Kader Baskets Bonn 2023/24
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@Conrad Tatsächlich, jain, der Gegner ist heute zweitrangig, denn Du willst Deine Heimspiele gewinnen, das ist die halbe Miete in der Gruppenphase, es ist aber auch der einzige Gruppengegner, den wir noch nicht gespielt haben, und da willst Du im direkten Vergleich nicht schon direkt hinten liegen. Will man um Platz 2 in der Gruppe mitspielen, sollte heute schon gewonnen werden, dann wäre man bei seinen 3 Heimspielen bei 1:1 mit sehr guter Chance auf 2:1, denn es fehlen dann “nur” noch die Türken, die ich persönlich, also weitab von einer Expertenmeinung, am Ende der Gruppenphase sieglos dastehen habe, wenn sich da nichts personell mehr tut.
Holon hat uns gegenüber den Aufschlag, unser Spiel gegen die in Riga wird definitiv kein Selbstläufer, und das Einzige, was für uns in dem Vergleich spricht, ist dass wir nur mit -1 verloren haben, wir also, falls wir das Rückspiel gewinnen können, auch gute Chancen auf den direkten Vergleich haben.
Vom Bauchgefühl her werden wir uns aber hinter Holon mit Breogan um Platz 2 und 3 streiten, und da wäre es schon durchaus wichtig, das eigene Heimspiel nicht direkt schon abzugeben, denn dann hätten die Spanier den Matchball.
Also ja, der Gegner ist irrelevant, Du willst primär Deine Heimspiele gewinnen und nein, es geht schon gegen Breogan, und da willst Du erstmal vorlegen im direkten Vergleich.
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Es ist sicherlich ein Balanceakt und wie schon oft gesagt, die Fußstapfen und Fallhöhe für Trainer und Verein ist hoch nach den beiden letzten Saisons. Daher ist es legitim Zeit einzufordern und sich sozusagen am Riemen zu reißen, nicht in Panik, Sorge oder Ängste zu verfallen. Ich für meinen Teile beziehe das aber auf die spielerische Komponente.
Der letzte Absatz von tr1bun fasst es gut zusammen. Bonn’s Budget reicht für super starke Defense und tollen Basketball aus - Geld alleine wirft also keine Körbe, bzw. verhindert diese. Nun stehen wir finanziell besser da, als erwartet, es knirscht aber wieder im Teamgefüge und in der Folge auf dem Platz - nichts anderes hat der Coach dieser Mannschaft angedeutet. Das ist am Ende dieser ersten Etappe schon eine Enttäuschung, da, trotz der Erfolge (Ludwigsburg, Bursaspor), ein negatives Gefühl mitschwingt. Und ich gebe ihm weiter Recht, wenn die Fans alle zwei Spiele über die Einstellung sprechen müssen, dann stimmt etwas nicht, wenn es sich sogar schon auf dem Platz zeigt.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@homunkulus @Vegeta79 Also ist der Gegner irrelevant, man muss heute gewinnen? Ist das das Argument?
@TrueBonner Moors ist nicht Iisalo, wie Moors mit seinen Spielern umgeht ist alleine seine Sache und ob das funktioniert oder nicht wird sich zeigen - WIRD - Futur 1.
@Rai Wenn ein statistisch wahrscheinliches Ergebnis (man schneidet mit einem Mittelfeldetat im Mittelfeld ab) ein traumatisches Erlebnis ist, dann sollte man dringend in Therapie um seine Erwartungshaltung richten zu lassen. Unter dem Aspekt ist diese Saison aber sehr sicher anders, da wir sicher Etatmäßig besser darstehen. Aber das Team wird auch die Playoffs erreichen.
€: @dimeoverdunk unter mir: Das Los ist aber auch klar Schuld vom Verein. Hätte halt einen vernünftigen Voodoopriester engagieren sollen statt dem Quacksalber den sie geholt haben.
Der Gegner ist irrelevant. Ich hab mich darauf bezogen wenn du jetzt in der BCL verlierst und dann noch bei Bayern eine Klatsche bekommst wird es doch nicht leichter für Moors gerade wenn er jetzt so nach vorne geht und die Presse (Öffentlichkeit) mit einbezieht. Das kann doch nur nach hinten losgehen… oder glaubst du das die ganze Fanbase dann happy ist?
Dann kommt Göttingen und wenn das Spiel verloren geht ist eh aus… dann kannst du mir mal erklären wie die Verantwortlichen dann nicht reagieren müssen.
Und ich betone nochmals da hat sich Moors gerade selber in diese Lage gebracht mit dem Interview, sonst würden wir das ja gar nicht so diskutieren. Obwohl wir das Thema seit 2-3 Wochen aktiver schon diskutieren hier nur nicht ganz verstanden haben woran es liegt. Moors hat da jetzt etwas Kontext gebracht, weil das was schief läuft im Teamgefüge war uns schon halb klar hier.
