Kader Baskets Bonn 2023/24
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Oh Gott, hoffentlich nichts Schlimmes bei Frey!!! Das wäre echt eine Schwächung. Zu Watson fällt mir immer nur die Bezeichnung “Schluck Wasser in der Kurve” ein.
Tja, ist ja alles schön und gut, aber wenn man nach 8 Sekunden einen ganz freien Wurf unterm Korb zulässt, dann ist der Ton gesetzt meines Erachtens. Huch, hat das Spiel schon angefangen?! Und danach wurde es verdammt lange nicht besser. -
@robinrebhuhn Mist. Das fehlt gerade noch. Danke für die Info.
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Heute fällt es tatsächlich auch schwer jemanden positiv herauszuheben. Vielleicht noch Flagg der gut gearbeitet hat in Teilen.
Watson hat uns zwar mit Einzelaktionen im Spiel gehalten, hält den Ball aber nach wir vor lange und ist defensiv eine Liability.
Für Kirkwood gilt das gleiche, nur, dass die Einzelaktionen teilweise weniger klar sind als die von Watson.
Sengfelder findet leider auch noch keinen Rythmus. -
Ich werde aus dem Team nicht schlau. Das Spiel war quasi schon nach dem ersten Viertel entschieden, die Defense ist einfach unterirdisch. Jeder, der etwas anderes behauptet, möge das bitte genau erklären. Die Offensive ist mit Frey noch ok, mit Watson einfach einfallslos. Körner hat es genau gesagt, er muss die Balance zwischen eigenem Abschluss und Spielgestaltung finden. Ein PG ohne einen Assist ist halt einfach kein PG. Ich meine daher weiterhin, dass Watson ein SG im Körper eines PG ist. Ein paar Mal waren es gute Ideen, aber die Quote zu Beginn hat natürlich ihr Übriges getan. Hätte Bonn den ein oder anderen 3er in der ersten Halbzeit getroffen, wäre es vielleicht besser gelaufen, aber so ist es nicht. Ohne Defense läuft es aber halt auch nicht und das war zum wiederholten Male einfach nicht gut/schlecht. Gegen Crailsheim hat es so viel Freude gemacht und die Defense hat gehustlet ohne Ende. Warum gegen Holon nicht und heute wurde es noch schlechter. Ich verstehe es nicht. Aber es tut weh, richtig weh. Man merkt mitunter auch die Hilflosigkeit des Teams. Es ist seltsam, aber es ist auch niemand als defensiver Anker da. Das Rebounding war ja wenigstens gut, aber natürlich muss man auch dann mal treffen. Das ging dem Team am Anfang zumindest ab. Nach der Halbzeit war es fast egal. Ulm hatte jederzeit das Spiel im Griff - außer bei den Bankspielern. Da kam Bonn dann nochmal was ran, aber das Niveau muss halt über 40 Minuten da sein. Bonn muss dringend an der Defense arbeiten - dringend, dringend, dringend. Das ist einfach schlecht - über 40 Minuten. Die Übergabe der Spieler in der Defense, vor allem auch die Transition, das macht keinen Spaß. Hier muss sich aber auch Moors mal fragen, was er erwartet und warum die Spieler es nicht schaffen, eine annähernd stabile Defense zu spielen. Das ist nach den guten Ansätzen auf jeden Fall sehr ernüchternd, auch wenn Ulm kein Gegner im Vorbeigehen ist. Für mich geht es eher um die Art und Weise (viele Einzelaktionen, Leistungsträger wie Sengfelder über mehrere Spiele schlecht bis gar nicht eingebunden, Defensiver Fokus über 40 Minuten). Zu Gunsten von Bonn muss man aber auch sagen, dass teilweise echt Pech vorhanden war bei den “Loose Balls”. Aber das sollte man als Entschuldigung nicht gelten lassen.
Edith:
Für mich ist Defense auch immer und wird es auch immer bleiben, eine Einstellungssache. Dieser unbändige Wille, selbst wenn ich mal ein System verpennt habe, fehlt mir irgendwie. Gegen Crailsheim dachte ich, dass der Knoten geplatzt ist, aber sowohl gegen Holon, als auch gegen Ulm war es leider die falsche Richtung. Die Softness mag hier vielleicht ein Faktor sein. Wie gesagt, ich sehe keinen Spieler, an dem sich die Mannschaft defensiv aufrichtet - oder aber sie bekommt nicht umgesetzt, was der Trainer verlangt. -
Für mich wirken Pape, Sengfelder und auch Watson zu soft, zu zurückhaltend und dann gehen Loose Ball Situationen verloren, Rebounds werden nicht festgemacht, Korbleger nicht getroffen. Das fällt mir auch bei Flagg auf, der heute zwar richtig guten Impact hatte, aber immer auch etwas unbeteiligt daher kommt. Und auch bei Fobbs bin ich etwas enttäuscht, da er vom Körper her aussieht wie auf der PS4 und dann doch nicht so Anker genug ist. Dem gegenüber stehen eigentlich nur Udanoh, der vieles richtig gut macht, was sicher auch aus seiner Erfahrung stammt. Und Griesel, der einfach unerschrocken und dynamisch zu Werke geht.
