Kader Baskets Bonn 2023/24
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Egal wie, der Sieg zählt. Dienstag ist wieder alles anders, die Jungs werden “brennen” und alles geben, um nach Belgrad zu kommen.
In der Liga ist Platz 6 jetzt in der eigenen Hand (Vechta wird das nicht packen).
Einzig, was rückblickend etwas “erstaunlich” ist, dass du als amtierender BCL-Champion und Vizemeister eben immer noch nicht “fertige” Spieler bekommst, um Bonn zumindest unter die top 4 zu etablieren. Noch kann aus dieser Saison trotzdem etwas “großes” werden.Dienstag ist wichtig und wenn das Team den Sieg holt ist das Spiel von gestern egal das vergisst dann hier eh jeder wieder
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Einzig, was rückblickend etwas “erstaunlich” ist, dass du als amtierender BCL-Champion und Vizemeister eben immer noch nicht “fertige” Spieler bekommst, um Bonn zumindest unter die top 4 zu etablieren.
Das ist einfach eine Sache des Geldes. Bist du im Spielerbudget Top-4, dann kann das deine Erwartungshaltung sein. Ist aber bei den Baskets nicht so. Ohne die letzte Saison und die Verlängerung der Telekom wäre es sehr düster geworden bei den Baskets. So hatte es doch was gutes, oder?
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@Alfarinchen auch wenn ich bestimmt gleich meinen Basketballverstand abgesprochen bekomme, aber hast du die Minute, die Thiemann im 1. (!) Viertel gespielt hat gesehen? Das war Überforderung pur und hat eben auch gegen den 14. der Liga einfach (noch) nicht gereicht.
Das ist bisher leider auch weniger als ich mir erhofft habe, aber der Realität muss man wohl ins Auge sehen.
Wenn der Trainer trotz der dünnen Personaldecke und Foulproblemen auf Groß und dem wichtigen Spiel in 2 Tagen es sich nicht “leisten” kann den Spieler einzusetzen dann bringt er uns in dem Moment leider noch nicht weiter. Sein Potential sehe ich allerdings und wird er hoffentlich auch bald entfalten. -
@Alfarinchen Korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber es ist schon auffällig, dass Du Dich am 28.02., dem Tag der Verkündung der Thiemann-Verpflichtung, hier angemeldet hast und gefühlt jeder dritte Beitrag ein “aber mit Thiemann wäre alles besser” beinhaltet. Das lässt mich vermuten, dass Du hier eine Mission hast (vielleicht weil ihr Euch persönlich kennt oder Du für Guerilla-Marketing verpflichtet wurdest). Was ja auch gar nicht schlimm ist.
Auch ich habe nach seinen neun Minuten und fünf Rebounds gegen Chemnitz gedacht, oh wow, der verändert das Defensivspiel doch ganz ENORM. You can’t teach heigth. Aber auf der anderen Seite sah man auch in diesem und den anderen Kurzeinsätzen, dass in der Abstimmung mit dem Team und am offensiven Brett noch einiges fehlt um ihm jetzt in der entscheidenden Saisonphase nennenswert Minuten geben zu können. Da funktioniert Hukporti als Centernachverpflichtung in LuBu gerade ganz anders. Aber der ist auch eine andere Hausnummer.
Trotzdem bin ich froh, dass Thiemann hier aufgeschlagen ist und freue mich tierisch auf nächste Saison, wenn er dann (hoffentlich) zeigen kann, was er draufhat.
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@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Krass, wieviele Tickets es für Dienstag noch gibt! Verstehen tue ich das nicht… Das dürfte das wichtigste Spiel der Baskets sein zurzeit, vielleicht sogar der gesamten Saison?
Da waren die Gruppenspiele in der BCL ja besser besucht.Ja. Sehr schade und ich verstehe das einfach nicht. Vermutlich ist das der Nachteil der vielen verkauften BBL Dauerkarten. Die Leute gehen dann auch nur da hin, egal ob CL gerade wichtiger ist oder nicht. Dieses Mal ist die Uhrzeit okay und es sind auch keine Osterferien…
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es bleibt dabei, ich werde aus diesem Team, bzw. einzelnen Spielern einfach nicht schlau.
