Kader Baskets Bonn 2023/24
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Und Breogan gewinnt gegen Holon. Das bedeutet, dass wir mit zwei Siegen in Holon und in Breogan den Gruppensieg noch selbst in der Hand haben. Wird zwar sehr schwer, ist aber nicht unmöglich.
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Was aber bei mir nur noch mehr Fagezeichen bezüglich Leistungsfähigkeit in unserer CL-Gruppe zurücklässt. Vor dem Spiel dachte ich, der Gruppensieg wird in Riga zwischen uns und Holon ausgespielt, inzwischen sind wir scheinbar wieder bei “Jeder kann jeden schlagen”. Dumm nur, dass wir noch zweimal auswärts ran müssen und zu Hause nur 1:2 gespielt haben.
Aber jetzt erstmal Heidelberg, wo ich mir wünschen würde, dass wir zurück in die Spur finden. Mit -12,3 NetRtg sollte das eigentlich auf dem Papier gut für uns laufen, ich weiß aber auch, dass Heidelberg extrem viele 3er nimmt und bisher eher lausig getroffen hat. Wenn das kippt und die auf einmal treffen, kann es ein langer Abend werden, auch, weil sie so extrem stark am offensiven Brett sind, da kommt viel Arbeit auf unsere Großen zu.
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Sie sind so extrem stark am offensiven Brett, weil sie so viele 3er nehmen und nicht treffen. Henne - Ei.
Und zur CL: Schon bei der Auslosung haben einige hier drauf hingewiesen, dass dies eine der schwersten Gruppen fürs Weiterkommen sein wird dieses Jahr. Die Gegner sind alle auf dem Papier zumindest individuell stark und es gibt keinen klar ausgemachten 4. wie in den meisten anderen Gruppen. Die CL hat ein relativ starkes Gefälle zwischen Spitzenteams und den Schlusslichtern aber uns wurden durchweg solide Teams zugelost.
Das ist auch der Grund warum wiederum einige hier kontinuierlich vor den Spielen auf die Kaderstärke der Gegner hingewiesen haben.
Aber man kann es auch mal mit Zweckoptimismus sehen: Wir haben weder Malaga, noch Teneriffa in unserer Gruppe und somit ist jeder prinzipiell schlagbar. Dazu haben wir 100% unserer Auswärtsspiele in der CL gewonnen. Darüber hinaus ist das Spiel gegen Holon ein weiteres Geisterspiel und somit haben wir zumindest kein Heimpublikum gegen uns. Wir haben nach diesem Spieltag weiterhin den 1. Platz in unserer Hand, was so nicht unbedingt zu erwarten war.
TLDR:
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Sie sind so extrem stark am offensiven Brett, weil sie so viele 3er nehmen und nicht treffen. Henne - Ei.
Würde ich bedenkenlos mitgehen, die Argumentation, wenn nicht auch ihre ORB-Quote sehr gut wäre, sie greifen also nicht nur viele ORBs ab, sondern auch viele der verfügbaren. Natürlich hilft auch da “langer Wurf, langer Rebound”, heißt aber im Umkehrschluss, dass bei Heidelberg auch die Guards und Wings wach sind beim Rebound, da muss man also drauf eingestellt sein. Und außerdem: es ist Joonas Iisalo, wir wissen, welche grundlegende Idee dahinter steckt, auch wenn sie sicherlich auf einem anderen Niveau ausgeführt wird als letztes Jahr bei uns, was auch das eher bescheidene DefRtg der Academics erklären kann, denn schlecht gespieltes Tagging führt nunmal zu gegnerischen Fastbreak-Punkten.
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Heidelberg ist insofern eine spannende Truppe, weil sie eine klare Idee verfolgen, aber extreme Probleme haben diese bisher umzusetzten. Wenn da der Knoten platzt, dann sind sie schwer zu schlagen, aber bisher ist das nach meiner (eher Lückenhaften) Beobachtung nicht gelungen weil sie zum einen Ihre Distanzwürfe schlecht treffen und weil sie insbesondere in die Spielen die ich gesehen habe wirklich schlecht gegen die Transition verteidigen. Sie Taggen zwar beim Offensivrebound, aber immer wieder schlecht (einzelne Spieler verpennen das Tagging) und dass ist dann eine Einladung zum Fastbreak.