Bezugnehmend zu magentacenter, die Transition Defense ist auch irgendwie seltsam, eine Situation vielleicht stellvertretend, Udanoh geht tagging up mäßig zum Rebound, der Rest bewegt sich zurück, aber sehr ungeordnet, wenig Druck, wenig Manndeckung und Ulm hat direkt 2-3 Spieler in der Zone frei. Ich weiß nicht, ob es da ein wirkliches Konzept gibt, wie die Spieler sich verhalten sollen, erkennbar ist es nicht (für mich).
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@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Verdacht Gehirnerschütterung
Wenn das die Aktion war am Anfang wo er auch mit dem Kopf auf den Boden geknallt ist dann ist das krass. Ich hab ehrlich gedacht warum das kein unsportliches Foul ist an ihm. Das sah richtig krass aus war aber vielleicht auch nur unglücklich.
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@JoBa sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es fehlt einfach ein Defensiver Anker mit Größe auf der 5. Udanoh macht das wirklich gut, ist aber einfach undersized, wodurch wir regelmäßig unter den Brettern alt aussehen.
Was hier einige seit Beginn der Vorbereitung prädigen. Aber nein wir machen das ja andes weg und Sengfelder und Pape können das verteidigen
So sehr ich es Moors und der Mannschaft gönne ist mein Fazit nach ein paar Spielen jetzt doch, dass das Team nicht gut zusammengestellt ist. Ich mach da aber keinem einen Vorwurf … es ist nicht leicht eine ganze Mannschaft zu ersetzen im Sommer. Andere Teams können halt auf einem Grundgerüst aufbauen.
Sei es drum… wird eine holprige Saison mit Auf und Abs. Genau das was wir eben nicht gewöhnt sind.
Ich für meinen Teil mag einfach Mannschaften die gut verteidigen.
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Ich glaube nach gestern, dass die Mannschaft noch einige Zeit brauchen wird. Da gibt’s nach wie vor kein Teamgefüge und von Spielern, die den Unterschied machen sollen, kommt nichts (Sengfelder) oder zu wenig (Fobbs).
Vielleicht wollte man bei der Kaderzusammenstellung zu viel und hat versucht 10 starke Spieler zu verpflichten um zwei gute Aufstellungen zu bringen. Man wollte gleich in beiden Wettbewerben an die Erfolge anknüpfen, das war zu überambitioniert. Jetzt bin ich ehrlich gespannt, ob der Trainer das schnell hinbekommen wird oder, ob es eine Saison mit auf und ab wird. -
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@JoBa sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Sei es drum… wird eine holprige Saison mit Auf und Abs. Genau das was wir eben nicht gewöhnt sind.Findest du nicht, dass das Gegenteil richtig ist? Dass wir also genau das gewohnt sind? Wir befinden uns wieder auf dem Niveau vor Iisalo. Wird wahrscheinlich für die Playoffs reichen. Mehr wird nicht drin sein. Hier ernsthaft von “starker Defense” zu schreiben, ist das Pfeifen im Walde…
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@TrueBonner was man nach zwei erfolgreichen Jahren alles vergisst. War doch klar, dass man so ein Niveau nur sehr schwer halten kann. Das zeigt sich eben nun
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Unter Iisalo waren es zwei Jahre, wie es sich die Basketsfans gewünscht haben.
Aus und vorbei.
Zurück zu unserer Realität!
Mehr als PO werden mit diesem “Team” nicht möglich sein. Muß man akzeptieren auch wenn es schwerfeld angesichts der zusätzlichen unvorhergesehene Einnahmen.Aber es tut halt weh zu sehen, welches Chaos und mangelnde Einstellung von Bonn teilweise auf dem Feld dargeboten wird.
Wo der Fehler zu finden ist, kann ich nicht sagen.
Trainer?
Falsche Spieler?
Schlechtes Training?
Es kann viele Gründe geben… -
Mich interessiert zurzeit vor allem, wie es Frey geht bzw. ich wünsche ihm gute und schnelle Besserung.