@tr1bun stimme dir 100% zu und man hat ja gesehen mit einem guten Trainer (den man finden muss das ist das schwierigste) kannst du auch mit dem Bonner Etat zumindest eine gute Rolle in den Playoffs spielen. Das man nicht mit Bayern, Alba und Ulm wahrscheinlich nochmal mithalten kann die nächsten 5 Jahre ist leider auch Realität… aber man könnte sie wenigstens ärgern.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Rai Wenn ein statistisch wahrscheinliches Ergebnis (man schneidet mit einem Mittelfeldetat im Mittelfeld ab) ein traumatisches Erlebnis ist, dann sollte man dringend in Therapie um seine Erwartungshaltung richten zu lassen. Unter dem Aspekt ist diese Saison aber sehr sicher anders, da wir sicher Etatmäßig besser darstehen. Aber das Team wird auch die Playoffs erreichen.
[Edit: Beleidigung entfernt | VG Knupp]
2020 Start mit Trainer Jovovic, Wechsel in der Saison zu Trainer Voigt : Hauptrundenende auf Platz 13
2019 Start mit Trainer Päch, Wechsel in der Saison zu Trainer O`Shea, Wechsel in der Saison zu Trainer Voigt: Hauptrundenende auf Platz 16
2018 Start mit Trainer Krunic, Wechsel in der Saison zu Trainer O`Shea: Beim Trainerwechsel auf Platz 11, Hauptrundenende mit Glück auf Platz 7
3 Jahre, 7 Trainer, grausame Spiele, verzweifelte Fans, erstmals seit vielen Jahren überhaupt Abstiegsängste in Bonn.
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@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Rai Wenn ein statistisch wahrscheinliches Ergebnis (man schneidet mit einem Mittelfeldetat im Mittelfeld ab) ein traumatisches Erlebnis ist, dann sollte man dringend in Therapie um seine Erwartungshaltung richten zu lassen. Unter dem Aspekt ist diese Saison aber sehr sicher anders, da wir sicher Etatmäßig besser darstehen. Aber das Team wird auch die Playoffs erreichen.
Hast Du die Anti-Demenz-Tabletten vergessen einzunehmen?
2020 Start mit Trainer Jovovic, Wechsel in der Saison zu Trainer Voigt : Hauptrundenende auf Platz 13
2019 Start mit Trainer Päch, Wechsel in der Saison zu Trainer O`Shea, Wechsel in der Saison zu Trainer Voigt: Hauptrundenende auf Platz 16
2018 Start mit Trainer Krunic, Wechsel in der Saison zu Trainer O`Shea: Beim Trainerwechsel auf Platz 11, Hauptrundenende mit Glück auf Platz 7
3 Jahre, 7 Trainer, grausame Spiele, verzweifelte Fans, erstmals seit vielen Jahren überhaupt Abstiegsängste in Bonn.
Das zu lesen tut wieder weh danke fürs erinnern.
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@Vegeta79 Nominell werden wir uns eher hinter Breogan mit Holon um Platz 2 und 3 streiten.
Ein Sieg heute wäre schon eine kleine Sensation. Dabei sollte man sich auch nicht von dem 1-7 Start von Breogan in der ACB täuschen lassen. Die hatten einfach ein Hammerprogramm zum Auftakt.
Allerdings ist das definitiv eine Chance. Auch die Spanier haben nach letzter Saison ihren Kader fast vollständig ausgetauscht und ihre Psyche ist vielleicht etwas angekratzt nach den vielen Niederlagen.Aber wenn wir nur vom Spielermaterial ausgehen, dann sind die für uns kaum schlagbar.
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Wir sind offensichtlich nicht auf dem richtigen Weg, Moors zweifelt den Prozess zurecht an. Ergo liegt es nicht an “fast allen” hier. Du verwechselst immer wieder die bloße Tatsache (Niederlage) mit der gezeigten Leistung. Wir haben jetzt schon zu oft gesehen, dass die Mannschaft nicht spielt, um ein Spiel zu gewinnen. Wäre das tatsächlich gegeben, wäre deine Bemerkung berechtigt.
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@Conrad , ich bin noch nicht überzeugt davon, dass ich Breogan auf dem Papier besser einschätzen würde als Holon, gegen die Israelis spricht da natürlich die verflixte politische Situation, und dass ihre “Heimspiele” halt nicht zu Hause ausgetragen werden können. Vielleicht hat man da nach heute Abend ein besseres Gefühl für die Spielstärke, wenn wir nicht wieder eine Überraschungsperformance, egal ob nun positiv oder negativ, auf’s Parkett zaubern.