Wir sollten ihnen bezüglich der Physis klar überlegen sein, das ist bisher ein echtes Pfund für uns gewesen, wir sollten keine Probleme mit der Physis ihrer Pointguards haben wie gegen Holon (es sei denn sie verpflichten noch jemanden der da stark ist), und ich sehe nicht wie sie Flagg, Pape und Sengfelder defensiv matchen wollen.
Nur noch ein kurzer Gedanke zu Udanoh, weil das hier heftig diskutiert wurde.
Ich gehe davon aus, dass es eine ganz bewusste Entscheidung in der Kaderplanung war, NICHT auf einen großen scorenden Center zu setzten, sondern das Geld lieber woanders anzulegen. Deshalb haben wir initial Turudic und Kennedy (beide undersized, beide keine Stretch Bigs und keine Scorer) im Kader. Die Beiden Positionen sind mit einem ganz klaren Rollenprofil versehen: Blöcke Stellen, den Ball schnell weitergeben, Rebounden, Physisch verteidigen). Udanoh füllt dieses Rollenprofil genau aus und macht genau dasselbe wie Turudic, nur ohne die dummen Fouls, und mit schlechteren Freiwürfen. Von Kennedy erwarte ich genau dasselbe, vielleicht mit etwas besserem Rebounding.
Diese Rolle ist bewusst so gewählt (und ähnelt sehr stark dem was Iisalo in den letzten beiden Jahren von Kratzer und Kessens verlangt hat). Es fehlt im Vergleich zu Kratzer (nicht zu Kessens) an der unmittelbaren Rim-Protection, und dem dominanten Rebounding. Das Rebounding kompensieren wir aber solide. Die Rim-Protection ist m.E. auch nicht ein so großer Verlust, weil wir, wenn man auf die Zahlen schaut, eben nicht signifikant scheacht unter dem Korb verteidigen sondern voll im Durchschnitt der BBL liegen. Insofern halte ich es für ausgeschlossen, dass wir einen komplett anderen Center Typen hinzu holen, weil es eben nicht der Idee des Kaders entspricht, und uns an vielen anderen Stellen eher hinderlich wäre. (Wir brauchen keinen tollen Post-Up Spieler, wir haben mit Pape einen sensationell guten). Die Frage nach Udanohs Verlängerung ist daher eher die nach dem Geld, ihn weiter auf der Payroll zu halten, für den Fall dass Kennedy nicht so schnell vorankommt wie wir hoffen, Genau danach sollten wie die Entscheidung auch bewerten -
Wenn es die Option gäbe, Udanoh noch mal bis zum Jahreswechsel zu halten (und er bereit ist, ggf. damit zu leben, als Streichkandidat auf der Tribüne zu sitzen), damit sich Kennedy wieder voll reinfinden kann und man für den Fall, dass Kennedy doch noch lnänger braucht, um auf game-speed zu kommenn, eine Ausweichmöglichkeit hat, dann könnte ich gut damit leben.
Denn wie @Loosinho richtig feststellt: Den Spielertyp Gamble oder einen Nicht-Headcase Yancy Gates (was macht der eigentlich heutzutage?) werden wir aller Voraussicht nach auch mit einem gesunden und fitten Kennedy nicht im Kader haben, auch nicht haben wollen auf Grund der Spielidee von Moors.
Aber Kennedy ist eben auf zwei Jahre angelegt, der sollte spielen, so bald man es ihm zutraut, auch, damit er wachsen kann, und damit entfällt der Platz für Udanoh, denn wen willst Du sonst auf die Tribüne setzen? Flagg? Fobbs? Kirkwood? Um einen dritten, reinen Center ohne viel offensiven Output im Kader zu haben? Ich glaube nicht…
Es geht also im Wesentlichen um die medizinische Bewertung (wie fit ist Kennedy Stand heute?), die Trainerbewertung (wie weit ist Kennedy schon integriert und im System, kann er 20min geben, ohne dass es zur Last wird?), sowie die finanzielle (wie sehr belastet eine Weiterverpflichtung von Udanoh die Finanzen?). Das ist anders als 2021/22, als Kulvietis verpflichtet wurde, nachdem sich Kessens verletzt hatte. Denn erstens hatten wir zu dem Zeitpunkt meiner Kurzrecherche nach nur 5 Ausländer im Kader (PJC, Bowlin, Ward, Morgan und Gorham), und zweitens hatte Kulvietis ein ganz anderes Spielerprofil, was es zu dem Zeitpunkt so noch nicht im Kader gab, so dass er auch neben Kessens existieren konnte. Das ist bei Udanoh/Kennedy eben nicht gegeben.