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Weder der Kommentator bei Dyn gestern (Winter) noch Frau Schneider im Generalanzeiger haben auch nur ein Wort zu Frey verloren. Ganz schwacher Journalismus. Kann es sein, dass das denen überhaupt nicht aufgefallen ist?
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Das ist sicherlich richtig und am wichtigsten. Eine gute Besserung und schnelle Genesung an Frey. Ich dachte auch, dass es der Schlag gleich zu Beginn war, der ihn ausgeknockt hat. Danach war er aber nochmal involviert und muss sich irgendwas getan haben - gesehen, oder aber beobachtet, habe ich es nicht. Irgendwann Mitte des zweiten Viertels wurde er aber behandelt. Sein Verlust wäre eine dramatische Schwächung, da wir dann sozusagen ohne assistierenden Guard spielen.
Ansonsten würde ich nochmal den Text von logo aufgreifen. Ich war der festen Überzeugung, dass die letzten beiden Jahre eines gelehrt haben, und zwar, dass sich ein Bonner Team in jedem Spiel zerreißt und immer die alles oder nichts Mentalität an den Tag legt. Ich dachte, dass wir diese Talsohle durchschritten haben und das dies der neue alte Anspruch für den Standort Bonn ist. Dabei will ich der aktuellen Mannschaft diese Attitude gar nicht vollends absprechen, aber sie zeigt es defintiv zu wenig. Du gewinnst über die Offense Spiele, mehr aber auch nicht. Gestern war hierfür das beste Beispiel und Moors sagt es selbst. So viele Punkte auswärts zu erzielen ist hervorragend. Auf der anderen Seite aber keine Defense zu spielen, bringt einen halt um den diesen Mehrwert. Mir fehlt diese Einstellung beim Großteil der Spieler - mal blitzt sie auf (Flagg vs. Ludwigsburg; Fobbs vs. Crailsheim) dann ist sie nahezu komplett weg. Unseren Captian Sengfelder und auch den Co-Captain Kirkwood zähle ich hier explizit dazu. Die müssen vorangehen, das Team zusammenhalten und respektiert werden und die müssen auch mal dazwischenhauen und nicht nur brav spielen. Kirkwood mache ich hier aber auch weniger Vorwürfe, Sengfelder ist hier mehr ein Schatten seiner vergangenen Jahre - der ist mehrfacher Nationalspieler, was ist da los? Der hat das Spielen doch nicht verlernt…Diese Mannschaft braucht einen emotionalen Leader, der auch führt und spielt. Das sind Watson, Fobbs, Flagg und Co. nicht. Sengfelder könnte es sein, spielt aber wenig und nicht gut. Turudic ist ein Glue-Guy, aber auf dem Feld limitiert. Griesel mache ich gar keine Vorwürfe, der arme Kerl bräuchte eigentlich jemanden, der ihm Sicherheit vermittelt und den Rücken freihält, wobei man so natürlich auch am besten lernt. Ob das alles mit Kennedy besser wird, ich weiß ja nicht. In der Tat würde ich da dann auch eher auf Watson verzichten, als bspw. auf Udanoh. Aber gut, ohne Frey gibt es ja gar keine Wahl, bzw. die Mannschaft stellt sich selbst auf.
Wie von mir schon weiter oben geschrieben, ich werde aus der Mannschaft nicht so wirklich schlau. Talent ist da, keine Frage, Emotionen können auch da sein, aber ohne Konstanz. Das ist im Endeffekt auch das, was mich enttäuscht und wo ich dachte, dass wir diese endlosen Diskussion der letzten Jahre über “Die müssen mit Schaum vor dem Mund spielen.” hinter uns gelassen haben. -
Ich stelle mal folgende These auf:
Weiterentwicklung des Teams ist in dieser noch frühen Saisonphase immer noch wichtig. Aber wie vor Vechta/Tübingen hat Coach Moors die Balance nicht gefunden und dem Team mehr aufgetischt, als sie verarbeiten konnten. Dadurch wird zu viel überlegt, dadurch fehlt die Selbstverständlichkeit und das blinde Vertrauen, dadurch kommt es zu regelmäßigen fuckups in den defensiven Rotationen. Wir spielen, für dieses Team in dieser Saisonphase, zu kompliziert, man hat teilweise den Eindruck, dass die möglichst komplizierteste Lösung für ein einfaches Problem gesucht wird. Vielleicht muss der Anspruch wieder ein bis zwei Level zurückgeschraubt werden, damit wir wieder effizienter und erfolgreicher spielen.