Das ist auch glaube ich primär das, was uns hier alle so mehr oder weniger ratlos macht: nach dem lausigen Auftritt gegen Tübingen folgen ordentliche Spiele gegen Ludwigsburg, überzeugende Auftritte gegen Bursa und Crailsheim, und dann wieder blutleere Präsentationen gegen Holon und Ulm. Nochmal, vom Ergebnis her darf und kann man gegen Ulm und auch gegen Holon verlieren, aber die Art und Weise geht halt eigentlich nicht, und schon gar nicht, wenn man schon einmal gezeigt hat, dass es grundsätzlich besser geht.
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Oder… man wartet ein paar Spiele ab. Frey wäre natürlich dabei sehr wichtig. In 3-4 Wochen kann man dann weiter sehen. Aktuell stehen die Baskets auf einem Playoff Platz, ohne die anfängliche Tübingen Niederlage wäre man mit den Bayern Punktgleich und könnte Sonntag auf Platz 5 vorrücken. Kennedy hat noch gar nicht gespielt und die Rookies wie Griesel müssen erstmal die physische BBL Schockstarre überwinden. Aber hier wird direkt die ganze Mannschaft und der Trainer in Frage gestellt . Realistisch kann man aus den nächsten 4 Spielen wohl 3 gewinnen, zwei wäre das Minimum, dass man erreichen muss. Also muss das Team sich zusammenraufen und liefern. Das weiß Moors auch und wird entsprechend agieren.
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@TrueBonner Ich hab das einfach beim besten Willen nicht gesehen. Die Körpersprache von Watson könnte man noch so interpretieren, allerdings gibt es auch Scorer die schlicht Mitläufer sind. Daher will ich mich dazu noch nicht äußern.
, für alle die es nicht gesehen oder schon wieder vergessen haben. Und mit dem gesagten im Hinterkopf brennt für viele hier nach 7 Wochen der Baum schon 1.5 Monate vor Weihnachten.
Was ich gesehen habe war, dass sie sich reingehangen haben und Energie und Einsatz gezeigt haben, über Fehler geärgert haben (was oft vorkam). Was ich gesehen habe ist, dass viele noch nicht verstanden haben was sie machen sollen und die Abstimmung fehlt.
Das ist aber etwas was aufgrund der Umstände (alle neu, kurze Vorbereitung, enger Spielplan -> wenig Training) für mich nachvollziehbar ist. Gleichzeitig habe ich immer wieder das dahinterstehende Konzept gesehen und das hat mir prinzipiell gefallen bzw. gefällt mir. Und dann bin ich bereit Coach Moors auch eine halbe Saison Zeit zu lassen um das zu implementieren. Ich bin mir sehr sicher, dass wir mit dem Team und dem Trainer die Playoffs erreichen werden und das ist für mich erstmal genug diese Saison. Würde ich mir mehr WÜNSCHEN? Ja. Denke ich es ist mehr möglichJ ja, auch, absolut. Aber wenns mies läuft kommt eben nur eine PO Teilnahme und ein Ausscheiden in der Zwischenrunde in der BCL dabei raus.
Aleksandar Džikić hat sehr passend formuliert (ab 19:42 - zu faul jetzt zu gucken wie das Autoembed hier rausgecoded werden kann): -
Ist aber schon wieder ziemlich lustig hier Wenn ich in Bonn wäre würde ich beim nächsten Heimspiel euch beiden direkt ein Kölsch ausgeben aber nur zusammen damit es lustig weiter geht in der Diskussion
Dann schauen wir mal wie wir uns nachher schlagen und ob Moors einen Sieg nach diesem GA Statement hinbekommt mit der Mannschaft.
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Da hat der mediale Einlauf scheinbar gefruchtet. Wobei der Gegner heute aber echt kein Gradmesser ist. Das hat was von Vorrunde in Singapur.
Edith sagt noch, dass man sich in der zweiten Hälfte dem Niveau des Gegners angepasst hat.
Aber immerhin mal der erste schöne Dunk von Flagg. Kann er also doch
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Erstmal Freude über den Sieg, dennoch bin ich mir im Fazit noch nicht ganz sicher, wen ich heute enttäuschender fand: Breogan, die Baskets in Halbzeit 2 oder die Refs, die sich alle Mühe gegeben haben, ein heillos überfordertes spanisches Team im Spiel zu halten.
Dieses Baskets-Team hat Angst, sich schmutzig zu machen, so wie es derzeit noch aussieht, wenn es läuft, spielen sie toll, aber Vollgas ein Spiel zu Ende bringen und nicht den Gang rausnehmen, das scheinen sie nicht im Repertoire zu haben.