Vielleicht kann Dir die Community ja weiterhelfen
Fangen wir mal beim Trainer an. Moors kann einem wahrlich leid tun. Ich liebe seine knallharten und treffenden Analysen sehr. Was mich beunruhigt, dass diese aber so gar keine nachhaltige Wirkung zeigen. Da frage ich mich schon, was sich da seit dem vergangenen Sommer entwickelt hat. Das Konzentrationslevel von einigen Spielern ist wiederholt einfach nicht hoch genug und konstant, um ernsthafte Ambitionen zu verfolgen.
Da ist natürlich die Frage was Du unter “ernsthafte Ambitionen” verstehst, aber in Summe gebe ich Dir Recht, es gibt einige Spieler im kader bei denne das Kontzentrations und Intensitätslevel stark schwankt. Insbesondere sind das Fobbs, Flagg und Watson.
Die Auswahl der Spieler muss sich Moors natürlich ankreiden lassen.
Und dafür muss er sich genauso loben lassen. Wenn Du die Auswahl von, sagen wir mal Fobbs kritisierst, musst Du faierweise auch die Auswahl von Griesel loben.
Darüber hinaus verstehe ich unsere Offense mitunter überhaupt nicht. Da haben wir ein enges Spiel und wir spielen nur Isolation, Hero-Ball und es gibt keine, wirklich keine Bewegung um und in der Zone.
Das stimmt m.E. so nicht. In der Tat hatten wir gestern phasenweise Probleme in die Zone zu kommen. Das hatte nach meiner Einschätzung drei Gründe:
- Ist über lange Strecken der Dreier nicht gefallen, obwohl gute Würfe herausgespielt wurden. Das hat es Göttingen erlaubt sehr kompakt zu bleiben und den Raum unter dem Korb eng zu machen.
- Es war bei der Linie der Refs praktisch unmöglich über Post-Up Vorteile zu generieren. Da durfte munter mit beiden Armen in den Rücken der aufpostenden Spieler geschoben werden. Daher konnten unsere sonst recht erfolgreichen Postups mit Pape, Kennedy oder Kirkwood/Griesel nicht durchgesetzt werden.
- Frey hatte Probleme aus dem P&R heraus in die Zone zu kommen weil ihn die Guards der Göttinger erfolgreich daran gehindert haben.
Trotzdem haben wir mit 57% recht effizient in der Zone gepunktet, und das fast alles in unmittelbarer Kornähe. Kennedy war da schon sehr erfolgreich.
Was den hero Ball angeht, habe ich das subjektiv nicht so empfunden. Wir hatten 18 Assists was nicht gewaltig, aber auch nicht schlecht ist, und es gab sehr wenige Sequenzen à la Watson, wo der Ball den ganzen Angriff nur bei einem Spieler geblieben ist.Es gibt keine verlässlichen offensiven Sequenzen, welche das Team sozusagen “im Schlaf” beherrscht.
Einspruch Euer Ehren: Es gibt zum Beispiel sehr gute P&R Actions, insbesondere mit Kennedy und Frey, wo entweder Kennedy zu Korb rollt, oder aber aus dem Short Roll auf den Backcut (meistens von Griesel) passt. Das war lange sehr erfolgreich, aber Göttingen war da gut vorbereitet. Zudem kreiert das Pick&Pop mit Frey/Pape viele gute Würfe, entweder direkt von Pape (hat zweimal geklappt) oder aber dann einen Pass weiter (Fobbs/Griesel/Kirkwood - hat nur mäßig geklappt). Außerdem ist natürlich Watsons Pull Up aus dem P&R wirklich gut (vor allem wenn er nach rechts geht)
Von der Defense, so man diese als solche bezeichnen kann und will, brauchen wir gar nicht anfangen. Gerne zitiere ich Moors höchstselbst: Von der Defense hängt der Verlauf und Erfolg der Saison ab.
