist er wirklich keine Visitenkarte für Fanclub. - Nackte Schwabbeloberkörper sind wirklich keine positiven optischen Eyecatcher. Eher das Gegenteil!
- Provokante Sprüche gehören dazu! Die können aber auch humorvoll müssen nicht beleidigend sein.
Wenn ihr das nicht könnt, lasst es besser!
4.Die Choreos sind toll und einfallsreich und haben gar nichts mit dem auftreten zuhause und bei Auswärtsspiele zu tun.
Überdenkt Eure Darstellung, sonst wird der Verein bestimmt reagieren.
Ihr seid ein Aushängeschild des Vereins. - Auch ich bin seit dem Aufstieg in die BBL dabei und habe damals den Support auch anders erlebt.
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@logo gebe ich dir vollkommen recht!!!
Wir haben es auch nicht gut gefunden als die Jungs ein paar Reihen unter uns die Shirts ausgezogen haben und das muss beim Basketball definitiv nicht sein.
Trotzdem sind das dieselben Leute die super viele tolle Dinge für den Verein tun und organisieren, deswegen sollte man lieber den Dialog anstoßen als diese Leute im Internet zu diskreditieren. Am Ende des Tages haben wir doch alle ein gemeinsames Ziel, einen möglichst stimmungsvollen bunten und kreativen Support.Ich ergreife hier für die Jungs die Stimme da anscheinend schnell vergessen wird was diese Leute für den Verein auf die Beine stellen (Weihnachtsmützen Aktion in Würzburg, welcome back Flo Koch oder bonnie auf Europas Thron) ohne bestimmte unangebrachte Verhaltensweise gut zu heißen.
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Nicht das wir hier im Forum noch ein “Bodyshaming”-Skandal erleben, wenn hier so gegen “Schwabbeloberkörper” und “echte Übelkeit wegen Übergewichtigen” geschrieben wird!!!
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Noch zwei Punkte von mir, die neben allen anderen Argumenten auch noch gegen unseriöse/beleidigende Gesänge sprechen:
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es sind (zum Glück) sehr viele Kinder im Dome, insbesondere auch im Block Süd!
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ich saß letzte Saison mal (glaube gegen LuBu) hinter der Mannschaft neben einem Sponsor (hatte ein Namensschild von damals noch Stahlwerk) und dieser war nahezu sauer, als beleidigende Gesänge kamen.
Block Süd ist das Herz unserer Fankultur, aber die Beleidigungen sollten aus meiner Sicht aufhören, das kommt auf den anderen Rängen und auch sonst im Block bei vielen anderen nämlich überhaupt nicht gut an und am Ende muss der ganze Dome zusammenhalten!
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wir sind beim Basketball, nicht beim Fußball.
Findest du da Shirts ausziehen und Fäkalsprache gut?
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@DanielD absolut!
Es sollte bei den Rivalitäten immer niveauvoll bleiben. Ich erinnere mich gerne a die Reaktion des Domes gegen Bartolo nach seinem Zeitungsinterview zum Bonnerballet, so macht Rivalität Spaß und schließt die Reihen der eigenen Fans. -
@Barack_Alabama Nein, deswegen gehe ich da auch nie hin.
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@TheRealBommel Ja, war ein bisschen blöd von mir aus der Hüfte geschossen, ich wollte niemanden verletzen, der nicht gemeint ist. Außerdem: Ich wundere mich tatsächlich über wirklich jeden, der sich das Shirt in der Halle auszieht, egal, ob dünn oder dick. Und ich selbst käme im Leben nicht darauf, sowas zu tun. Warum wohl? Abgesehen davon, dass ich eine Frau bin - es ist doch klar, dass niemand dort sowas sehen will! Die einzigen freien Oberkörper sollten ab und an die der Spieler sein, wenn nötig. Was ist bitte in der Halle anders als auf der Straße? Ist doch kein Ballermann, keine Sauna, keine Umkleidekabine.
Für mich stellt sich die Frage, was das überhaupt bedeuten soll. Es geht doch mitnichten nur darum, dass es mal zu warm ist. Für mich als Frau ist das ein Rätsel. Hat bestimmt wieder was mit archaischen Instinkten oder so zu tun.
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Es sind sehr wenige, die völlig neben der Spur sind, aber sie erzielen damit maximale negative Aufmerksamkeit.
Echt schade!