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Was machen wir eigentlich, wenn irgendwann die Saison zu Ende ist und wir gegen keinen ernst zu nehmender Gegner gespielt haben?
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@Mag-Magenta das kann durchaus passieren! Und dann wird es die Schuld der Baskets bei der Kaderplanung sein.
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Jetzt im Ernst, @Mag-Magenta ,@Luisxxde , hat Breogan heute irgendetwas gezeigt, was auf hochklassigen Basketball hingewiesen hat? Das hätte ich nämlich dann verpasst. Geht doch gar nicht darum, den Sieg mit irgendeinem Sternchen zu versehen und abzuwerten, aber das war doch heute beim Gegner mehr so Niveau MBC oder Crailsheim und weniger Lubu, Ulm, oder die Bayern, die uns jetzt erwarten und wo es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit derbe auf die Mütze gibt, selbst wenn wir gut spielen.
Edit: natürlich muss man dabei auch mitbewerten, dass unser Starting-PG heute gefehlt hat, bin mir aber momentan noch nicht ganz sicher, ob uns das bisschen weniger an Struktur gegen diesen Gegner heute nicht sogar geholfen hat.
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Hochklassig war die Bonner Verteidigung in HZ 1. Breogan hier zu abzuwerten wird dem Gegner absolut nicht gerecht. Und auch der Leistung der Bonner Mannschaft. Das war in der Defense um Klassen besser als gegen Ulm.
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War heute in der Halle und hatte einen schönen Abend, im Dome ist es einfach immer schön.
Folgende Eindrücke:
Positiv:
- Flag-Zeremonie
- Block-Süd (und auch der Rest des eher leeren Domes)
- Flagg beim Fan-Talk sehr sympathisch. Er will nicht, dass wir als Fans immer diese Up and Downs erleben. Auch nicht gegen die Bayern. So so
- Defense-Intensität (in Teilen des Spiels)
- sehr (!) viel Kommunikation, zwischen Spielern und mit dem Trainer, es wurde nahezu jede längere Unterbrechung (Freiwürfe etc.) genutzt, um Dinge abzusprechen. Moors hat auch sehr oft sehr direktes (meist bei Fehlern) Feedback gegeben.
- Kennedy hat gespielt und wurde bei seiner Einwechslung gefeiert.
Neutral:
- Kennedys Spiel war durchwachsen, hatte ein paar gute Ansätze, aber war unsicher und hat auch nur sehr wenig gespielt. Er war aber sehr engagiert und motiviert und wollte einfach seine Rolle wahrnehmen (ist sogar bei seinen Auswechslungen gesprintet).
- glaube nicht, dass er uns sofort neue Qualität bringt
Negativ:
- Frey ausgefallen (hoffen wir das beste und wünschen weiterhin gute Besserung)
- 12 Assists im ganzen Spiel
- 24 Turnover (hängt sicher auch mit Frey zusammen)
- Watson kann nicht passen, will nicht oder traut sich nicht. Ich stand im Block Süd und mit dem Längsblick übers Feld war das echt erschreckend! Er hatte oft den kurzen Ansatz, den ersten Ball zur Ecke zu passen und hat es dann doch nie gemacht. Ich hatte ein bisschen den Eindruck, es liegt am Verteidiger des potentiellen Passempfängers, der nicht immer ganz weit weg stand. Watson ist einfach kein PG. Als SG in der Rotation kann ich mir das vorstellen, trifft halt relativ sicher.
Mein Fazit: ein Sieg, der wichtig ist. Wir brauchen einen neuen zweiten PG! Fobbs und Griesel können das nicht auffangen.
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Mir hat das Zuschauen in der ersten Hälfte viel Spaß gemacht. Man konnte auch deutlich sehen, daß Watson sich sehr bemühte das Spiel zu lenken und seine Kollegen mit Pässen zu versorgen, seine defensive Leistung war heute wirklich sehr gut. Aber geordneter Aufbau ist nicht so seine Sache, wohingegen seine eigene offensive Power heute erneut beeindruckend gut war. Auch der Rest des Teams bissig und konzentriert. Schade dass das Team dann in der 2.Hälfte bequem wurde, statt sich weiter aggressiv aufzubauen und einen 30 Punkte Sieg zu holen.
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@Luisxxde sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
So richtig ernst nehmen kann man Euch Bonner nicht. Gewinnt Bonn, war der Gegner zweitklassig. Gewinnt der Gegner ist Bonn nicht Wettbewerbsfähig.