Diese Phasen hat es, deutlich abgeschwächt, auch unter Iisalo gegeben, das sollte man nicht außer Acht lassen. Auch da gab es immer mal wieder kleinere Dellen in der Leistungskurve, wenn neue Elemente ins Spiel integriert wurden (oder wegen Verletzungen integriert werden mussten). Hat aber eben dem Gesamterfolg nicht oder nur wenig geschadet, deshalb konnte man da eher drüber hinweg sehen als jetzt momentan.
Ungeachtet dessen jedoch: Was überhaupt nicht geht, Abstimmungsschwierigkeiten hin oder her, dass sich 3 Baskets-Spieler vorne gegenseitig fragend anschauen, wer denn jetzt grade wie und warum falsch gelaufen ist, und hinten schlägt derweil der Fastbreak-Dunk in einer 3 vs. 1-Situation ein. Zum Fehler abstellen gibt es Video-Sessions, nach dem Turnover gilt es erstmal, wieder vor den Ball zu kommen.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Verdacht Gehirnerschütterung
Wenn das die Aktion war am Anfang wo er auch mit dem Kopf auf den Boden geknallt ist dann ist das krass. Ich hab ehrlich gedacht warum das kein unsportliches Foul ist an ihm. Das sah richtig krass aus war aber vielleicht auch nur unglücklich.
Nachdem ich das gestern überhaupt nicht mitbekommen habe, finde ich beim zweiten Hinschauen mehrere mögliche Ursachen. Es gibt das Offensivfoul von Nunez im ersten Viertel (8:45). Das war heftig, aber eher nicht unsportlich.
Dann gibt es eine Szene ab ca. 5:35 im zweiten Viertel. Nunez tippt da einen Pass von Frey ins Bonner Rückfeld. Beide sprinten hinterher und rasseln am Boden zusammen. Frey fasst sich danach kurz an den Kopf, spielt aber noch zweieinhalb Minuten weiter, bevor er (wieder von Nunez) relativ harmlos gefoult wird und die anschließenden Freiwürfe dann nicht mehr ausführt (2:51).
Egal was der Grund war, ist es in jedem Fall eine weitere Schwächung eines ohnehin schon sehr wackeligen Teams, wenn er länger ausfällt. Gute Besserung von hier aus! -
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Beim Meister nach den Wundern die sie in der 1. Hz getroffen haben zu verlieren ist total ok.
@Conrad ich will nicht dich rausziehen, sondern explizit diese Aussage.
Wenn man beim Meister untergehen kann, dann darf man als Vizemeister auch durchaus verwundert sein und es nicht einfach als business-as-usual übergehen, oder?Ich sehe unsere Verteidigung in fast allen Belangen echt ziemlich ausbaufähig und bzgl meiner persönlichen Vorliebe für Verteidigung bin ich auch ziemlich enttäuscht darüber. Unabhängig vom Erfolg der letzten Jahre, spielten wir hinsichtlich der Verteidigung ganz oben mit dabei.
Was man allerdings nicht anprangern kann, ist der Einsatz alle Akteure. Auch wenn die Körpersprache von Fobbs, Flagg und Watson zum Teil fragwürdig ist, so sehe ich dennoch auch eine Menge Energie.
Apropos… Fobbs, Flagg und Sengfelder sind in ihren Leistungen leider noch zu wenig konstant, bzw nicht gut genug.
Sengfelder und Fobbs sind Führungsspieler, Flagg ein Importspieler.
Von allen dreien muss einfach zuverlässig mehr kommen.Insbesondere bei der Rolle von Flagg suche ich noch immer den Platz im Team. Ich verstehe diese Rolle und das was er dem Team gibt/geben kann nicht.
Watson ist ein sehr spezieller Fall. Ich bin gar kein Freund seiner Spielweise:
- streaky Verteidigung (die im besten Fall in einem Steal mündet)
- kein guter PnR-Spieler
- kein gutes Zeitmanagement
- hält den Ball viel zu lange
- ABER ist in der Lage (fast als einziger!) im 1on1 zu scoren.
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Ich finde es halt schade das wirklich einige die Zeit vor Iisalo als Normalzustand ansehen. Ich dachte wir wollten uns als Standort auch mal weiterentwickeln. Ist doch irgendwie schade wenn man jetzt sagt die Iisalo Zeit war ein Ausrutscher?
Ich weiss schon das wir extrem overperformt haben und hab nicht wieder das gleiche wie mit Iisalo erwartet, aber doch ein Team was kämpft und eine gute Defense spielt? Wollten wir nicht auch mal eine Identität für uns Bonner wieder finden?
Und genau dafür scheint es bei der Spielerauswahl wieder nicht gereicht zu haben. Woran das liegt kann man nur vermuten. Daher kommen doch auch die Fragen ob Moors wirklich der richtige Trainer für uns ist … bei mir zumindest.
