Kader Baskets Bonn 2023/24
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@BlockSued
Also, zunächst mal: Die Leistung von Krunic wird glaube ich immer noch unterschätzt. Allerdings hat es damals auch seine Zeit gebraucht, bis vor allem Mayo seine Rolle gefunden hatte. Das sollte man nicht verklären. Die Auftritte der Baskets waren bis in den Winter zäh. Keine Kritik an Krunic, er hat in kürzester Zeit hervorragende Lösungen für einen schwierigen Kader gefunden. Aber es hat eben auch gedauert, bis man wirklich die Resultate auf dem Feld sah. Das sollte man heute auch einkalkulieren.
Iisalo hat damals die ersten Spiele mit Crailsheim vergeigt, Pedro Calles hatte in Vechta auch zunächst einen schweren Start. Manchmal muss sich ein Team erstmal zurechtrütteln.
Ich bin aber wegen einiger Umstände trotzdem skeptisch für diese Saison. Nicht wegen Moors an sich, den ich für einen guten Trainer halte - auch für Bonn. Aber da warte ich lieber ab, bevor ich vorschnell was schreibe und mir in ein paar Wochen den Mund mit Seife auswaschen muss. -
Das Krunic das damals überhaupt übernommen hat, war sehr gut, aber er war frei und Bonn ist irgendwo auch seine “Heimat”. Immerhin hat er es auch gute 2 1/2 jahre geschafft zu bleiben. Nach ihm gab es dann Päch und Jovovic und danach kam Iisalo. Diese Geschichte ist einmalig und kaum zu wiederholen.
Moors war ja vor allem in Belgien sehr erfolgreich und klammern wir mal Göttingen aus, war Bamberg nicht so toll. Er scheint was drauf zu haben, aber komplett überzeugt bin ich von ihm und auch dem Team nicht. Am Montag gibt es die Chance auf einen kleinen Befreiungsschlag, aber danach wird es auch nicht einfacher. Er selbst will ja unter die ersten 5, dass ist momentan wirklich etwas utopisch, aber es würde mich schon etwas überraschen, wenn man da noch dieses Jahr Konsequenzen beim Coach zieht. Es hängt halt von der Entwicklung vom Team ab.
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das Krunic das damals überhaupt übernommen hat, war sehr gut, aber er war frei und Bonn ist irgendwo auch seine “Heimat”. Immerhin hat er es auch gute 2 1/2 jahre geschafft zu bleiben. Nach ihm gab es dann Päch und Jovovic und danach kam Iisalo. Diese Geschichte ist einmalig und kaum zu wiederholen.
Moors war ja vor allem in Belgien sehr erfolgreich und klammern wir mal Göttingen aus, war Bamberg nicht so toll. Er scheint was drauf zu haben, aber komplett überzeugt bin ich von ihm und auch dem Team nicht. Am Montag gibt es die Chance auf einen kleinen Befreiungsschlag, aber danach wird es auch nicht einfacher. Er selbst will ja unter die ersten 5, dass ist momentan wirklich etwas utopisch, aber es würde mich schon etwas überraschen, wenn man da noch dieses Jahr Konsequenzen beim Coach zieht. Es hängt halt von der Entwicklung vom Team ab.
Moors kann ja nicht das coachen über Nacht verlernt haben.
Ich frag mich halt ob er seine Wunschspieler bekommen hat. Das muss man immer beachten das es auch sein kann das der ein oder andere Spielertyp gar nicht verfügbar war oder eben auch dann Plan B und C zum tragen gekommen ist. Das soll ihn nicht in Schutz nehmen, aber könnte mir schon vorstellen das er nicht Pape und Sengfelder wollte.
Dennoch ist es eben so wie es ist und ein guter Coach muss mit dem vorhanden Spielermaterial das Optimum herausholen. Das tut er momentan noch gar nicht. Das fällt ja sogar uns Laien auf, wobei einige unserer Analysen schon auf einem hohen Level sind von manchen Usern hier.
Das Gegenargument ist eben das er komplette grüne Wiese hatte und sich die Mannschaft selbst zusammen stellen konnte. Sowas können nicht viele Trainer am Anfang einer Saison (Segen oder Fluch?).
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Die Hauptfrage ist für mich, ob die Mannschaft ein anderes Gesicht zeigen kann und es dann in eine positive Richtung geht…wo vielleicht auch nicht alles stimmt und eventuell noch personelle Anpassungen erfolgen….aber es grundsätzlich funktionieren kann…
Oder ob wir gegen Tübingen ein Spiel gesehen haben wie damals mit Päch gegen Crailsheim, eine Niederlage, die bezeichnend ist für etwas, was nie funktionieren wird.