Zumindest in diesem Spiel war das gut zu sehen. In der ersten Hälfte war die defensive wirklich schlecht aufgestellt, auch weil Göttingen sehr gut Vorbereitet war, und die schnellen Guards von Göttingen immer wieder unsere Guards geschlagen haben. In der Halbzeit wurde dann umgestellt und danach war die Defensive ehrlich gesagt in Ordnung. Wir haben in der zweiten HZ noch 34 Punkte zugelassen, das ist komplett im Soll.
Die spannende Frage ist hier, Warum erst in der zweiten HZ. Da stimme ich dem Grundtenor in deinem Post zu. Die erste HZ war Defensiv schwach, obwohl über weite Strecken die Intensität m.E. ok war. Da war entweder die Spielvorbereitung nicht gut, oder aber der Fokus war nicht auch demselben Level wie die Intensität. Das hatten wir in der Saison schon öfter und ja, das ist eine Schwachstelle des teams.Wenigestens der Trainer hat das verinnerlicht, seine Spieler überwiegend leider nicht. Heute hat die schlechte Defense gegen die noch schlechtere Defense gewonnen und das leider überwiegend nur durch individuelle Klasse. Das Team findet leider in kritischen Phasen keine spielerischen Lösungen und das wird uns, sollte sich das heutige Gesicht auch am Dienstag zeigen, das Genick brechen.
s.o. Das mit dem hero Ball habe ich überhaupt nicht so gesehen, aber da sieht man natürlich nicht wirklich obejektiv.
Ich frage mich dabei immer, warum wir aber auch wirklich nie einen defensiven Lauf haben.
im Dritten Viertel: von 8:17 bin 5:27, 5 Stopps in Folge (aber selber offensiv auch wenig draus gemacht)
im Vierten Viertel: von 9:11 bis 6:32, 5 Stopps in Folge, danach war das Spiel entschieden.
“Wirklich Nie” ist Unsinn, aber wir würden uns alle wünschen, dass wir das nicht erst nach der Halbzeit hätten erleben dürfen
Die Passungenauigkeit auch heute wieder frappierend.
Am Ende hatten wir 7 Turnover, wir sind das viertbeste Turnover Team der Liga, so extrem frappierend sind unsere “Passungenauigkeiten” nicht
Im Grunde ist dieser mangelnde Biss und dieser mangelnde Einsatz über 40 Minuten auch das Einzige, was ich Flagg und Fobbs vorwerfe. Und dabei können sie es und sind so wichtig für das Team? Daher auch mein Eingangssatz - ich bin immer wieder ratlos.
Da bin ich voll bei Dir. Die Schwankungen bei Fobbs, Flagg und Watson sind ein echtes Problem und limitieren das was das Team erreichen kann
. Wenn man es auf den Punkt bringt, dann könnte man sagen, dass es bei dem Team einfach noch nicht “Klick” gemacht hat.
Schwer von außen zu sagen, warum da keine Konstanz reinkommt. Die Saison ist lang und für die meisten länger als sie jemals eine Saison gespielt haben, aber trotzdem finde ich das auch zu viel auf und ab.
Die sich anschließende Frage wäre dann aber, wann soll das passieren, oder besser noch, wird das in dieser Saison noch passieren?!
Wir sind gerade am Anfang der Do-or-Die Zeit. Es wird sich zeigen wie gut der Fokus hält. Der Dienstag schwebt erstmal über allem, das wird auch das Göttingen Spiel ein bisschen beeinflusst haben.
Für die nächste Saison wird man hinsichtlich der Beurteilung der einzelnen Spieler sicherlich schon etwas gelernt haben, und Konsequenzen ziehenP.S. - Was ist eigentlich aus dem gnadenlosen Bonner Offensiverebounding geworden. Davon sehe ich jetzt schon seit einigen Spielen gar nichts mehr. Haben sich die Gegner angepasst, oder haben wir unsere Spielweise geändert.
Das Offensivrebounding war das Ergebnis davon, dass wir sehr intensives Tagging gespielt haben. Das machen wir aber nicht in jedem Spiel. Mein Eindruck ist, dass wir das gegen sehr schnelle Guards nicht so gerne machen, da wir auf jeden Fall verhindern wollen, dass diese uns dann in der transition killen. Eigentlich ist Tagging genau dagegen gedacht, warum wir es also nicht machen verstehe ich nicht wirklich. Vor allem weil es auch automatisch das Intensitätslevel hochsetzt.