Ich habe gegen Crailsheim das gesehen was ich gerne jedes Spiel sehen würde als Baskets Fan. Das man das nicht jedes Spiel auf den Platz bringen kann ist mir klar deshalb war mir z.b. die Holon Niederlage mehr oder weniger egal. Aber wenn wir die Verteidigung und Verbissenheit wie gegen Crailsheim nur jedes 5te oder 10te Spiel aufs Feld bringen ist es für mich als Baskets Fan wieder extrem enttäuschend. Dann sind wir wirklich wieder vor Iisalo angekommen und haben rein gar nix mitgenommen aus der Zeit.
Sorry ich würde echt gerne mit den letzten 2 Jahren abschließen aber wir haben eben nur diese Vergleiche. Wir haben die Mike Koch Jahre die mir sehr gut gefallen haben, dann haben wir echt viele durchwachsene Jahre wobei auch bei Krunic ich mich identifizieren konnte mit der Art und Weise. Und dann fast der Abstieg und Iisalo als Heilsbringer.
Jetzt hatte Moors sicher einen sehr erfolgreichen Vorgänger und ich erwarte gar nicht das wir super erfolgreich sind, aber so eine Verteidigung find ich eben auch einfach nur ernüchtern.
Der Mannschaft Zeit geben ist das eine aber ich wiederhole mich von vor ein paar Tagen entweder der Coach erreicht die Spieler nicht richtig oder die Spieler haben eben nicht die richtige Mentalität für Bonn.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich habe gegen Crailsheim das gesehen was ich gerne jedes Spiel sehen würde als Baskets Fan. Das man das nicht jedes Spiel auf den Platz bringen kann ist mir klar deshalb war mir z.b. die Holon Niederlage mehr oder weniger egal. Aber wenn wir die Verteidigung und Verbissenheit wie gegen Crailsheim nur jedes 5te oder 10te Spiel aufs Feld bringen ist es für mich als Baskets Fan wieder extrem enttäuschend. Dann sind wir wirklich wieder vor Iisalo angekommen und haben rein gar nix mitgenommen aus der Zeit.
Grundsätzlich kann ich eigentlich fast alles aus deinem Post unterschreiben, aber ich picke mir einmal diesen Absatz heraus. Ich finde nämlich, dass man jedes Spiel Fokus, Konzentration und Entschlossenheit erwarten kann - nicht jedes zweite, dritte, oder vierte Spiel, sondern jedes Spiel. Die Spieler spielen für den amtierenden Champions League Sieger und gerade das wurmt dann, wenn die Abstimmungen so gar nicht laufen und es die Spieler ja auch selbst sagen (siehe Griesel), dass sie zuviel mit sich selbst beschäftigt sind. Und sorry, da muss auch Sengfelder aus seiner Lethargie raus. Als Kapitän bin ich Vorbild für die anderen und muss hier, wenn nötig, auch mal vorangehen.
Ich stimme dir voll und ganz zu, wenn man wirklich aus den letzten beiden Jahren nichts mitnimmt und wieder im alten Trott ankommt, wäre das extrem enttäuschend. Man muss und darf dem Team Zeit geben, aber es muss irgendwann dann auch zünden, sonst findet man sich als Fan sehr schnell wieder mit dem Mittelmaß, aus dem man bekanntermaßen raus wollte, ab.
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich habe gegen Crailsheim das gesehen was ich gerne jedes Spiel sehen würde als Baskets Fan. Das man das nicht jedes Spiel auf den Platz bringen kann ist mir klar deshalb war mir z.b. die Holon Niederlage mehr oder weniger egal. Aber wenn wir die Verteidigung und Verbissenheit wie gegen Crailsheim nur jedes 5te oder 10te Spiel aufs Feld bringen ist es für mich als Baskets Fan wieder extrem enttäuschend. Dann sind wir wirklich wieder vor Iisalo angekommen und haben rein gar nix mitgenommen aus der Zeit.
Grundsätzlich kann ich eigentlich fast alles aus deinem Post unterschreiben, aber ich picke mir einmal diesen Absatz heraus. Ich finde nämlich, dass man jedes Spiel Fokus, Konzentration und Entschlossenheit erwarten kann - nicht jedes zweite, dritte, oder vierte Spiel, sondern jedes Spiel. Die Spieler spielen für den amtierenden Champions League Sieger und gerade das wurmt dann, wenn die Abstimmungen so gar nicht laufen und es die Spieler ja auch selbst sagen (siehe Griesel), dass sie zuviel mit sich selbst beschäftigt sind. Und sorry, da muss auch Sengfelder aus seiner Lethargie raus. Als Kapitän bin ich Vorbild für die anderen und muss hier, wenn nötig, auch mal vorangehen.