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Hier schrieb ja jemand, dass Fobbs nicht austrainiert wirke. Da kann wirklich was dran sein, und das würde dann auch die Dynamik des Teams stark beeinträchtigen. Er tritt jedenfalls nicht wie ein MVP auf, also wenig Selbstbewusstsein, wenig Initiative.
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Man darf sich erinnern: Fobbs ist eine absolute Risikoverpflichtung, er hat meines Wissen nach seiner Verletzung in der ersten Saisonhälfte in Belgien nicht mehr gespielt. Was ihm fehlt ist Spielpraxis, und davon ne Menge.
In einer stärkeren Liga als zuvor. Kann, muss aber nicht klappen. -
@bonner08 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich habe es ähnlich letzte Woche gemacht und mir ein Handballspiel angeschaut . Kann ich nicht bestätigen . Ich fand die Qualität gut, auch gerade wo es ein neuer Anbieter ist .
Handball bei dyn ist doch top…
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Sehr bitter und bezeichnend für die Situation in Bonn:
Ja, es ist schön, dass Bonn “zur Wahl als Mannschaft des Jahres” steht. Und ja, verdient hätte es die Mannschaft.
Nun folgt die “Werbung” an die Fans, zur Wahl zu gehen. Auf dem Bild auf der Homepage des Vereins ist allerdings nur der Pokal zu sehen, kein einziger Spieler der “Mannschaft des Jahres”.Verständlich, aber auch sehr bitter.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Sehr bitter und bezeichnend für die Situation in Bonn:
Ja, es ist schön, dass Bonn “zur Wahl als Mannschaft des Jahres” steht. Und ja, verdient hätte es die Mannschaft.
Nun folgt die “Werbung” an die Fans, zur Wahl zu gehen. Auf dem Bild auf der Homepage des Vereins ist allerdings nur der Pokal zu sehen, kein einziger Spieler der “Mannschaft des Jahres”.Verständlich, aber auch sehr bitter.
Verständlich? Ne sorry sowas verstehe ich nicht. Warum macht man sowas? Das ist ja das zweite mal. Haben die Verantwortlichen Angst vor ihrer eigenen Vergangenheit?
Die Mannschaft des Jahres bleibt die gleiche Mannschaft die uns so viele Stunden geilen Basketball gezeigt hat. Ich hab für so welche Sachen wirklich kein Verständnis. Das ist wie als wenn wir die Namen nicht mehr aussprechen dürften
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“Verständlich” deshalb, weil man meiner Einschätzung nach damit versucht, die aktuelle Mannschaft zu schützen.
Aber du hast sicher recht, da kann man trefflich drüber diskutieren.
Anderes Extrembeispiele wäre, das ganze mit Mannschaftsfoto und Highlightvideo aus Malaga zu garnieren. Könnte man auch machen… -
Für alle die es interessiert, ich habe mich im Sinne der Nachbearbeitung des Spiels gegen Tübingen mal hingesetzt und die Playtype Stats der Bonner zu diesem Spiel ermittelt.
Über Analysen dieser würde ich mich freuen.
Zum Vergleich: so sahen die Playtype Stats unseres Teams in der letzten BBL Hauptrunde aus
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
OT: Freut mich total für Ensminger, dass er heute so eine starke Offensivleistung zeigen konnte und gleich das volle Vertrauen bekommen hat. Defensiv noch ausbaufähig, aber das kann ja noch werden.
Dazu Deane Williams heute mit 21 Punkten, davon 5 Dreiern, dem besten Eff-Wert seines Teams und wie beim Sieg gegen die Bayern mit über 30 Minuten Spielzeit am längsten auf dem Feld für Oldenburg.
Die Qualität ging offenkundig nicht nur Richtung Paris!
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Sengfelder + Pape ist einfach ein großer Fehler gewesen. Man hat sich von dem Namen Sengfelder zu sehr verleiten lassen und zugegriffen ohne nachzudenken, ob man den Spieler spielerisch überhaupt benötigt. Ein Duo Sengfelder/Williams oder Williams/Pape würde 10x besser funktionieren. Für Ensminger freut es mich sehr, dass er in einem kleineren Team deutlich mehr Spielzeit und Verantwortung erhält.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Sengfelder + Pape ist einfach ein großer Fehler gewesen. Man hat sich von dem Namen Sengfelder zu sehr verleiten lassen und zugegriffen ohne nachzudenken, ob man den Spieler spielerisch überhaupt benötigt. Ein Duo Sengfelder/Williams oder Williams/Pape würde 10x besser funktionieren. Für Ensminger freut es mich sehr, dass er in einem kleineren Team deutlich mehr Spielzeit und Verantwortung erhält.