P.P.S. - Die ersten 5 Minuten sind inzwischen auch nicht mehr so gnadenlos, wie eine ganze Zeit lang. Wir halten zwar mit, aber “überrollen” den Gegner nicht mehr. Darauf hat man sich also auch irgendwie eingestellt.
nach 5 Minuten waren wir mit 11 vorne, viel mehr Überrollen geht nicht.
Ich verstehe und Teile viele von Deinen Punkten. Trotzdem sollten wir versuchen weder alles toll, noch alles blöd zu finden. Manchmal liegt die Wahrheit eben irgendwo in der Mitte
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@Loosignho “Mein Eindruck ist, dass wir das gegen sehr schnelle Guards nicht so gerne machen, da wir auf jeden Fall verhindern wollen, dass diese uns dann in der transition killen. Eigentlich ist Tagging genau dagegen gedacht, warum wir es also nicht machen verstehe ich nicht wirklich.”
Weil athletische Mittel fehlen und zu viele Fehler noch passieren. Das braucht wirklich gute Zusammenarbeit als Team, weil wenn einer mental zu spät ist fängst du dir einen Layup… Wenn du da bist aber sofort überspielt wirst ebenso… Ich denke Moors macht das schon richtig mit dem Team das er hat…
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@ballgroupy79
Athletik ist für das Tagging eig. keine zwingende Notwendigkeit (darum verstehe ich auch nicht warum wir das nicht machen). Die Idee ist ja 50/50 Chancen auf einen Oreb. zu erzeugen und die Transition zu unterbinden bevor sie starten kann.
Was es aber braucht ist knallharte Disziplin und Fokus. Genau da haben wir ja durchaus mal den Einen oder anderen Aussetzter. Vermute, dass es eher daran liegt -
Ich hoffe nicht, dass das morgige Spiel für die Baskets wieder “too big” ist, wie Pape es in Athen formuliert hat.
Ich kann mir sogar vorstellen, gegen Athen erneut zu gewinnen. So stark ist Peristeri auch wieder nicht.
Was ich mir gerade gar nicht vorstellen kann, dass die Baskets im Top 4 gegen die spanischen Teams den Hauch einer Chance haben. Dafür sind ihre aktuellen Vorstellungen viel zu wacklig und inkonstant, vor allem in den Bereichen Defense und Rebounding. -
Bonn hat nur dann eine Chance, wenn es gelingt 3 Spiele hintereinander international den besten Basketball mit voller Konzentration aller in Offensive wie Defensive zu spielen. Möglich ist es, aber es wäre -ehrlich gesagt- eine große Überraschung.
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Oder mit etwas Dusel ins Finale kommen würden: z. B. wenn der Halbfinalgegner nicht Teneriffa, sondern Tofas Bursa heißt.
Dazu müssten wir aber erst das Spiel morgen gewinnen, was sehr schwer wird.
Peristeri hat übrigens am Wochenende zu Hause gegen den schlechter plazierten Club Aris (Thessaloniki?) verloren.
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Die Vorverkaufszahlen für das morgige Spiel sind aber auch in der Tat sehr ernüchternd, im Shop sieht das bisher ja noch nach ziemlicher Leere aus. Ist natürlich schade, gerade morgen wäre eine geile Stimmung für unser Team vermutlich sehr hilfreich.
Klar sind 2 Heimspiele in 3 Tagen nicht optimal, und natürlich war das 2. Spiel in Griechenland letzte Woche schon ein herber Schlag, aber dass offensichtlich nichtmal die Fans an einen Sieg glauben wird natürlich auch den Spielern sehr deutlich gemacht. -
@HomeIsWhereTheDomeIs sorry, aber das ist doch Blödsinn. Dann kannst du auch argumentieren, dass das aktuelle Team dem Verein selbst am Poppes vorbeigeht, wenn im Heartberg-Hotel-Podcast keinem von den Dreien aktuelle Spieler einfallen, wenn nach Spielern mit B gefragt wird. Benedikt Blunt und Brian Bulic gefällt das nicht.