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Bonn hat drei reine Center, die nichts anderes spielen können, nicht mal auf die 4 ausweichen können. Zudem (ohne Bulic) schon 6 Spieler im Frontcourt, die sich 80 Minuten teilen müssen. Von den drei Centern ist gefühlt einer zu viel, wenn auch nicht aktuell, da Kennedy nicht soweit ist. Zu viel ist nicht der Deutsche und auch nicht der mit dem 2-Jahres-Vertrag… dothemath! Verletzungen außen vor, wird immer einer der beiden ausländischen Center auf der Tribüne sitzen. Da stellt sich berechtigt die Frage, ob man den dafür bezahlen möchte. An der Situation würde sich im Prinzip auch nichts ändern, wenn man Udanoh durch einen anderen reinen Center ersetzt. Auch der oder eben Kennedy müsste regelmäßig auf der Tribüne sitzen.
Wenn unbedingt Geld ausgegeben werden soll, würde ein weiterer Guard (two-guard) noch gut passen. -
@nur_dabei sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bonn hat drei reine Center, die nichts anderes spielen können, nicht mal auf die 4 ausweichen können. Zudem (ohne Bulic) schon 6 Spieler im Frontcourt, die sich 80 Minuten teilen müssen. Von den drei Centern ist gefühlt einer zu viel, wenn auch nicht aktuell, da Kennedy nicht soweit ist. Zu viel ist nicht der Deutsche und auch nicht der mit dem 2-Jahres-Vertrag… dothemath! Verletzungen außen vor, wird immer einer der beiden ausländischen Center auf der Tribüne sitzen. Da stellt sich berechtigt die Frage, ob man den dafür bezahlen möchte. An der Situation würde sich im Prinzip auch nichts ändern, wenn man Udanoh durch einen anderen reinen Center ersetzt. Auch der oder eben Kennedy müsste regelmäßig auf der Tribüne sitzen.
Wenn unbedingt Geld ausgegeben werden soll, würde ein weiterer Guard (two-guard) noch gut passen.Im Grunde steht die Frage im Raum, was Moers und die anderen Coaches Kennedy zutrauen.
Wenn sie der Meinung sind, dass er zügig das Niveau von Udanoh erreicht und idealerweise besser abliefern wird, gibt es wenig Grund Udanoh weiter zu verpflichten, es sei denn seine Rolle abseits des Feldes ist so zentral, dass er gewissermaßen den dritten Co-Trainer gibt. Bestehen noch Zweifel bzgl Kennedy ergibt es sehr viel Sinn Udanoh zu behalten. Einen weiteren Big anstelle von Udanoh (oder Kennedy, ist ja auch eine Möglichkeit) hinzu zu holen, erscheint mir wenig sinnvoll, es sei denn man hat erkannt, dass man ein anderes Profil benötigt, als das bisher in der Kaderzusammenstellung geplant war. Da ich dies für ziemlich ausgeschlossen halte würde ich darauf Tippen dass man Udanoh behalten wird ihn öfter mal auf die Tribüne setzt und Kennedy nach- und nach hinzu nimmt. -
Zu unseren Centern: Turudic ist Backup mit deutschem Pass. Kennedy ist der geplante Hauptcenter. Besetzt einen internationalen Spot, neu in Deutschland, ausgestattet mit Zweijahresvertrag (evtl. mit Ausstiegsklausel für beide Seiten). Da muss das Management schon gutes Niveau in ihm gesehen haben.
