Kader Baskets Bonn 2023/24
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Ein großer Teil der Pariser Mannschaft spielt bereits seit 1-2 Jahren zusammen, da ist ein Vergleich mit einem völlig neu aus dem Nichts zusammengestellten Team relativ unfair.
Auch wenn es schwer fällt sollte man in Bonn akzeptieren, dass die Mannschaft des letzten Jahres nicht mehr in Bonn spielt und nicht mehr wieder zurück kommt, somit Vergangenheit ist. -
@Bonnifant frei nach Teddy Roosevelt, ‘Comparison is the thief of joy.’
Ich habe mir gestern einen Platz in Reihe 3 gegönnt, immer interessant, was man von da aus näher und genauer mitbekommt. Meine Takings waren:
Für mich ist das Team intakt, da wurde viel kommuniziert und abgestimmt und sich zugenickt und zwar von allen, da wurde keiner liegen gelassen.
Udanoh gefällt mir sehr, der ist erfahren und klar in seiner Position. Auch oft sehr wach und aufmerksam, aber eben körperlich nicht der kräftigste Center.
Für mich hängt das, sich nicht schmutzig machen an den Persönlichkeiten der Spieler, also hoher IQ, immer auf der Suche nach dem besseren Anspiel. Bedeutet aber auch, nicht so instinktiv zu handeln, sondern eben durch Nachdenken, Situationen zu lösen und dann gehen Möglichkeiten verloren, die man hätte nutzen können. (Erinnert mich viel an Alba Berlin und Luke Sikma, sehr edel, aber eben auch mit Nachteilen).
Watson kommt mir zu schlecht weg, ja, er passt dann nicht genug, oder genau genug, aber er hat einen fantastischen Wurf aus der Mitteldistanz und hatte schnelle Hände. Gestern hat er viel geackert und hatte wohl muskuläre Problemen, zumindest hat er sich da oft gedehnt.
Griesel wurde als secondary ball handler zu Beginn des Spiels oft intensiv attackiert, das war denke ich der Plan der Spanier, den Rookie unter Druck zu setzen und zu Fehlern zu zwingen, hat er aber gut gemeistert. Ich denke, er hätte bei der Turudic Situation Bescheid geben müssen, weiß nicht, warum Fobbs da den Unmut abbekommen hat. Hab’s auch vielleicht falsch gesehen in der Halle.
Pape mit gutem Spiel in der Stretch Position und auf mit feinem Spiel beim Aufposten. Daher auch mit vielen Punkten.
Die Spanier fand ich nach verschlafenem Start ganz okay, aber Bonn mit aufmerksamer Defense. Dann hat mich ihre Schauspielerei etwas genervt und die Einseitigkeit der Foulpfiffe, dadurch kamen sie nochmal ran. Hat Bonn dann aber auch unaufgeregt zu Ende gebracht.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Auch wenn es schwer fällt sollte man in Bonn akzeptieren, dass die Mannschaft des letzten Jahres nicht mehr in Bonn spielt und nicht mehr wieder zurück kommt, somit Vergangenheit ist.
Man kann wohl trotzdem von einer Bonner Mannschaft erwarten, daß sie 40 Minuten mit hohem Druck durchspielt, statt nach 20 Minuten das Ergebnis zu verwalten. Das hat man insbesondere in den letzten 2 Jahren, aber auch früher schon sehen können, daß ein Team dadurch weitaus gefestigter wird und Stärken besser weiterentwickeln kann.
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€: Hab mir die Turudic Scene gerade noch mal angeguckt, hab sie falsch in Erinnerung gehabt.
Kurz gesagt: Er hätte den Korb attackieren müssen mit dem Wissen, dass 2 Gegner hinter ihm sind. Alternativ hätte Griesel schon früher hoch kommen müssen um den Ball zu übernehmen. Alternativ hätte Turudic, als er gesehen hat, dass Griesel nicht anspielbar ist, sich umdrehen müssen und zu Flagg passen sollen, der aber auch nur halb offen/bereit war.
War schon ein eher kollektiver Fuck-Up. -
Da hier gerade über die Turudic Szene geschrieben wird, ist mir noch was anderes aufgefallen.