Ich habe viele hundert Spiele in Fußballstadien gesehen. Die Atmosphäre dort ist teilweise asozial und erzeugt Gefahren. Jetzt bin ich seit 20 Jahren bei den Baskets und finde es sooooo klasse, dass dort alles körperlich und sprachlich friedlich abgeht.
Wäre schön, wenn das so bleibt.
M.E. eine Aufgabe für die Vereinsoberen, da mal hinzuschauen und initial Gespräche zu führen. Falls nicht schon geschehen.
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@ffm03 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@logo gebe ich dir vollkommen recht!!!
Wir haben es auch nicht gut gefunden als die Jungs ein paar Reihen unter uns die Shirts ausgezogen haben und das muss beim Basketball definitiv nicht sein.
Trotzdem sind das dieselben Leute die super viele tolle Dinge für den Verein tun und organisieren, deswegen sollte man lieber den Dialog anstoßen als diese Leute im Internet zu diskreditieren. Am Ende des Tages haben wir doch alle ein gemeinsames Ziel, einen möglichst stimmungsvollen bunten und kreativen Support.Ich ergreife hier für die Jungs die Stimme da anscheinend schnell vergessen wird was diese Leute für den Verein auf die Beine stellen (Weihnachtsmützen Aktion in Würzburg, welcome back Flo Koch oder bonnie auf Europas Thron) ohne bestimmte unangebrachte Verhaltensweise gut zu heißen.
Da Du scheinbar mehr Kontakt zu diesen Fans zu haben scheinst, kannst Du ja mal auf sie einwirken.
Direkt oder auch indirekt… -
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nicht das wir hier im Forum noch ein “Bodyshaming”-Skandal erleben, wenn hier so gegen “Schwabbeloberkörper” und “echte Übelkeit wegen Übergewichtigen” geschrieben wird!!!
Niemand ist perfekt, auch ich nicht…!
Und Bodyshaming liegt mir so was von fern!
Ich schiebe meine Plautze aber auch nicht ins Scheinwerferlicht. Wäre mir einfach zu peinlich. -
Man muss nach dem gestrigen Spiel konstatieren, daß in Bezug auf die “Resteverwertung” Roel Moors weitaus erfolgreicher ist als sein Gegenüber Pedro Calles. Und das mit 7 regulären Spielern gegen 8 Oldenburger.
Nach anfänglichen Zweifeln, ob alle das Spiel regulär beenden werden, habe ich das Foulmanagement der Bonner sehr bewundert: 17 Fouls insgesamt von den 7 Spielern, davon nur 2 mit 4 Fouls! Vor allem Kennedy wird zunehmend besser.
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Zum Thema „nackte Oberkörper“.
Gut okay, hab ich auch noch nie gemacht.
Aber wenn wir Spiel 4 in Ulm geholt hätten letzte Saison - und wir hatten im dritten Viertel bereits mit +10 geführt - dann hätte ich vor lauter Ekstase bestimmt Selbiges in Ulm gemacht.
Body-Mass-Index hin oder her.
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Es wiederholt sich wohl alle paar Jahre. Irgendwelche halbstarken Bubis bekommen ein Megafon in die Hand und denken sie wären die Könige der Halle.
Ich war immer stolz, dass ich jedem einen Besuch im Telekom Dome empfehlen kann, egal ob 3 oder 80 Jahre alt. Das hat es für mich immer ausgemacht, dieses Familiengefühl.
Daher finde ich es traurig wenn es einige, bei allen berechtigen Emotionen, übertreiben. Wie nun schon von mehreren hier erwähnt… Wir sind nicht beim Fußball. Und das ist auch gut so.
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Mit Dijon und Galatasaray hat man schon mal zwei anspruchsvolle Gegner in der Gruppe, LuBu oder Darüssafaka sind ebenfalls alles andere als Fallobst. Das können schöne, aber auch wirklich schwere Spiele werden. Fest steht, dass man sich in der Defensive steigern muss, wenn man eine Chance auf das Weiterkommen haben möchte.
Bei Dijon stehen ein paar alte Bekannte im Kader, Chikoko (damals Trier), David Holston (damals Artland, jetzt schon in seiner neunten Saison für Dijon), Hrovat (Bayreuth) und Cam Hunt (Würzburg) fallen mir da als erstes auf.
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@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Manchmal wundert es einen, wie die Erwartungshaltung für diese Saison doch auseinandergeht. Die einen sehen das Erreichen der Plätze 1-6 als Minimalziel und das erneute Erreichen des Finales? als Saisonziel.