Ich stimme dir voll und ganz zu, wenn man wirklich aus den letzten beiden Jahren nichts mitnimmt und wieder im alten Trott ankommt, wäre das extrem enttäuschend. Man muss und darf dem Team Zeit geben, aber es muss irgendwann dann auch zünden, sonst findet man sich als Fan sehr schnell wieder mit dem Mittelmaß, aus dem man bekanntermaßen raus wollte, ab.
Du hast auch total Recht damit. Was ich sagen wollte ist eigentlich das ich dem neuen Team und Trainer auch mal Spiele zumute wo sich nicht alle wie in Crailsheim aufreißen mit Emotionen etc und auch mal Niederlagen mit gebrauchten Tagen. Aber das darf eben nicht der Normalfall sein sondern eine Ausnahme. Momentan ist es andersherum Crailsheim war die Ausnahme…
Mein Anspruch an das neue Team und den Trainer ist einfach nicht das Iisalo Niveau, weil ich weiß das das unglaublich war und nicht zu replizieren ist, aber die paar Grundwerte kann man echt als Fan erwarten (und es geht ja auch siehe das Crailsheim Spiel und jeder hier war auch begeistert im Forum).
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Wir sind 21/22 mit 4:3 in Liga und Pokal gestartet, genau so wie dieses Jahr auch, u.a. war eine Niederlage gegen Göttingen mit unserem Coach dabei.
Wenn man sich die Scoutings anschaut hat uns in erster Linie PJC gerettet, weil der Rest noch ziemlich vor sich hin stümperte während man Iisalos System lernte.
Wir waren nicht in 2 Wettbewerben vertreten, was wesentlich mehr Trainingsmöglichkeiten bedeutete und wir mussten auch keinen Intercontinental Cup spielen.Was ich sehe ist individuelles Talent, Einsatz, Teamchemie und klare Weiterentwicklung, die auch immer wieder mit Rückschritten (der Sch… ist kompliziert!) verbunden ist. Was alle anderen sehen ist eine schlechte Mannschaft. Wahrscheinlich liege ich falsch, wir werdens irgendwann um den Februar rum wissen.
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Keine Frage, man darf und muss dem Team eine schlechte oder schwache Leistung zugestehen. Das ist für mich aber unabhängig zur Einstellung und dem unbändigen Willen, gewinnen zu wollen. Damit waren wir, insbesondere im letzten Jahr, extrem gesegnet und konnten so spielerisch Defizite wettmachen. So etwas entwickelt sich, klar. Aber man hat jetzt ja schon einen Querschnitt an Spielen und bis auf wenige Ausnahmen habe ich diesen unbändigen Willen leider oft vermisst. Wie krass hat Fobbs gegen Crailsheim die Steals forciert und Westermann an den Rande des Wahnsinns gebracht, nur um danach gegen Holon und Ulm nur noch mitzuschwimmen. Das geht für mich halt nicht. Wenn es dann halt mal nicht klappt, egal. Aber diese DNA, die sollte eigentlich wieder die von Bonn sein/werden und die vermisse ich aktuell mehr, als das ich sie sehe. Und das hat für mich auch erstmal nichts mit Talent zu tun.
Denn die Mannschaft ist talentiert - auf jeden Fall offensiv und es ist korrekt, 21/22 war es am Anfang auch schwer und PJC hat oft den Unterschied gemacht. Hier bricht sicherlich auch niemand den Stab, auf jeden Fall ist es nicht mein Ansinnen. Aber irgendwas passt nicht und das sieht Moors und die Spieler ja offensichtlich auch so. Die Frage ist nur, wie kann man das abstellen und sich allen voran die oben genannte Mentalität zu eigen machen.
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Für das Fehlen dieses unbändigen Willens fliegen aber bei Looseballs viele unserer Spieler über das Parkett, nur als ein Beispiel.
Was den meisten eher fehlt ist Konsequenz in Aktionen aber dafür benötigt es Routine und Sicherheit in dem was man da tut. Wenn man aber im einzelnen Moment teils noch nicht weiß, was man gerade überhaupt machen soll, dann kommt das raus was hier viel unter “fehlender Einsatz” verbucht wird.Ein Teil der viel beschworenen Iisalo DNA war “Trust the process” - das fehlt mir bei fast allen hier.