Beim Gang in die Kabine zur Halbzeit wurden die Spieler von Breogan ziemlich ungemütlich von ihren Fans begleitet. Besonders sind mir da 2 Herren aufgefallen, die da sehr emtional dabei waren. Also, entweder war es ihre Art der Anfeuerung, oder die haben ihrem Unmut freien Lauf gelassen. Die Leistung von Breogan war ja auch sehr schlecht in der ersten Halbzeit. Da kamen schon ein paar runter seitlich ans Geländer. -
Das ist korrekt. Es gab auch einen Artikel in der Bild. Schon heftig, wie die Spieler da angegangen wurden - oder es war eben Anfeuerung.
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Moors spart auf jeden Fall nicht mit Kritik. Er hat aber offensichtlich Vertrauen in seinen Kader, wenn gleich er das Teamplay ganz klar kritisiert. Und er kritisiert wiederholt die Inkonstanz fast aller Spieler und das ihn das enttäuscht.
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G.A.: Nur einen nimmt er ausdrücklich aus der Kritik: „Till Pape. Er hat zwar auch kleine Schwankungen, aber wenn du ihn bringst, weißt du, was du bekommst. Wir brauchen mehr Spieler, von denen wir wissen, was wir bekommen.“
Das heißt übersetzt doch: 9 der frisch verpflichteten Spieler liefern nicht das, was der Trainer sich von ihnen versprochen hatte.
Also: Kirkwood, Turudic, Frey, Fobbs, Griesel, Sengfelder, Watson, Flagg, Udanoh (die beiden Erkrankten mal ausgenommen) .Bekommen nun 9 Spieler eine Abmahnung ode der Trainer, der diese Spieler verpflichtet hat und nun nicht weiß, was er von diesen bekommt?
(Ich lass mich gern belehren, daß ich dies falsch deute, denn eine größere Bankrott-Erklärung hab ich sonst noch von keinem Trainer gehört.)
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@Rai Wow, Du bist aber schon ein bisschen extrem drauf in letzter Zeit. Wirklich noch nie eine größere Bankrott-Erklärung von irgendeinem Trainer gehört? Ich führe über solche Äußerungen nicht Buch, aber ich glaube schon, dass man schon stärkeren Tobak verdauen musste. Was ist los? Noch nicht verkraftet, dass Iisalo jetzt in Paris wohnt? Ich finde es auch sehr traurig, aber Lebbe geht weider. Oder?
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Naja, den Abschied von Iisalo hab ich schon gut verkraftet und bin sehr dankbar, nach den tollen frühen Jahren mit Soce, dem guten Start von Krunic, der anfänglich tollen Zeit mit Koch, dem frischen Wind mit Fischer so etwas außergewöhnlich Gutes erlebt zu haben. Wir haben ja alle schon mal tollen Spielern nachgetrauert wie etwa Kaukenas und Konsorten, das bin ich durchaus gewohnt wie andere sicher auch.
Ich bin allerdings vor allem nach der Erfahrung mit Päch etwas sensibler geworden in der Wahrnehmung meiner Eindrücke von der Qualität eines Trainers. Obwohl ich die Trainerwahl von Moors sehr bejaht habe, fühlt es sich jetzt nicht mehr so gut an. Wenn er nun gesagt hätte, daß verständlicherweise ohne First Pointguard das Team nach guten 20 Minuten sich für das nächste Spiel gegen Bayern geschont hätte, hätte ich dem sogar etwas abgewinnen können, obwohl ich da etwas anderer Meinung bin. Aber dieser Kommentar von Moors?
Wenn ich früher als Leiter einer Einrichtung gesagt hätte, daß ich mit 1 von 10 Mitarbeitern zufrieden bin, aber mehr Mitarbeiter brauche, bei denen ich weiß was ich von diesen auch bekomme, wären bei meinem Geschäftsführer allerdings zu recht die Alarmglocken losgegangen. Insbesondere wenn ich die Mitarbeiter selbst ausgewählt und eingestellt hätte und die Probezeit gerade ablaufen würde.
Ich finde mich da eigentlich selbst wenig extrem.