Nun ist Ende November, im Spiel war er fast nicht, konnte sich nicht zeigen. Der muss endlich auf´s Spielfeld. Auch um zu sehen, ob eine zweite Saison mit ihm überhaupt Sinn macht. Bzw. er überhaupt bis zum Saisonende als Starter bleiben wird.
D.h. für Udanoh: Wird keine Spielpraxis bekommen. Wenn überhaupt mit ihm verlängern, dann monatsweise und nur dann, wenn er günstig ist und noch Geld verfügbar. Vielleicht spielte er gegen die Türken deswegen so schwach, weil man ihm am Wochenanfang keine tolle Vertragsverlängerung geboten hat.
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Also deine Gedanken bezüglich Vertragsformalitäten generell und einem schlechten Spiel von Udanoh wegen eines schlechten Angebots sind absurd.
Meinst du er bekommt bessere Verträge, wenn er sich schmollend von seiner Leistungsfähigkeit am Ende seines Vertrages zeigt?
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@hase-und-igel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Zu unseren Centern: Turudic ist Backup mit deutschem Pass. Kennedy ist der geplante Hauptcenter. Besetzt einen internationalen Spot, neu in Deutschland, ausgestattet mit Zweijahresvertrag (evtl. mit Ausstiegsklausel für beide Seiten). Da muss das Management schon gutes Niveau in ihm gesehen haben.
Nun ist Ende November, im Spiel war er fast nicht, konnte sich nicht zeigen. Der muss endlich auf´s Spielfeld. Auch um zu sehen, ob eine zweite Saison mit ihm überhaupt Sinn macht. Bzw. er überhaupt bis zum Saisonende als Starter bleiben wird.
D.h. für Udanoh: Wird keine Spielpraxis bekommen. Wenn überhaupt mit ihm verlängern, dann monatsweise und nur dann, wenn er günstig ist und noch Geld verfügbar. Vielleicht spielte er gegen die Türken deswegen so schwach, weil man ihm am Wochenanfang keine tolle Vertragsverlängerung geboten hat.
Genau so sollte es sei, mein reden.
Viel schwächer, als zur Zeit, können die Baskets auf der Fünf nicht aufgestellt sein.
Udanoh ist Offensiv nicht existent, das ist Kennedy zur Zeit naturgemäß auch nicht.
Defensiv spielt er sicher z. Z. seine Routine aus, Kennedy kann aber nur durch spielen lernen.Zur Not spielen wir halt Smallball…
Ach je… Das machen wir doch eh schon die ganze Zeit -
“Udanoh ist Offensiv nicht existent, …”
Seine extreme Offensivschwäche war mir nicht bewußt: Gerade mal 3,5pts in 18 min in seinen 12 BBL/BCL-Spielen, mit zudem nur 39% 2er Quote in der BCL.
Da Kennedy zudem einen Zweijahresvertrag hat, gibt Udanoh einen wenig Gründe, ihn langfristig zu verpflichten. -
Ich bin wirklich gespannt, ob Kennedy am Wochenende mal echte Spielzeit kriegt, wenn nicht, könnte man sich irgendwie Sorgen machen…
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Was Udanoh angeht können wir alle am Ende nur spekulieren, weil wir Kennedy natürlich nicht im Training sehen können. Woran hapert es gerade? Ist es die Fitness oder die taktische Einbindung, ist er individuell schwächer als das scouting hoffen ließ, oder wollte Moors nach einem sichtbaren Aufwärtstrend nach dem katastrophalem Saisonstart schlicht auf Kontinuität setzten, um das Momentum zu bewahren? Was für mich aber noch zu bedenken bleibt, ist dass wir nach rein statistischer Wahrscheinlichkeit noch mindestens eine langwierige Verletzung eines Rotationsspielers vor uns haben und es wäre schön, wenn wir uns dafür ein wenig Flexibilität bewahren könnten, was sowohl das finanzielle, als auch die Ausländerspots angeht.
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Mal etwas weit hergeholt, aber die deutsche Post steigt aus dem Bobsport aus. Es gab das hartnäckige Gerücht, dass die Post bei den Baskets einsteigen will. Könnte das eingesparte Geld vielleicht zu uns fließen? Würde mich nicht wundern, wenn da schon im Hintergrund was unterzeichnet wurde so angriffslustig und fast schon euphorisch die Worte von Wiedlich waren letztens (Es wird Zeit die Region auf ein neues Level zu heben).