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Keine Frage, man darf und muss dem Team eine schlechte oder schwache Leistung zugestehen. Das ist für mich aber unabhängig zur Einstellung und dem unbändigen Willen, gewinnen zu wollen. Damit waren wir, insbesondere im letzten Jahr, extrem gesegnet und konnten so spielerisch Defizite wettmachen. So etwas entwickelt sich, klar. Aber man hat jetzt ja schon einen Querschnitt an Spielen und bis auf wenige Ausnahmen habe ich diesen unbändigen Willen leider oft vermisst. Wie krass hat Fobbs gegen Crailsheim die Steals forciert und Westermann an den Rande des Wahnsinns gebracht, nur um danach gegen Holon und Ulm nur noch mitzuschwimmen. Das geht für mich halt nicht. Wenn es dann halt mal nicht klappt, egal. Aber diese DNA, die sollte eigentlich wieder die von Bonn sein/werden und die vermisse ich aktuell mehr, als das ich sie sehe. Und das hat für mich auch erstmal nichts mit Talent zu tun.
Denn die Mannschaft ist talentiert - auf jeden Fall offensiv und es ist korrekt, 21/22 war es am Anfang auch schwer und PJC hat oft den Unterschied gemacht. Hier bricht sicherlich auch niemand den Stab, auf jeden Fall ist es nicht mein Ansinnen. Aber irgendwas passt nicht und das sieht Moors und die Spieler ja offensichtlich auch so. Die Frage ist nur, wie kann man das abstellen und sich allen voran die oben genannte Mentalität zu eigen machen.
Ich find Fobbs auch echt das Aushängeschild für diese Diskussion. Crailsheim und dann Holon und Ulm … er kann es ja wenn er will. Und da frag ich mich warum er das nicht jedes Spiel bringen kann. Überbelastet sind noch keine Spieler …
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Für das Fehlen dieses unbändigen Willens fliegen aber bei Looseballs viele unserer Spieler über das Parkett, nur als ein Beispiel.
Was den meisten eher fehlt ist Konsequenz in Aktionen aber dafür benötigt es Routine und Sicherheit in dem was man da tut. Wenn man aber im einzelnen Moment teils noch nicht weiß, was man gerade überhaupt machen soll, dann kommt das raus was hier viel unter “fehlender Einsatz” verbucht wird.Ein Teil der viel beschworenen Iisalo DNA war “Trust the process” - das fehlt mir bei fast allen hier.
Conrad ich mag wirklich das du die Person bist die hier die Mannschaft positiv hochhält, aber wie erklärst du dir das Fobbs es eigentlich kann (siehe Crailsheim) und dann so Leistungen gegen Holon oder Ulm abliefert?
Ich verstehe ja das ein Spieler vielleicht mal eine schlechte Wurfquote hat weil nichts fallen wird und so, aber in der Defensive geht es doch nur um den Willen und den Einsatz erstmal. Damit kann man 80% wegmachen selbst wenn man mal eine Defensive Rotation vermasselt.
Naja warten wir es ab in 5 Spielen sind wir wieder schlauer. Es ist einfach nur so frustrierend zu wissen das das Team mehr Potential hat wenn sie wollen oder es aufs Parket bringen können. Crailsheim war unser bestes Spiel
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@burner2014 Da du eine genaue Antwort wirst haben wollen und ich die nicht geben kann, weil ich nicht in Fobbs Kopf stecke, seinen physiologischen Zustand nicht kenne, nichts übere seinen Tagesablauf weiß und nicht beim Training dabei bin habe ich hier mal einen Link für dich. Viel Spaß beim Stöbern.
€: Link fixed
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 Da du eine genaue Antwort wirst haben wollen und ich die nicht geben kann, weil ich nicht in Fobbs Kopf stecke, seinen physiologischen Zustand nicht kenne, nichts übere seinen Tagesablauf weiß und nicht beim Training dabei bin habe ich hier mal einen Link für dich. Viel Spaß beim Stöbern.
Ja alles gut bin gespannt wie es weiter geht. Hatte gegen Ulm eine Niederlage erwartet aber eben mit viel Kampf und guter Verteidigung
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Konsequenz, unbändiger Wille, wie man es am Ende nennt, ist mir eigentlich egal - wir wissen und verstehen, wovon wir hier sprechen, bzw. was konstruktiv kritisiert wird. Hinsichtlich der Iisalo-DNA “Trust the process” ist alles fein. Irgendwann muss dann nur auch der “process” spielerisch erkennbar werden. Nächste Chance dafür ist am Mittwoch…
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Im Endeffekt musst Du nicht jeden Wurf treffen, kannst aber in Defense und beim Rebounding vieles wieder wett machen.
Es kann einfach nicht sein, das zum wiederholten Male der Gegner backdoor 1 gg 0 zum Korb zieht und dunkt.