Aber, wie gesagt, ich laß mich gern belehren, falls meine Deutung des Gesagten inadäquat ist. Aber bitte, laß die Fantasien über tiefer liegende unbewältigte Abschiede, sondern bezieh Dich auf das an Realität, was so wie von mir zitiert in der Zeitung steht und erzähl mal, was Du dazu meinst.
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Ich sehe es grundsätzlich wie @Rai. Über die wahre Leistungsstärke kann man sich zu diesem Zeitpunkt trefflich streiten und ich verstehe die eine wie die andere Seite, wir kennen sie aktuell genausowenig wie die Fans aus Ludwigsburg, Bamberg, 75% der Liga, oder auch München
und Berlinin der Euroleague wissen wo die Reise für sie hin geht.Was aber diese wiederholte öffentliche Kritik an der Einstellung der Spieler soll erschließt sich mir überhaupt nicht. Was soll damit erreicht werden? Es dürfte doch offensichtlich sein, dass dort Dinge angeprangert werden, die der Trainer selber verantwortet?
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Eines sollte auch nicht vergessen werden : Der Trainer hat alles dafür getan Unruhe ins Team zu bringen. Ständige Wechsel der Formationen.
Keine klare Aufgabenverteilung, zumindest von außen nicht erkennbar.
Vielleicht stimmt aber auch der persönliche Umgang mit den Spielern nicht zu 100%. Ist Moors vielleicht nicht der große Psychologe?
Möglicherweise sind die Spieler überfordert mit den gestellten Aufgaben. Das heißt natürlich indirekt, das falsche Spieler auserwählt wurden.
Alles hypothetisch und vermutet, aber Moors macht auf mich keinen sonderlich empathischen Eindruck, sondern eher einen auf Leistung konzentrieren Trainer.
Aber beides ist wichtig und manche Spieler, vorallem solche, die das erste Mal eine solche Liga spielen, sind verunsichert.Bin gespannt ob der Hase im Pfeffer gefunden wird…
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Auch spannend wie häufig und offen der Trainer mit dem General Anzeiger kommuniziert. Bei den vorherigen Trainern gab es immer das offizielle Statement nach dem Spiel und dann hin und wieder mal eine kurze Stellungnahme aus dem Teambus bei Heimreise etc. aber aktuell haben wir in wirklich jedem Artikel ein kleines Interview… das ist natürlich weder gut noch schlecht aber definitiv auffällig
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Fand ja die Worte im aktuellen BIG-Podcast bezüglich Bonn & deren Entwicklung sehr passend. Etwas mehr Gelassenheit würde vielen hier gut tun.
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Naja gut das wir keine 9 Spieler auswechseln ist klar. Ich bin irgendwie so zwiegespalten wie noch nie auf der einen Seite finde ich es gut das der Trainer Klartext redet und das auch so nach außen kommuniziert. Aber ich geb auch jedem Recht hier der sagt das Moors Unruhe selber reinbringt durch seine Aussagen und auch andere Sachen wie Logo sie aufzählt.
Ganz komische Situation… ich mein der Trainer hat ja das Team ausgewählt und das jetzt ALLE nicht funktionieren ist ja wirklich eine Bankrotterklärung?
Gegen München sollten wir auf jedenfall nicht zu viel reininterpretieren… das Spiel ist eins was wir nur gewinnen können aber nicht verlieren weil die Niederlage eigentlich eingeplant ist. Die Frage bleibt trotzdem wie man verliert und ob sich alle den Arsch aufreißen.
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Moors wird alle Dinge intern deutlich angesprochen haben. “Unruhe” bringt er nur bei den Fans, aber nicht zusätzlich in der Mannschaft.
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Moors hat in dem Podcast ja angesprochen, dass er sehr ungeduldig ist, manchmal zu ungeduldig und ihm da oft das Verständnis fehlt, warum Spieler Fehler machen.
Ich denke, dass er sich selbst sehr viel für die Saison vorgenommen hat und es ihm jetzt nicht schnell genug geht. Ich finde zwar eigentlich gut, dass er offen auch nach außen kommuniziert was ihn gerade stört. Aber klug ist es nicht, weil jedes negative Wort Unruhe in der Öffentlichkeit bringt und dazu führt, dass die Situation von vielen als sehr schlecht eingestuft wird.