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@DanielD Ich denke, es gibt genau zwei Alternativen: entweder bekommt Kennedy am Sonntag gar keine Spielzeit, da er als 7. Ausländer gar nicht auf dem Spielbogen erscheint, oder er erhält ordentlich Einsatzzeit, da ein gesunder Spieler (Udanoh ?) für ihn aussetzt.
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Für mich ist somit klar, dass wir udanoh behalten werden!
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Er hat dem Vernehmen nach ein Angebot für einen weiteren Monatsvertrag abgelehnt.
Beim nächsten Spiel wissen wir es. -
Also das schreit nun echt nach einer Pressemitteilung. Entweder ist Kennedy nicht reif für die BBL oder weiter verletzt/mit Trainingsrückstand. Andere Erklärungen gibt es ja eigentlich nicht, wenn er nicht mal (sorry, liebe Academics) gegen Heidelberg spielt. Oder wurde Udanoh noch ein Abschiedsspiel gegönnt? Wurde da nach dem Spiel noch was zu gesagt? Sohnemann wollte schnell nach Hause.
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@ogtbb sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Im Fantalk tat man so als wäre die Entscheidung noch offen…
wer war denn da beim Fantalk?
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@DanielD
Für den Fantalk waren Harald Frey und Lionel Bosco angekündigt. -
Immer Ruhig bleiben hier… Auf Nachfrage von Unkelbach sagt Co-Trainer Bosco, man wüsste noch nichts. Worauf Unkelbach antwortet es sei ja auch erst der 26… werde jetzt keine Mimik oder Gestik interpretieren, dafür stand ich zu weit weg.
Ich bin mir aber sicher, dass im Hintergrund schon eine Entscheidung gefallen ist. -
Mit Flagg hat man finde ich einen echten Volltreffer gelandet, die Kritik zu Beginn konnte ich sowieso nur in Teilen nachvollziehen.
Er ist defensiv wie offensiv eine Waffe und ein begnadeter Rebounder. Selbst wenn er nicht wie heute scoret, kann er dem Team in verschiedenster Weise helfen. Und dabei ist er erst in seiner zweiten europäischen Saison. Er erinnert mich irgendwie an Ward, und ist dabei schon deutlich weiter als Ward in seiner zweiten europäischen Saison. Ich glaube der hat Euroleague Potenzial. -
Eine Frage zur Tabelle: warum führt uns die BBL eigentlich vor Vechta, wo doch der direkte Vergleich bei Vechta liegt?
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@ProBonn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Mit Flagg hat man finde ich einen echten Volltreffer gelandet, die Kritik zu Beginn konnte ich sowieso nur in Teilen nachvollziehen.
Er ist defensiv wie offensiv eine Waffe und ein begnadeter Rebounder. Selbst wenn er nicht wie heute scoret, kann er dem Team in verschiedenster Weise helfen. Und dabei ist er erst in seiner zweiten europäischen Saison. Er erinnert mich irgendwie an Ward, und ist dabei schon deutlich weiter als Ward in seiner zweiten europäischen Saison. Ich glaube der hat Euroleague Potenzial.Das befürchte ich auch Er macht das auch mit einer so ruhigen Art, als wüsste er es selber auch schon. Wäre schön, wenn er so weiter macht und uns nächstes Jahr vielleicht noch erhalten bleibt.
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@DanielD sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Eine Frage zur Tabelle: warum führt uns die BBL eigentlich vor Vechta, wo doch der direkte Vergleich bei Vechta liegt?
Der Ketzer in mir sagt: damit man den FC Bayern auf Platz 4 vor uns führen kann, obwohl wir dort den direkten Vergleich haben
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Und Bayern hat den direkten Vergleich gegen Vechta, jetzt wird’s kompliziert So wie aktuell macht es jedenfalls irgendwie keinen Sinn, da Vechta auch noch die größte Korb-Differenz hat.