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@dimeoverdunk Also wenn du mir ernsthaft sagen willst, dass es den Spielern nicht auffällt bzw keinen Einfluss hat, wenn das Do-Or-Die Spiel vor 60-70% Auslastung stattfinden sollte, wenn sonst regelmäßig (fast) ausverkauft ist, dann werden wir nicht auf einen Nenner kommen können.
Denk mal an den Podcast mit Bogdan vor ein paar Wochen, wo er auch klar gesagt hat, dass das Team von der “negativen” Stimmung in Social Media etc. durchaus beeinflusst wird. (Ob es besser wäre, wenn das nicht so wäre, sei mal dahingestellt)
Eine halb leere / volle Halle im bisher wichtigsten Spiel der Saison spricht da sogar nochmal eine deutlichere Sprache.
Hoffen wir einfach, dass noch einige kurzentschlossene Tickets kaufen und solche Überlegungen gar keine Rolle spielen müssen. -
@HomeIsWhereTheDomeIs International war es bisher immer schwieriger, die Bude voll zu bekommen. Unter der Woche um 20.00 Uhr nimmst du eher mal weniger die Kids mit, vor allem, wenn du von weiter weg kommst. Und es muss mit dem Job und der Kinderbetreuung passen. Gibt also viele Gründe, gerade bei Familien. Dass es etwas enttäuschend ist, da bin ich natürlich ganz bei Dir und hoffe, dass sich noch viele Kurzentschlossene finden. Das erste Heimspiel war aber auch nicht ausverkauft. Und da wirkte die Mannschaft nicht, als ob ihr das was ausmacht.
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Letzte Saison in Spiel 3 um den Einzug ins Final4 war de Halle voll und die Stimmung des Wichtigkeit des Spieles angemessen. An “den Fans” liegt es also nicht zwingend, dass so ein Spiel NICHT ausverkauft ist, selbst wenn es das dritte Heimspiel innerhalb einer Woche wäre.
Fakt ist aber, dass das letzte Auswärtsspiel in Griechenland eine Stimmung erzeugt hat, dass am Dienstag eh nichts zu holen ist. Gerade mit diesem unberechenbaren Team.
Kann mir aber sehr gut vorstellen, dass sich am Mittwoch viele Leute ärgern werden, nicht zum Spiel gegangen zu sein, weil genau an diesen Abend das Team wieder seine Top-Seite zeigt und den Gegner aus der Halle schießt. Denn eigentlich können sie ohne jegliche Erwartungshaltung von Außen völlig befreit aufspielen. -
@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es heißt immer, dass man im Mai seinen besten Basketball spielen soll.
Habt ihr das Gefühl, dass wir derzeit -anhand der letzten 8 Spiele - auf dem Weg dorthin sind?lass mich kurz überlegen…
nein! -
Also ich kann ganz einfach sagen selbst als stets kurzentschlossener Fan ist es mir einfsch zu teuer spontan an einem Dienstagabend in den Dome zu gehen.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es heißt immer, dass man im Mai seinen besten Basketball spielen soll.
Habt ihr das Gefühl, dass wir derzeit -anhand der letzten 8 Spiele - auf dem Weg dorthin sind?Bis Mai ist doch noch massig Zeit!!!
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darum steht ja auch das Wort “derzeit” im Ausgangspost…
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es heißt immer, dass man im Mai seinen besten Basketball spielen soll.
Habt ihr das Gefühl, dass wir derzeit -anhand der letzten 8 Spiele - auf dem Weg dorthin sind?Nunja, wir haben aus den letzten 8 Spielen 6 gewonnen. Davon ein paar Qualitätssiege - Dijon, Lubu, Vechta, Peristeri. Offensive Rating der letzten 8 Spiele 116.8, Defensive Rating 112.0. NetRtg: +4.8
Da waren m.E. das beste Spiel der Saison (Peristeri zu Hause) und eines der schlechtesten Spiele der Saison (Persiteri auswärts) mit dabei.