Die anderen sehen es als Übergangssaison und sind mit weniger zufrieden.
Ich würde mich mittlerweile zur zweiten Gruppe zählen, weil es nicht so einfach ist, ein Team komplett neu zusammenzustellen. Und so bin ich auch zurzeit nicht Mega enttäuscht von der Entwicklung der Baskets. Natürlich weiß man im Nachhinein ein paar Dinge besser, zB das es ein Risiko war, mit so vielen jungen und europaunerfahrenen Leuten in die Saison zu gehen. Auf der anderen Seite ist man wahrscheinlich Risiko eingegangen und auf der Centerposition hat es sich vielleicht realisiert.
Aber deswegen muss man meine ich dem Coach nicht alles vorwerfen. Klar ist er verantwortlich für die Mannschaftszusammenstellung. Aber wir sind ja im Profisport. Das da nicht alles funktioniert und auch Fehler passieren, Verletzungen und Pech mit Spielplänen dazu kommen, ist doch klar.
Ich finde jedenfalls, die Mannschaft macht extrem Spaß. Und man sollte mehr darauf schauen, was für eine unglaublich potente Offense wir haben! So etwas habe ich noch nicht erlebt und darauf kann man aufbauen. Dauert halt manchmal etwas länger bis alles passt.
Ich schreibe das deswegen, weil wir bei zwei möglichen Niederlagen gegen Chemnitz u Berlin hier wieder schlechte Stimmung haben könnten, weil das Glas hier ganz oft halbleer ist.Ich musste die letzten Seiten nachholen. Entsprechend konnte ich nur überfliegen. Bei deinem Post stellen sich mir gleich mehrere Fragen:
- Wo hast du gelesen, dass die Erwartungshaltung mancher User Platz 1-6 ist? Die Baskets gehören für mich ganz klar ins obere Tabellendrittel und sollten die Playoffs direkt erreichen. Von Heimvorteil einfahren und in den Playoffs weit kommen, war hier aber nie die Rede. Warum sollte man außerdem als Baskets-Fan zufrieden sein, wenn am Ende Teams wie Vechta und Würzburg vor Bonn landen?
- Was bedeutet denn diese “Übergangssaison”, von der hier immer wieder die Rede ist? Wie verträgt sich dieser Begriff damit, dass die Baskets zwingend eine gute Saison spielen müssen, wenn sie sich für die CL qualifizieren wollen? Nur mit der Teilnahme an der CL wird man sich weiterentwickeln können, nur mit ihr hat man im Sommer gute Karten auf dem Spielermarkt. Daher muss ein Platz im oberen Tabellendrittel das Ziel sein. Moors hat übrigens vor der Saison Platz 5 als Ziel ausgegeben.
- Musste Moors wirklich ein komplett neues Team zusammenstellen? Was ist denn mit den 4 Spielern, die er bereits bestens kannte? Aus meiner Sicht eine gute Basis. Selbst wenn Spieler aus der letzten Saison geblieben wären, wären das für Moors neue Spieler gewesen.
- Warum hat sich Moors nach Niederlagen nie vor die Mannschaft gestellt, sondern sie knallhart kritisiert? Ist es dann wirklich verwunderlich, dass man hier mit der Kaderzusammenstellung nicht super zufrieden ist?
- War die Offense unter Iisalo schlechter? Ich finde daher nicht, dass man behaupten kann, dass man so tollen Offensiv-Basketball noch nie gesehen hat. Die Kritik an der Defense ist berechtigt und der Anspruch nicht falsch. Es hat doch auch seine Gründe, warum ein Ingo Freyer ganz offensichtlich nie auf dem Radar der besseren BBL-Klubs war.