Das ist echt was lächerlich. Lasst uns weniger auf den Gegner konzentrieren. Wir haben ein gutes Spiel gezeigt und eine Reaktion zu dem Ulm Spiel.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Jetzt im Ernst, @Mag-Magenta ,@Luisxxde , hat Breogan heute irgendetwas gezeigt, was auf hochklassigen Basketball hingewiesen hat? Das hätte ich nämlich dann verpasst. …
Auch wenn Stefan Koch ca. 500 mal darauf hinweist, wie schlecht der Gegner sei und wie ungefährdet unser Sieg ist und dabei übersieht, wie Breogan sich bereits im 3. Viertel von -25 auf -13 herankämpft, heißt das nicht, dass man dem uneingeschränkt glauben sollte.
Breogan hat in der 2. Halbzeit ziemlich gut gespielt, das mir schon etwas mulmig wurde. Die Hypothek aus der verkorksten 1. Halbzeit aus deren Sicht war einfach zu hoch.
Wir sprechen hier über Gegner in der Basketball-Champions-League, für die man sich erst mal qualifizieren muss. Ich finde es schon ziemlich respektlos, wie diese als Pro-A oder Pro-B-Niveau abgetitelt werden. Das gilt auch für Bursa oder andere Mannschaften aus der BBL oder dem IC, gegen die wir gespielt haben. Bursa war Finalist im Euro-Cup vor zwei Jahren und hat letztes Jahr dort auch eine gute Rolle gespielt.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bursa war Finalist im Euro-Cup vor zwei Jahren und hat letztes Jahr dort auch eine gute Rolle gespielt.
Das man sich von vergangenen Erfolgen nix kaufen kann, spüren wir gerade selbst am eigenen Leib, in sofern…
Also, ich denke, wir können uns darauf einigen, dass das gestern in HZ 1 ein Klassenunterschied war zwischen Bonn und Breogan. Gute Bonner Leistung und Spanier, die außer Diouf und Anderson lange nicht viel zu bieten hatten. In HZ 2 haben wir dann den Gang rausgenommen und haben versucht, das Spiel mit schön spielen und verwalten über die Bühne zu bringen, und dafür sind wir als Team einfach a) nicht gut genug oder b) nicht erfahren genug. Denn wenn sich dann Breogan daran erinnert, dass man ja wenigstens mal Defense spielen kann, schmeißen wir mangels PG den Ball weg, der Gegner kommt zu leichten Punkten, und der Vorsprung schmilzt. Hätten wir einfach so weitergespielt wie in HZ 1, wäre das mit +30 ausgegangen statt mit +15, das lag weniger am Gegner als an uns.
Trotzdem war das natürlich eine gute Leistung der Baskets gestern. Über weite Strecken. Ein Erfolgserlebnis, was man mitnehmen muss. Aber eben nix, was der Entwicklung des Teams so wahnsinnig viele Impulse gibt. Denn am Wochenende werden wir gegen München aussehen wie Breogan heute gegen uns.
P.S., weil ich gerade den Teaser des Presseberichts auf X gesehen habe: wenn Stefan Koch, der mehr über Basketball vergessen hat als die meisten hier, mich eingeschlossen, jemals gelernt haben, Coach Moors und ich alle mit der Bonner Leistung in HZ 2 hadern, glaube ich dieser Expertise dann doch mehr als Bonner Fans, die vielleicht durch die Banner-Zeremonie gestern etwas zu euphorisch an die Sache dran gehen.
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Erster Platz in der Gruppe F. Das war ein wichtiger Sieg. Und das ohne den zuletzt wichtigsten Spieler. Gegen den FCB muss man einen Sahnetag erwischen, aber die wackeln gerade ordentlich - wann wenn nicht jetzt.
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Kurios, dass Breogan hier noch gut geschrieben wird.
Die Realität ist, dass Breogan aktuell mit 1:7 Spielen Tabellenletzter (!) in der spanischen Liga ist. Qualitätsmässig dürften sie wohl ungefähr Platz 14 bis 16 der BBL haben.
Letzte Saison waren sie 10. nach Saisonende, zuvor 11.Trainer Moors war in der Pressekonferenz auch reichlich angepisst über die sehr schlechte Leistung seines Teams in der zweiten Halbzeit:
“I am very unhappy with the way we got the win. Especially in the second half.
I think this is not the level we need to be successfull … with 24 turnovers, lack of rebounding and too many - TOO MANY - bad decisions …” -
Ich habe in der ersten Halbzeit gute Defense gesehen. Mit dem Einsatz hätte es (wahrscheinlich) gegen Holon gereicht. Ulm hätte uns aber auch mit dem Einsatz geschlagen. Die sind weiter als wir und haben wahrscheinlich in der Spitze auch die besseren Einzelspieler. Da bin ich Realist.