Die 8 Spiele Davor: 5 Siege, Drei Niederlagen (OffRtg: 112.8, Def Rtg 114.1, NetRtg -1.3) definitiv schlechter, bittere Niederlagen gegen Heidelberg und Galatasarei,
Die 8 Spiele davor: 4 Siege, 4 Niederlagen OffRtg 123.8, DefRtg 119.0, NetRtg +4.8 Niederlage gegen Rostock
Die 8 Spiele davor: 4 Siege, 4 Niederlagen, OffRtg: 117.1, Def Rtg 115.9,NetRtg +1,2, Niegerlagen u.A. gegen Braunschweig und 'ne Klatsche gegen Würzburg
Die 8 Spiele davor: 6 Siege, 2 Niederlagen, OffRtg: 113.5, DefRtg: 107.5, NetRtg +6. 2 Gute Siege hintereinander gegen Lubu, eine fette Klatsche gegen Ulm
Davor waren nur 3 BBL Spiele, von denen wir zwei verloren habenAbgesehen von einer Phase ganz früh in der Saison, spielen wir, gemessen an den Ergebnissen und dem Defensiven und dem Offensiven Rating tatsächlich derzeit den besten Basketball.
Fühlt sich anders an, aber derzeit sind die Spiele eben wichtig und die meisten gegner gut. -
Und auch wieder mit Williams. Peristeri kommt also in Bestbesetzung in den Dome.
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@Loosignho diese Quoten hängen natürlich auch von den Spielen ab, die zusammen gewertet werden. Nimmt man die letzten 6, 7 oder 10 verändern sich auch die NetRatings. Trotzdem eine interessante Perspektive um das Leistungsniveau des Teams zu bewerten.
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Egal wie man die Ratings zusammenfast: es bleiben starke Schwankungen. Es gibt grundsätzlich keine Kontinuität. Dagegen haben sich einige Spieler im Trend gesteigert, z.B. Griesel. Kennedy hatte einen plötzlichen Leistungssprung, und hält dieses hohe Niveau.
Beide 1er haben (sehr) starke und (sehr) schwache Tage, oft glücklicher Weise jeweils abwechselnd. Flagg und Fobbs ebenfalls mit stark unterschiedlichen Leistungen, “gefühlt” auch immer mal wieder gerne mal “aktiver” und mal “flagmatisch”.
Es scheint immer noch kein gutes defensives Allgemeinkonzept zu geben, welches situationsbedingt angepasst werden kann. Immer noch kommen die 5er beim Hedgen zu weit raus und werden dann anschließend zu häufig geschlagen, weil der Weg zurück zu lang ist.
Immerhin wird nicht mehr jeder Block geswitched, das hat zu Beginn der Saison oft überhaupt nicht funktioniert. -
Der Unterschied zum Spiel 3 des BCL-Viertelfinales im letzten Jahr ist, dass sich damals durch das knapp und unnötig verlorene Heimspiel und dem überzeugenden, mit einer Energieleistung erzwungenen Auswärtssieg in Straßburg ein riesiges Momentum aufgebaut hatte. Die Atmosphäre in Spiel 3 war dann aus meiner Sicht die Beste der gesamten Saison, zumal mit dem Final 4 Einzug ja wirklich Denkwürdiges in der Vereinsgeschichte geschafft wurde. Im letzten Jahr hatte man zudem immer das Gefühl, oder mehr noch, die Überzeugung, dass das Team „on a mission“ war.
Dies fehlt in diesem Jahr aus verschiedenen Gründen leider, obwohl Spiel 1 das (bislang) wahrscheinlich beste Spiel der Saison war. Lassen wir uns also einfach von der Mannschaft positiv überraschen…
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@Rhoendorf_Int sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Loosignho diese Quoten hängen natürlich auch von den Spielen ab, die zusammen gewertet werden. Nimmt man die letzten 6, 7 oder 10 verändern sich auch die NetRatings. Trotzdem eine interessante Perspektive um das Leistungsniveau des Teams zu bewerten.
Mein Punkt ist eigentlich der: Immer wenn wir verloren haben sieht für viele hier im Forum grundsätzlich alles schlecht aus und immer wenn wir gewinnen ebenso alles gut.