Bei Google sieht es so aus:
4. Vechta
5. Bonn
6. Bayern -
@DanielD sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und Bayern hat den direkten Vergleich gegen Vechta, jetzt wird’s kompliziert So wie aktuell macht es jedenfalls irgendwie keinen Sinn, da Vechta auch noch die größte Korb-Differenz hat.
Bei Google sieht es so aus:
4. Vechta
5. Bonn
6. BayernEs ist doch völlig egal, wer am 9. Spieltag 5 oder 6. ist. Diese Diskussion hat einfach keinen Wert und ist vertane Zeit.
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Ein Blick in die Spielordnung klärt das ziemlich schnell:
Es gibt eine 3er Tabelle, bei der der direkte Vergleich jeweils geteilt wird und somit die Punktdifferenz der 3 untereinander entscheidet.
Vechta : Bayern - 81 : 85
Bonn : Bayern - 88 : 83
Vechta : Bonn - 84 : 79
Daher:
Vechta +1
Bonn +/-0
Bayern -1Und das ist die korrekte Tabelle.
Allerdings rutscht jetzt Berlin noch mit rein und es gibt unter den 4 keinen direkten Vergleich, also muss die gesamte +/- Bilanz herangezogen werden und jetzt muss es entsprechend so sein:
Vechta + 95
Berlin + 90
Bayern + 73
Bonn + 71Nachzulesen in der Spielordnung unter Absatz 6 §20.
€: Auf der BBL Seite wo die Tabelle geführt wird gibt es auf der rechten Seite neben “Serie” die Möglichkeit sich genau das aufschlüsseln zu lassen. Auf der Seite ist die Rechnung auch so korrekt geführt aber die Anordnung dann falsch. Lulz.
€€: Und jetzt wo noch Berlin mit drinnen ist, ist da einfach alles falsch. Doppellulz.
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Zeigt jedenfalls das momentan “oben” alles eng beieinander ist und der Pflichtsieg heute hat dazu beigetragen, jedes Team hat seine Schwankungen, bis auf die da ganz “unten”, die wohl auch nicht besser können zur Zeit. Bis auf die ersten paar Minuten heute, war das doch recht entspannt zu schauen. Jetzt hat man in der Liga 2 mal hintereinander Braunschweig vor sich, wird sehr interessant zu sehen sein.
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Bonn heute mit zwei 5ern, die praktisch keinen zählbaren Output hatten und mit zwei 1ern, die weit entfernt von der Normalform waren. Die anderen 6 haben allerdings alles sehr gut aufgefangen.
Es bleibt aber dabei, daß direkt 5 das Sorgenkind ist und bleibt. Ich kann nicht verstehen, warum man Kennedy keine Spielzeit gibt. Wie soll er reinfinden in das Wettkampfteam. Wie soll er zeigen, was er kann, ob er BBL tauglich ist? -
Vielleicht ist die Entscheidung tatsächlich noch nicht getroffen bzw. es wird noch gepokert. Die für mich logischste Erklärung, warum man Kennedy draußen lässt: insgeheim würde man am liebsten mit Udanoh verlängern und der hat sich noch nicht entschieden oder es wird noch geschachert und Kennedy hält man sich in petto falls das mit Udanoh nicht klappt bzw. als Druckmittel, damit Udanoh keine zu hohen Forderungen stellen kann. Aber alles nur Spekulatius.
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Übermorgen kann sich auch noch Ludwigsburg in der Tabelle dazu gesellen, wenn sie das Nachholspiel in Göttingen gewinnen. Dann gibt es 5 Teams mit 6:3 Siegen.
Wie kommt es eigentlich, dass wir in der Hinrunde zwei Mal innerhalb einer Woche gegen Braunschweig spielen, während wir dann gegen viele andere Mannschaften noch gar nicht gespielt haben?
Und wie kommt es, dass in der BBL die Reihenfolge der Gegner in der Rückrunde wie neu ausgewürfelt erscheint, während man in anderen Sportarten eher am ersten Spieltag der Rückrunde auf die Mannschaft trifft, die man auch am ersten Spieltag der Hinrunde als Gegner hatte und am Schluss gegen den spielt, gegen den man auch die Hinrunde beendet hat???