Richtig und Williams hätte man sicher halten können wenn man wollte. Klar kostet der dann mehr hat sich aber auch gut gesteigert.
Freut mich für Ense bei uns hätte er wieder keine Spielzeit gesehen…
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@telekombasketsbonnn Aber welche Alternative hatte man für die deutschen Positionen ? Außerdem hat jeder die deutschen Positionen gelobt. Wir müssen einfach erstmal abwarten.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Die anderen Kandidaten neben Roel Moors waren Lassi Tuovi und Filipovski.
Also, wenn das die einzigen Kandidaten waren, gab ja dann nicht viel Auswahl.
Sengfelder als Leverkusener, der schon mal unter Moors gespielt hat, Bamberg einen Cut machen wollte/musste, hat dann in der Hinsicht gepasst, sportlich allerdings noch nicht.
Morgen zählt es, da muss ein Sieg her, oder zumindest eine Leistung auf der man aufbauen kann.
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Die anderen Kandidaten neben Roel Moors waren Lassi Tuovi und Filipovski.
Also, wenn das die einzigen Kandidaten waren, gab ja dann nicht viel Auswahl.
Sengfelder als Leverkusener, der schon mal unter Moors gespielt hat, Bamberg einen Cut machen wollte/musste, hat dann in der Hinsicht gepasst, sportlich allerdings noch nicht.
Morgen zählt es, da muss ein Sieg her, oder zumindest eine Leistung auf der man aufbauen kann.
Ein Sieg muss (!) her. „oder Leistung auf die man aufbauen kann“ reicht nicht.
Sorry von den ersten drei Spielen waren dann zwei Heimspiele dabei. Und die Gegner hießen
Vechta, Tübingen und MBC.
Ein 0:3 würde dem Etat nicht gerecht. Wie würde ein Moors das denn rechtfertigen wollen? „Ja, aber wir können auf der Leistung aufbauen?“
Die Leistung kann doch gar nicht mehr großartig schlechter als gegen Tübingen werden.
Gegen Bayern und ALBA wird man dann auf deren Etat verweisen, gegen Ulm, Oldenburg und Ludwigsburg verweist man auf ebenfalls hohe Etats und gegen die anderen findet sich auch eine Argumentation.
Unter Iisalo hieß es im Übrigen:“Keine Ausreden“.
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Moors ist aber nicht Iisalo und wir wissen auch nicht, ob und was der Verein von Iisalo übernommen hat.
Es gibt auch noch genug Fans, denen einen “aufbauende Leistung” reichen würde, weil ist ja alles noch sehr neu und die Spieler müssen sich noch finden usw. Kann man so sehen, aber hoffentlich ist es dann nicht schon zu spät. Habe mal nachgeschaut, für Päch und Jovovic war es im Januar/Februar zu Ende. Also hat Moors noch etwas Zeit
Um die Situation etwas zu beruhigen, da muss ein Sieg morgen her.
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Lukas Wank würde mir noch einfallen. Aber lasst uns lieber abwarten wie sich das noch entwickelt. Fehlstarts gibt es immer wieder auch in Oldenburg Ulm und in allen anderen Sportarten. Wenn wir bis Ende der Saison in den Playoffs eine ordentliche Truppe zusammen haben, wird das schon irgendwie noch. Wichtig ist, dass man in der Champions League dranbleibt und nicht vorzeitig ausscheidet. Dann ist auch ein Viertelfinale immer noch drin. 1-2 Nachverpflichtunen können sehr viel bewegen. Wenn wir Udanoh durch einen dominaten Center ersetzen, sieht unser Spiel vielleicht schon deutlich anders aus. Bisher existiert in unserem Spiel zum Beispiel gar kein Pick and Roll. Wir sind viel leichter zu verteidigen
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Lukas Wank würde mir noch einfallen. Aber lasst uns lieber abwarten wie sich das noch entwickelt. Fehlstarts gibt es immer wieder auch in Oldenburg Ulm und in allen anderen Sportarten. Wenn wir bis Ende der Saison in den Playoffs eine ordentliche Truppe zusammen haben, wird das schon irgendwie noch. Wichtig ist, dass man in der Champions League dranbleibt und nicht vorzeitig ausscheidet. Dann ist auch ein Viertelfinale immer noch drin. 1-2 Nachverpflichtunen können sehr viel bewegen. Wenn wir Udanoh durch einen dominaten Center ersetzen, sieht unser Spiel vielleicht schon deutlich anders aus. Bisher existiert in unserem Spiel zum Beispiel gar kein Pick and Roll. Wir sind viel leichter zu verteidigen
Lukas Wank spielt doch auch in Oldenburg? Oder meinst du die Tatsache, dass er so lange auf dem Markt war?