Das nennt man recency bias. Alles was erst kürzlich geschehen ist wird bewerten Menschen als wichtiger als Erinnerungen die weiter zurück liegen. Und dann kommt schnell mal so’n Spruch wie: “Wenn du auf die letzten 8 Spiele guckst, spielen wir gerade unseren besten Basketball?”. Und ja, wenn man dann mal wirklich auf die letzten 8 Spiele guckt, dann ist das so.
Man kann gegen recency bias relativ einfach vorgehen, wenn man das will, indem man einfach mal in die Ergebnisse schaut. Das ist aber mühselig und vor allem muss man dabei gegen einen weiteren Bias ankämpfen, den confirmation bias. Der treibt einen dazu Dinge die einem sozusagen “in den Kram passen” zu registrieren, und Dinge die nicht in den Kram passen zu ignorieren. Ohne dass man es dabei merkt.
Das macht es manchmal schwierig in einem Forum die Ruhe zu bewahren, weil es dann doch User gibt die häufiger in diese Falle tappen als andere. Deswegen versuche ich Werbung dafür zu machen auch mal “nachzugucken” bevor man was schreibt.
Aber andererseits, was wäre ein Forum ohne emotionale Beiträge
Alles in Allem spielen wir eine durchaus gute Saison, und haben die Chance daraus zum Ende noch eine sehr gute zu machen. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger. -
@Loosignho gaaanz viel 🤩 das “Himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt”-Gen ist bei SD leider zT sehr ausgeprägt & vertreibt gerne mal die Lust einige Tage nach Niederlagen die Threads bestimmter Teams zu intensiv zu lesen ).
Leider besonders ausgeprägt bei Bonn & Berlin -
Wer hätte denn mit so einem Verlauf der Saison gerechnet, sicherlich müssen auch alle “Umstände” mitspielen. Morgen können die Jungs selber entscheiden, ob der Spielplan nochmal durcheinander gebracht wird oder nicht. Peristeri ist vollständig und konnte sich die Niederlage am Wochenende auch erlauben. Nach dem Spiel sind wir schlauer
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Was auffällt: wenn wir verlieren, ist dies fast immer (nur 2 Ausnahmen) der Beginn einer Negativserie mit mehreren Niederlagen am Stück. Selbst wenn wir eigentlich gut gespielt haben (wie z. B. im verlorenen Pokalspiel gegen die Bayern). Das scheint ein mentales Problem zu sein. Niederlagen scheinen das Team stark zu verunsichern. Dies erweckt erst recht den Eindruck einer in der Leistung und Form stark schwankenden Mannschaft. Zum Glück hat die letzte Niederlagenserie nur 2 Spiele gedauert.
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das macht es manchmal schwierig in einem Forum die Ruhe zu bewahren, weil es dann doch User gibt die häufiger in diese Falle tappen als andere. Deswegen versuche ich Werbung dafür zu machen auch mal “nachzugucken” bevor man was schreibt.
Aber andererseits, was wäre ein Forum ohne emotionale BeiträgeOb ich häufiger in die Falle tappe oder nicht, weiß ich nicht, bzw. mögen andere beurteilen
Was ich aber unumwunden zugebe, dass ich nicht mit Kritik spare. Gerne verliert man dabei die positiven Aspekte aus dem Blick. Ich glaube das Grundproblem von mir, wie auch einem Großteil der anderen “Kritiker” ist das Gefühl, dass die Mannschaft mit etwas mehr Fokus, Konzentration und Disziplin ein noch besseres Gesicht zeigen könnte. Es schwingt also immer mit, dass man den Eindruck hat, nicht das Maximum herauszuholen. Ob das so ist, weiß ich natürlich nicht.