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Zumindest zu 4.: Das stimmt so pauschal auch nicht ganz. In den Interviews zu Beginn der Saison, z.B. im Heartberg-Hotel-Podcast, hat Moors die Analyse vorgebracht, er habe die Mannschaft nach Singapur überfordert und daraus habe sich ein mentales Problem ergeben, mit Drucksituationen umzugehen. Gefragt nach seinen persönlichen Saisonzielen ist er ausgewichen, er wolle nicht noch mehr Druck auf die Mannschaft aufbauen, das bräuchten die Spieler gerade nicht. Die Ansage mit Platz 5 kam erst später, ich meine entweder im Talkin’ Basketball Podcast oder bei der BiG. Ich meine mich zu erinnern (habe es aber nicht nochmal nachgeschaut), dass er erst bei der BiG war und da von “Heimvorteil” gesprochen hat und dann bei Koch und Dittrich die Top 5 genannt wurden. Zu diesem Zeitpunkt hatte er sichtlich zunehmend die Geduld verloren und die Mannschaft dann auch, wie du es sagst, “knallhart” öffentlich kritisiert. Ich empfinde die frühere Aussage, er habe erkannt, im Training erst einen Schritt zurückgehen zu müssen und den Versuch, Druck (in Form von konkreten Erwartungen) von der Mannschaft fernzuhalten, aber durchaus als “schützend davorstellen”.
Edith fügt noch zu 5. an: Die Defense war auch bei Iisalo erst in Jahr 2 wirklich, wirklich gut. Wenn ich Zeit habe, suche ich mal die Ratings raus, aber ich bin mir recht sicher, dass wir 2021/22 ein mittelmäßiges Defensivteam und ein herausragendes Offensivteam waren. Defensive Abläufe brauchen von allem, was man auf dem Basketballfeld machen kann, mit am längsten, das dürfen wir nicht unterschätzen. Klar ist die Defense momentan nicht gut, das will ich gar nicht schönreden. Ich persönlich kann auch noch nicht ganz beurteilen, ob Moors einfach kein guter Defensivcoach ist oder ob das Team noch nicht so weit ist, aber rein aus der Perspektive einer Teamentwicklung finde ich es nicht komplett verwunderlich, dass wir - Saisonvorbereitung hin oder her - in einer Saison mit Doppelbelastung, die Trainingszeit kostet, bei einem neu zusammengestellten Team - trotz 4 dem Coach bekannter Spieler - (noch) keine Defensive sehen, die auf dem herausragenden Niveau der letzten Saison ist.
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Ein bisschen Fakten zu der Diskussion:
In der Saison 20/21 (erste Iisalo Saison) hatten wir ein Offensiv-Rating von 119,6 und ein Defensiv Rating von 112,0. Offensiv waren wir damit das beste Team der Liga (gleichauf mit Platz 2) und defensiv das Neutbeste Team der Liga
In der Saison 21/22 (zweite Iisalo Saison) hatten wir ein Offensiv-Rating von 123,1 und ein Defensiv Rating von 102,4 beides jeweils deutlich das beste Rating der Liga
Aktuell stehen wir in der BBL mit einem Offensivrating von 125,6 deutlich auf Platz 1 (Platz 2 München mit 122,9) und haben ein Defensivrating von 116,7 (Platz 9) (Erster ist Chemnitz mit sensationellen 98)
Die Aussage dass wir Offensiv wirklich außergewöhnlich gut sind ist also richtig und die Aussage dass wir defensiv noch nicht gut genug sind ebenfalls. Da lassen sich schon Parallelen zum Zweijahreszyklus unter Iisalo ziehen.
Was den Rest der Diskussion angeht: Zu sagen "Wo hast du gelesen, dass die Erwartungshaltung mancher User Platz 1-6 ist? Die Baskets gehören für mich ganz klar ins obere Tabellendrittel" ist mathematisch bei einer 18’ner Liga unfreiwillig lustig.
Das Thema Übergangssaison ist von den Baskets nach meiner Erinnerung relativ klar thematisiert worden. Es war von Anfang an kommuniziert, dass wir Geduld haben müssen, weil:
- Komplett neu zusammengesetztes Team.
- Bewusst Spieler mit Entwicklungspotential auf zwei-Jahresverträgen geholt weil man auf deren Entwicklung bauen will.
Mir ist klar, dass da versucht wurde auch die Erwartungen nach der spektakulären Vorsaison zu dämpfen, aber im Kern ist das die Botschaft gewesen und diese ist auch stimmig.
Ja, Moors kannte einige der Spieler schon, aber zusammen in einem Team waren bisher 3 Personen (Moors, Frey und Pape), von 15 (Spieler + Coaching Staff). Dds ist der größte Umbruch aller BBL Teams, das sollten wir nicht einfach ignorieren.Trotzdem ist auch die Aussage richtig, dass wir mit der Defensive nicht zufrieden sein sollten, und das die Kaderzusammenstellung Stand heute als “In Ordnung, aber nicht optimal” zu bewerten ist.