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Heute Abend haben die Spieler endlich die Gelegenheit, nach dem Tübingen-Spiel eine Reaktion zu zeigen. Meiner Meinung nach ist es primär wichtig, dass sich das Teamspiel verbessert - sowohl offensiv durch das Laufen von klaren Systemen und gewinnbringenden Angriffen und defensiv mit besseren Rotationen. Gerade wenn man defensiv gegen Mushidi, Breunig und Co. nicht wach ist, kann es schwierig werden.
So komisch es klingt, aber das Ergebnis ist für mich zweitrangig. Es ist natürlich wichtig und man sollte das Spiel definitiv gewinnen, wenn man mehr Unruhe vermeiden möchte, aber solange das Team heute gut zusammenspielt und sich die Intensität verbessert, bin ich auch mit einer knappen Niederlage zufrieden.
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@BonnFan Ja und nein, würde ich sagen. Einerseits sollten wir momentan als Fans froh sein, wenn die Intensität stimmt und es offensiv wie defensiv strukturierter zugeht als gegen die Tigers, denn das wäre ein Schritt in die richtige Richtung und nicht drei Schritte zurück wie zwischen Vechta und Tübingen. Andererseits muss bei uns eigentlich so viel spielerische Klasse vorhanden sein, dass wir ein Spiel gegen den MBC nicht verlieren dürfen, egal, ob wir nun eingespielt sind oder nicht.
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@Vegeta79 Deswegen habe ich ja geschrieben, dass das Ergebnis zweitrangig ist, aber nicht egal. Natürlich sollten wir das gewinnen, aber es wäre zu diesem Zeitpunkt der Saison finde ich der falsche Ansatz, nur Siege zu erwarten. Dass vor dem Team noch einige Entwicklungsschritte stehen und man diese nach und nach gehen sollte, ist uns klar. Budget hin oder hier - momentan ist das Team eben nicht klarer Favorit gegen den MBC. Und dann erwarte und erhoffe ich primär eine verbesserte Teamleistung mit der passenden Einstellung und solange das stimmt, macht das Team auch Fortschritte. Dass ein Sieg schön wäre und auch hilfreich für die weitere Entwicklung, ist ebenfalls klar. Aber ich verliere lieber mit einer ansprechenderen Leistung als gegen Tübingen als dass ich gegen den MBC mit Hero-Ball von zwei Spielern gewinne und es keine Entwicklung zu sehen gibt.
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Für die Psyche der Mannschaft ist ein Sieg (!) wichtig, egal wie er erreicht wird.
“Winnin is a habbit”, das gilt auch für Loosing…
Das Team braucht Erfolgserlebnisse, weil -bei einer Sache sind wir uns alle weitgehend einig-, es ist auch eine psychologische Sache bei den Spielern. -
@homunkulus Wie gesagt, sehe ich ein wenig anders. Erfolgserlebnisse sind auch funktionierende Systeme und erreichte defensive Stops. Ich finde, dass es heute darum geht und dass das Team zusammenspielen will und intensiv kämpft. Dass ein Sieg schön und wichtig wäre, bestreite ich doch gar nicht.
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Ich hoffe, die kleinen Befindlichkeiten sind jetzt gelöst, sonst gebe ich auch gerne nochmal den Hinweis, dass solche Kleinigkeiten die völlig Offtopic sind demnächst in den PMs gelöst werden. Ich denke die anderen User interessiert diese persönliche Diskussion im Kaderthread nicht, danke!
Edit: Als kurze Anmerkung, ich habe die entsprechenden Beiträge gelöscht, da die Thematik ja geklärt wurde und es hier im Thread an der falschen Stelle ist, ich hoffe das ist für alle Beteiligten in Ordnung.
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@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@ProBonn …und so geht law and order:D
Ein hoch auf unseren Bonner Sheriff
So dann schauen wir doch mal wie wir heute Abend spielen. Ich hoffe einfach das wir ein paar offensive Systeme identifizieren können.
Hinten will ich eigentlich nur das wir uns nicht von einem Spieler 10x vernaschen lassen.