Dass wir am Anfang aber so oft die 24-Sekunden-Uhr runterverteidigen konnten, lag zwar auch an der deutlich verbesserten Defense (wo ich explizit auch mal Watson loben möchte, der das m.E. für seine Verhältnisse gut gemacht hat), aber man merkte Breogan an, dass das Team total verunsichert ist. Ähnlich wie wir gegen Tübingen, wo auch alles schief lief. Als sie dann mit 25 oder so zurücklagen und nichts mehr zu verlieren hatten, wurde es besser, auch weil wir den Fuß vom Pedal genommen haben und der Schlendrian einkehrte. Aber dass dieses Spiel gewonnen würde, stand m.E. nie zur Debatte. Die Aufgabe des Coaches ist jetzt, diesen Schlendrian aus dem Umfeld der Mannschaft zu halten.
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Breogan ist aber auch, und da stimme ich mit vielen hier ja durchaus überein, besser als ihr 1:7-Start in der ACB. Aber wenn Du in den ersten 8 Spielen u.a. Baskonia, Manresa, Teneriffa, Valencia, Malaga und Barcelona hast, da sind jetzt nicht so viele Spiele dabei, die Du gewinnen musst.
Ändert aber nichts daran, dass sie gestern nicht gut waren und uns zu einer Klatsche monumentalem Ausmaßes eingeladen haben. Mit -15 am Ende sind sie nach dem Spielverlauf der ersten Halbzeit mehr al sgut bedient, und dass sie in HZ 2 aufholen konnten, war mMn mehr unsere Schuld als ihr Verdienst.
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Die erste Hälfte war in der Tat engagiert und auch defensiv auf einem ordentlichen Niveau. Der Gegner wurde gut gestört und aus dem Konzept gebracht. Das lag nicht nur an der Schusseligkeit der Spanier, sondern vor allem an der engagierten und motivierten Defense aller Basketsspieler. Das Heft des Handelns hatten sie komplett in der Hand.
Zur zweiten Hälfte sehe ich es ähnlich wie die Meisten hier. Bonn hat den Faden irgendwann verloren und nur noch mit halber Power gespielt. Das sah man auch ganz deutlich am Bewegungsablauf von bspw. Watson, Fobbs oder Kirkwood. Die waren lange nicht mehr so eng an ihrem Gegner dran, wie noch zu Beginn. Plötzlich wurden auch wieder defensive Sequenzen verpennt und auf einmal hat man gesehen, was Breogan eigentlich kann. Fallobst waren die sicherlich nicht, allerdings aktuell letzter in der ACB, und sie kamen ja dann auch nochmal, begünstigt durch das eigene Spiel und die Fahrlässigkeit der Bonner, heran.
Im Ergebnis, über das ganze Spiel betrachtet, aber ein verdienter Sieg, wenn auch am Ende mit angezogener Handbremse.Was mir aufgefallen ist:
- Watson schien sich verletzt zu haben, bzw. Probleme beim Bewegungsablauf zu haben (ca. ab Mitte/Ende des zweiten Viertels). Ab dann war seine Defense auch nur wieder unterer Durchschnitt.
- Kirkwood, Fobbs und Griesel waren alle mächtig am prusten und pusten. Es wirkte stellenweise so, als ob ein paar Körner im Tank fehlten. Da verstehe ich die Wechseltaktik von Moors auch nicht. Mache ich viel Druck, dann möchte ich immer frische Beine im Spiel haben - also viele Wechsel in kurzen Intervallen. Sengfelder bspw. war erst zum Ende des 1. Viertels im Spiel. Udanoh hat m.E. einen super Job gestern defensiv gemacht. Warum dürfte er nicht mehr so viel in Halbzeit zwei spielen? Er war eigentlich der einzige, der die gegnerischen Center auf seine Weise in Schacht halten konnte, auch wenn es etwas an Länge fehlt.
- Bei Kirkwood, Flagg, Sengfelder und Griesel fehlt mir manchmal das Selbstvertändnis in den Aktionen. Die werden oft im Spiel freigespielt, täuschen den Wurf an und machen in der Folge häufig nichts Gutes. Das ist mir vor allem bei den drei ersten immer wieder aufgefallen. Man merkt förmlich, wie sie überlegen und den Wurf dann doch abbrechen, um zu ziehen. Das verstehe ich nicht. Bin ich als Schütze frei, dann muss ich den Wurf nehmen. Da fehlt es m.E. etwas an Vertrauen, oder aber der Gameplan sagt etwas ganz anderes. Ist mir jedenfalls häufig aufgefallen, das dieser “Spielzug” des freien Schützen von diesen Spielern nicht oft zu Ende gebracht wird. Watson, Frey und Fobbs drücken hier schneller ab. Ich glaube, dass Moors genau so etwas meint, wenn er davon spricht, dass es seine Spieler viel zu kompliziert machen. Gerade Kirkwood verzettelt sich in der Folge dann auch immer wieder in Einzelaktionen. Das kann eigentlich nur besser werden, wenn die Automatismen zunehmen.