Was mir hier bei SD auffällt ist, wie wenig Rückhalt Moors hier hat. @Rai vergleicht ihn mit Päch, der niemals vorher Headcoach war und seine Philosophie, die lauthals angekündigt wurde, nie umsetzen konnte. Bei Moors scheint es mir umgekehrt. Er ist keiner, der geschickt Dinge in der Öffentlichkeit formulieren kann, aber nachgewiesen ein Trainer, der erfolgreich in der Bundesliga und auch in der BCL arbeitet.Das ein komplett neuer Kader mit Sicherheit immer erstmal nachjustiert und vielleicht auch personell verändert werden muss, sollte jedem der länger dabei ist klar sein. Aber wird man Moors das hier zugestehen? Oder wird im immer vorgehalten, dass er die Spieler verpflichtet hat?
Ich denke es braucht einfach mehr Zeit und vielleicht auch hier mehr Optimismus.
Ich nenne mal ein Beispiel. Flagg wurde hier bislang nur negativ gesehen, hat keine Anbindung an die Mannschaft etc. Das aber seine 6 Punkte in Folge und sein Lauf gegen Ende des Spiels den Sieg letztlich ungefährdet gesichert hat gegen Breogan wird hier gar nicht registriert. Insofern hoffe ich, dass mehr Geduld und mehr Zuversicht herrscht, auch wenn wir ohne Frey gegen Bayern eine schwere Aufgabe haben. -
@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Moors @Rai vergleicht ihn mit Päch,
Nein, ich vergleiche ihn nicht mit Päch. Ich schrieb: “Ich bin allerdings vor allem nach der Erfahrung mit Päch etwas sensibler geworden in der Wahrnehmung meiner Eindrücke von der Qualität eines Trainers”
Also bitte, sinnentnehmend lesen!
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Danke, @ElHeat genau meine Meinung. Ich sehe die Saison als Übergangssaison, an die ich nur wenige Erwartungen habe und dementsprechend nicht großartig negativ enttäuscht werden kann. Bis auf Tübingen, das war wirklich enttäuschend. Alles andere sehe ich als Geburtswehen einer noch jungen Saison und hüte mich, vor Anfang 2024 den Stab über der Mannschaft oder dem Trainer zu brechen. Alle haben schon gezeigt, wozu sie fähig sind. Es fehlen Konstanz und Selbstvertrauen, was nur kommen kann, wenn auch die Fanbase Fehler verzeihen kann. Und wenn es wirklich innerhalb der Mannschaft nicht passen sollte und die Gründe für Unkonstanz darin begründet sind, werden Management und Trainerteam die richtigen Schlüsse ziehen.
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Ich finds spannend, dass die Experten von außen (BIG, Stefan Koch) unsere neue Mannnschaft durchweg loben, in den Playoffs sehen (tendenziell hinter Ulm und Oldenburg, also so ab 5) und ihr Zeit zugestehen. Finde ich ebenfalls den richtigen Ansatz. Mir hilft es auch, die Spieler über die Interviews im Podcast und im Fan-Talk im Dome besser kennenzulernen. Ich hab Bock auf die Saison und werde auch um die Plätze 5-10 mitfiebern und anfeuern. So.
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@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Von welchem Podcast redet ihr denn und wie kann ich mir den anhören?
“BIG Postgame” und unser eigener “Heartberg Hotel”. Beide findet man quasi überall, wo es Podcasts gibt.
Hier die Infos zum Heartberg Hotel: https://www.telekom-baskets-bonn.de/fanzone/heartberg-hotel.html
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Talkin’ Basketball in der aktuellen Folge mit Coach Moors nicht zu vergessen.
https://meinsportpodcast.de/basketball/talkin-basketball-mit-stefan-koch-olli-d-gaesten/ und auch überall sonst wo es Podcasts gibt -
In den ersten 7min dachte ich mir, in so schlechter Gesellschaft sind wir da gar nicht, so wie Ulm anfangs Oldenburg auseinander geschraubt hat. Die Donnervögel jetzt etwas besser im Spiel, haben ja auch mehr Konstanz im Kader als wir, aber wow, Ulm ist dies Jahr echt ne Macht.