Das breite Grinsen des PG inklusive.
Da stimmen die Basics schon mal nicht.
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Bei Talkin Basketball gibt’s etwas mehr als ne dreiviertel Stunde mit eurem Coach auf die Ohren.
(Entschuldigt falls es jemand anders schon gepostet hat.)
https://open.spotify.com/episode/4YqvPYtjIUvrrkI6fNxOS0?si=txgbRrt_TdGPX6-HgHxSWQ
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Sollte es sich mit der Gehirnerschütterung bei Frey selbst in leichter Form bestätigen, ist ein Einsatz am Mittwoch praktisch ausgeschlossen.
Bemerkenswert war für mich am Sonntag, dass selbst ohne 1er die Herren Kirkwood, Griesel und Fobbs (die ersten beiden sind meines Wissens sogar als 1er “ausgebildet”) ihre Sache gut gemacht haben.
Es bleibt die Frage, warum Watson plötzlich ohne jeden Assits bleibt, das war zu Beginn der Saison anders.
Wie dem auch sei, ohne Frey wird es dann zum ersten Spiel mit Kennedy kommen. -
Ich tue mich mit der Einordnung ins große Ganze noch schwer. Zum Vergleich mit 2021 sollte man aber sagen, dass man mit der angesprochenen 4:3-Bilanz aus folgendem Spielplan hervorging: in Berlin, noch mal in Berlin, in Ludwigsburg, in Göttingen, gegen Ulm, gegen Chemnitz, gegen Frankfurt, härter geht’s kaum. Darauf folgte eine Passage mit schwächeren Gegnern und es gab prompt 8 Siege in Folge.
Gab finde ich einige Erkenntnisse aus dem Spiel in Ulm:
- Wir haben nicht mehr die drahtigen Athleten der Iisalo-Ära (Ward, Morgan, Williams) sondern kräftigere und langsamere Körper, die “XXL-Spieler”, von denen Markovic sprach. Kirkwood und Griesel sind ganz ordentliche Verteidiger, haben aber mit dem Spielertyp Klepeisz und Mathias Probleme (siehe auch Sengfelder gegen Ferner in Vechta). Das fing mit Kirkwood an, der nach 6 Spielsekunden nicht hinterherkommt, als Klepeisz den Iverson-Cut sprintet, und setzte sich in der Verteidigung gegen Mathias fort. Es gab da Mitte des ersten Viertels eine Szene wo sich Watson abseits des Balls im Tiefschlaf befindet, Sengfelder deswegen auf Mathias switchen muss und einfach nicht schnell genug hinterherkommt um den Wurf zu stören.
- Wer diese Situationen defensiv ganz gut löste war Fobbs. Ich finde ihn in den Rotationen weiterhin nachlässig, aber Druck am Ball gegen unsichere Ballhandler und Shooter über die Blöcke jagen sind immerhin zwei Rollen, in denen er sich bisher ganz gut präsentiert hat.
- Diesen Hoffnungsschimmer sehe ich bei Watson und Sengfelder nicht. Watson ist unaufmerksam und lässt ständig Dribble Penetration zu, Sengfelder ist überall zu spät. Weiß auch nicht, in welchen Rollen diese beiden in der Verteidigung funktionieren sollen.
- Präsenz unter dem Korb fehlt etwas. Nichts neues. Heftig, was Kratzer hier die letzten Jahre wegverteidigt hat.
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Wow. Im GA kritisiert Moors knallhart. „Das klingt nicht gut“, schreibt Tanja Schneider, und ich empfinde es genauso. Könnte sein, dass bald Köpfe rollen, wenn sich nicht ganz schnell was ändert. Ich habe da vor allem einen vor Augen, aber abwarten.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wow. Im GA kritisiert Moors knallhart. „Das klingt nicht gut“, schreibt Tanja Schneider, und ich empfinde es genauso. Könnte sein, dass bald Köpfe rollen, wenn sich nicht ganz schnell was ändert. Ich habe da vor allem einen vor Augen, aber abwarten.
Kannst du das ganze kurz zusammenfassen? wäre super danke
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@Schnatta
Ja, das klang nach “Jetzt ist Schluss mit lustig.”.Für Interessierte: Der Artikel steht auch in der heutigen Print-Ausgabe des GA. Ich weiß, ist schon mal ein heikles Thema, aber Frau Schneider und die GA-Redaktion können ihren Job auch nicht ehrenamtlich machen.
Ich war bislang noch unschlüssig, ob ich morgen hingehe. Aber das könnte ein sehr interessantes Spiel werden, tendiere jetzt doch zum Vor-Ort-Besuch.