- Udanoh würde ich keines Falls tauschen. Der ist ein wichtiger Lautsprecher im Team und Motivator. Zudem wird Kennedy noch Zeit brauchen. Das wurde gestern deutlich. Aber Kennedy bringt schon eine andere Physis mit - das konnte man auch sehen. Mit Udanoh und Kennedy könnte man auch mal ein Experiment auf C und PF wagen - so im Sinne der Reboundstärke und Überlegenheit am Brett.
- Was ich überhaupt nicht verstehe: Chris Sengfelder? Der arme Kerl läuft teils rum wie Falschgeld und hat nahezu keine Bindung zum Spiel. Warum wird er nicht mehr integriert. Im 3. oder 4. Viertel hat man ihn dann endlich zweimal im Post angespielt und genau da liegen seine Stärken. Warum man das bei ihm und Pape nicht viel, viel mehr forciert. Das schafft ja auch Platz für Mitspieler am Perimeter. Da sehe ich jedenfalls großes Potential, da sein Impact aktuell sehr gering ist.
- Turudic ist ein toller Kerl und super Typ. Der ist immer bis in die Haarspitzen motiviert - im Grund eigentlich ein mitspielender Fan. Es macht Spaß ihm zuzusehen, auch wenn manches nicht klappt. Was war da aber bitte los mit ihm und Fobbs? Da hat sich Turudic zurecht bei ihm beschwert, dass er angespielt wird und ihm keiner sagt, dass gleich drei Gegner um ihn rum sind im Ballvortrag - Fobbs winkt einfach nur ab. Das geht nicht.
- Die Mannschaft wirkt manchmal nicht wach - keine Ahnung, wie man das nennen soll. Ein Beispiel ist der Einwurf unter dem Korb und nur der Ballvortragende und der Einwerfende sind da, aber drei Gegenspieler. Und es bewegt sich keiner zurück zum helfen. Gleiches dann bei besagter Szene oben mit Turudic, bzw. insgesamt im vierten Viertel, wo es eng wurde. Da fehlte es absolut an Smart- und Coolness und Aufmerksamkeit.
- Dieses sich zerreißen für die Mitspieler, oder wie es ein Schreiber weiter oben geschrieben hat, sich schmutzig zu machen, das fühle ich aktuell (noch) nicht bei allen. Die Jungens müssen begreifen, dass es nur als Team geht und jeder jeweils, auch für den anderen, hellwach sein muss.
- Ich habe inzwischen auch den Artikel im GA gelesen und die Aussage von Moors. Er hat gesagt, dass wir zwar Basketball spielen, es aber kein Spiel, sondern der Job der Jungens ist. Dabei sei er überrascht, enttäuscht und es wäre unerwartet für ihn, dass dies nicht alle Spieler verinnerlicht haben und in dieser Form mitziehen. Das ist in meiner Wahrnehmung schon eine ziemliche Anssage und lässt am professionellen Verhalten des ein oder anderen zweifeln. Oder aber es sind die Rookies gemeint, die bisher noch nicht professionell gespielt haben?! Ein vieldeutige Aussage auf jeden Fall.
- Pape ist inzwischen in Bonn angekommen. Der macht seine Sache sehr gut, auch wenn er hinten manches mal zu soft ist.
Mein Fazit:
- Es gibt weiterhin viele Baustellen, offensiv, wie defensiv, wobei ich den primären Fokus auf den Fokus legen würde. So hat es Stankovic im Fan-Talk auch gesagt. Der Fokus geht zu oft verloren und da frage ich mich, warum das so ist? Womit ist das Team, oder einzelne Spieler, beschäfigt?
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bei Kirkwood, Flagg, Sengfelder und Griesel fehlt mir manchmal das Selbstvertändnis in den Aktionen. Die werden oft im Spiel freigespielt, täuschen den Wurf an und machen in der Folge häufig nichts Gutes. Das ist mir vor allem bei den drei ersten immer wieder aufgefallen. Man merkt förmlich, wie sie überlegen und den Wurf dann doch abbrechen, um zu ziehen. Das verstehe ich nicht. Bin ich als Schütze frei, dann muss ich den Wurf nehmen. Da fehlt es m.E. etwas an Vertrauen, oder aber der Gameplan sagt etwas ganz anderes. Ist mir jedenfalls häufig aufgefallen, das dieser “Spielzug” des freien Schützen von diesen Spielern nicht oft zu Ende gebracht wird. Watson, Frey und Fobbs drücken hier schneller ab. Ich glaube, dass Moors genau so etwas meint, wenn er davon spricht, dass es seine Spieler viel zu kompliziert machen. Gerade Kirkwood verzettelt sich in der Folge dann auch immer wieder in Einzelaktionen. Das kann eigentlich nur besser werden, wenn die Automatismen zunehmen.