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Zumindest in Göttingen hat er seine Spuren hinterlassen, besonders letzte Saison, in Bamberg hat er die Erwartungen nicht ganz erfüllt. In Bonn hat er erst angefangen und ich bin auch gar nicht so pessimistisch was das Spiel gegen die Bayern betrifft. Voller Dome, leicht angeschlagene Bayern, jeder Spieler wird voll motiviert sein. Kann schon was drin sein. Es wird auf das “WIE” ankommen, sollte man verlieren. So lange man in den top ten drin ist und das halten kann, gibt es wohl keinen Grund, am Team und Trainer was zu ändern. Es sei denn, der Verein ist irgendwann nicht zufrieden mit der Entwicklung etc.
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Der sportliche Aspekt ist das eine, der wirtschaftliche der andere.
Schlechte Einstellung, und wir wissen alle, worauf es in Bonn ankommt, kombiniert mit schlechten Ergebnissen, lässt relativ schnell die Zuschauerzahlen sinken.
Und Einnahmen braucht der Verein dringend. -
So -30 oder -40 heute Abend?
Freu mich zu sehen was Ibaka noch kann hoffen wir mal das Pape ihn richtig lock-down verteidigt
Oh Gott. Sorry hab zuviel mit Ibaka gerade in 2k gezockt die letzten Wochen
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Ich glaube nicht, dass wir Ibaka heute Abend sehen. Zwar sind die Bayern vorgewarnt durch den Lapsus gegen Braunschweig, aber die werden bei uns trotzdem nur mit einer “B-Mannschaft” antreten. B-Mannschaft in Anführungszeichen, weil der Kader der Münchner in der Breite einfach so stark ist, dass sie es sich schlicht leisten können, jemanden wie Ibaka gegen uns raus zu rotieren.
Spannender wird eher, ob sich alle Spieler der Bayern, die heute auf dem Bogen stehen, hinreichend für ein Spiel gegen Bonn motivieren können, oder ob die mit dem Kopf schon beim nächsten EL-Gegner sind. Und ob wir mal mehr als 20 Minuten vernünftigen Basketball aufs Parkett bekommen.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich glaube nicht, dass wir Ibaka heute Abend sehen. Zwar sind die Bayern vorgewarnt durch den Lapsus gegen Braunschweig, aber die werden bei uns trotzdem nur mit einer “B-Mannschaft” antreten. B-Mannschaft in Anführungszeichen, weil der Kader der Münchner in der Breite einfach so stark ist, dass sie es sich schlicht leisten können, jemanden wie Ibaka gegen uns raus zu rotieren.
Spannender wird eher, ob sich alle Spieler der Bayern, die heute auf dem Bogen stehen, hinreichend für ein Spiel gegen Bonn motivieren können, oder ob die mit dem Kopf schon beim nächsten EL-Gegner sind. Und ob wir mal mehr als 20 Minuten vernünftigen Basketball aufs Parkett bekommen.
Würde ihn gerne sehen aber habe mir schon gedacht das er vielleicht nicht spielt. Wir werden es sehen für den Zuschauer wäre es super.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wie kann es nur sein, dass wir in unserer Halle die Weltmeister nicht adäquat begrüßen??? Sehr, sehr schwach.
Sorry, das ist Quatsch. Alle drei bekamen einen extra Ablaus.
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@Deflect-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
So ist Sengfelder schwer spielbar. Leider.
Es scheint, als habe er sein Basketball Talent komplett in Bamberg gelassen.
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Die mit Abstand beste Leistung der Saison.
Heute haben wir auch gesehen wie wichtig Watson gerade in den Play offs sein kann, wenn die Defense gut gescouted hat.
Hoffen muss man das Sengfelder die Lischka Transformation aufhalten kann, defensiv zumindest war das phasenweise schon bemüht bis gut.
Bei dem Kader können die Ausfälle von Obst und Bonga keine Ausrede sein, auf dem Papier müssen die Bayern uns auch mit acht Mann noch schlagen und wir sind ohne Game ready Kennedy und frey angetreten. Tolles Coaching, Einsatz und Disziplin auch hervorragend. Ein Spiel das Hoffnung macht, das jetzt eine langfristige Entwicklung gen Spitze angestoßen wurde.