Das ist mir gestern auch mehrfach aufgefallen, und da merkt man wieder, wie verwöhnt wir vom letzten Jahr sind. Wie gerade Kirkwood oft den Ball zu einem halbwegs freien Wurf hochnimmt, abbricht, und es dann noch nicht mal schafft, den Closeout zu attackieren, sondern lateral ausweicht, dribbelt, und letztlich den Ball weiterpasst… und jetzt stell Dir Herrera in der selben Situation vor, da scheppert es, un, dos, tres! Selbe Ausgangssituation, der einzige Unterschied ist das Selbstverstänis und Selbstbewusstsein des Schützen.
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Genau das meine ich, ja. Das erklärt dann auch die geringe Anzahl an Assists. Denn es gab gut herausgespielte Würfe. Das nicht jeder Wurf fällt, ist was anderes, aber freie Würfe sollte man nehmen, oder aber hart attackieren. Kirkwood bspw. hat genau das gemacht, was du oben beschrieben hast, Wurf abgebrochen, kein Versuch am Gegner vorbeizuziehen, ausgewichen, weitergepasst - und das mehrfach. Sengfelder und Flagg aber genauso in grün, nur nicht in der Häufigkeit.
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
- Was ich überhaupt nicht verstehe: Chris Sengfelder? Der arme Kerl läuft teils rum wie Falschgeld und hat nahezu keine Bindung zum Spiel. Warum wird er nicht mehr integriert. Im 3. oder 4. Viertel hat man ihn dann endlich zweimal im Post angespielt und genau da liegen seine Stärken. Warum man das bei ihm und Pape nicht viel, viel mehr forciert. Das schafft ja auch Platz für Mitspieler am Perimeter. Da sehe ich jedenfalls großes Potential, da sein Impact aktuell sehr gering ist.
Nicht ausschließlich, aber überwiegend forciert man das bei ihm sicherlich dann nicht, wenn er als 4er spielt, weil wir dann mit Turudic/Udanoh immer auch einen non-shooting Big auf dem Feld haben, der entweder inside die Räume eng macht oder von außen völlig ungefährlich ist, sodass von ihm weggeholfen wird. Da würde ich mir ein bisschen mehr Weakside Action wünschen, die diesen Spielertypus als Blocksteller abseits des Balls involviert, damit könnte man das ggf. kontern, weil dann die Verteidigung ausreichend beschäftigt ist und nicht so einfach doppeln kann. Ansonsten ist es schon auffallend beobachtbar, dass wir Sengfelder und Pape i.d.R. dann im Post suchen, wenn sie zusammen auf dem Feld sind, weil dann derjenige, der vom weniger physischen Gegenspieler verteidigt wird, aufposten kann und der andere spaced. Als 4er sind sie eben jeweils die Spacing Bigs und wir sehen mehrheitlich PnR Actions mit dem nominellen 5er.
Grundsätzlich stimme ich dir aber komplett zu, dass man sich von Sengfelder sicherlich mehr erhofft hat und für seine renommierte Stellung im Kader (Kapitän, Stichwort wahrscheinliche Gehaltsstruktur) auch mehr kommen muss. Ich möchte ihn nur insofern in Schutz nehmen, als er nicht der Spieler ist, der für sich selbst oder andere kreieren kann, wenn man ihn nicht in die entsprechenden Positionen bringt. Wie man das vom Spacing her löst, muss der Coaching Staff hinbekommen, denn vom Wurfprofil her wird uns da die Rückkehr von Kennedy mutmaßlich auch nicht unbedingt weiterhelfen. -
Ich machte gestern den Fehler, online zuerst das Bonner Spiel und mir dann das Spiel von Paris vs. Hapoel TEL AVIV anzuschauen.
Ich hatte den Eindruck, dass Paris gleich zwei Qualitätsklassen höher spielte, vom Tempo, Aufmerksamkeit/Teamverständnis (nur 3 TO vs. 24 TO bei Bonn!) und herausragendem Teambasketball (28 Assists vs. 12 gestern bei Bonn). Paris gewann mit 114:87 gegen “eigentlich” gute Tel Aviver, überpowerte nach einem ausgegliechenem ersten Viertel Tel Aviv mit herausragenden 93 Punkten in den 3 Folgevierteln.
Bezeichnend auch, dass Iisalo nachher lobte, dass sein Team konstant 40 min Druck&Tempo zeigte, was bis auf die 2min garbage time am Schluß auch beindruckend stimmte.
Druck&Tempo vermisse ich in dieser Saison am meisten im Bonner Team.
Vor allen, wenn Watson spielt.