Womöglich ist das Maximum aber auch das, was wir aktuell bekommen. Absolute Top-Spiele (Peristeri, München) und absolute Gurken-Spiele (Heidelberg, Tübingen) und dazwischen irgendwas zwischen solide, glücklich und Pech. Diese Lotterie ist für manch emotionalen Zuschauer natürlich nichts, wozu ich mich einmal zählen würde
Selbstverständlich kann man anhand von Zahlenwerk mathematisch darlegen, ob eine Phase gut oder schlecht ist. Für meinen Teil gehört aber auch in einem nicht unerheblichen Anteil das “Wie” dazu. Aber auch das “Wie” beurteilt jeder natürlich für sich anders und hat andere Erwartungen. Am Ende brennen wir aber alle für denselben Verein und wollen das Team morgen bestmöglich unterstützen. Deswegen gehe ich auch morgen hin und werde von Anfang bis Ende supporten - so, wie eben jedes Spiel. Und deswegen ist es trotz aller Kritik und Emotionalität auch gut, sich mitunter einmal durch ein paar Zahlen wieder zu erden - das sicherlich zum aktuellen heutigen Zeitpunkt nicht alles rosig oder klasse, aber irgendwie dann noch solide bis gut ist. Unser Handblatt ist gut, holen wir das Beste heraus…
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@ballgroupy79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ohne die letzte Saison und die Verlängerung der Telekom wäre es sehr düster geworden bei den Baskets. So hatte es doch was gutes, oder?
Meiner Meinung nach war der Druck auf die Telekom einfach zu groß, da man eigentlich als Sponsor schon weg war. Aber im Jahr mit dem ersten Titel den Verein zu “verlassen” wäre fatal gewesen. Im ersten Jahr nach Iisalo ist das momentane vielleicht das beste was geht, ohne das man sich finanziell zu sehr strecken musste. Was in 2-3 Jahren passiert, wer weiß…
Kommt man direkt in die Play-Offs und schafft es auch nach Belgrad -> “siehste, geht doch auch ohne viel Geld”
Das Team hat ihre Schwankungen, aber diese haben auch alle anderen Teams.
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Wie hat Kennedy sich denn in den ersten Spielen angestellt? Er mußte dann irgendwann mangels Alternative spielen und hat geliefert. Und was sagt uns das jetzt?
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@ballgroupy79
Athletik ist für das Tagging eig. keine zwingende Notwendigkeit (darum verstehe ich auch nicht warum wir das nicht machen). Die Idee ist ja 50/50 Chancen auf einen Oreb. zu erzeugen und die Transition zu unterbinden bevor sie starten kann.
Was es aber braucht ist knallharte Disziplin und Fokus. Genau da haben wir ja durchaus mal den Einen oder anderen Aussetzter. Vermute, dass es eher daran liegtDu sprichst es ja aus.
Man bracht Fokus und Disziplin. Beides extrem selten zu sehen. Und da dann das Experiment Tagging zu starten ist ziemlich fahrlässig.
Solange die Spieler “Help” und help the helper"nicht korrekt und konsequent umsetzen, ist alles andere nicht sinnvoll. -
@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Du sprichst es ja aus.
Man bracht Fokus und Disziplin. Beides extrem selten zu sehen. Und da dann das Experiment Tagging zu starten ist ziemlich fahrlässig.
Solange die Spieler “Help” und help the helper"nicht korrekt und konsequent umsetzen, ist alles andere nicht sinnvoll.Da hast Du recht. Der Punkt ist, dass wir es diese Saison schon gemacht haben, und auch durchaus erfolgreich. Wir können es also grundsätzlich. Es währe sicher mal eine genaue Analyse wert, aber meine vermutung ist, dass wir das seit wir auf die neue Starting 5 gewechselt haben nicht mehr machen. Da scheint die Zusammensetzung der Lineups dafür gesorgt zu haben, dass wir mit anderen Ansätzen eben erfolgreicher sind. In der Tat kassieren wir im gefühlt wenige Transition Punkte und gewinnen durchgängig das Posession Game. Die Ciaches wissen also scheinbar doch was sie tun
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@Alfarinchen Einfache Antwort: Das sagt uns gar nichts, da es unterschiedliche Spieler sind, die auch zuvor unterschiedliche Situationen (Stichwort Verletzung und geplante Rollen) hatten. Kennedy wurde als Wunschkandidat für Starting Center verpflichtet, Thiemann laut PM vor allem dafür, dass man im Training wieder vollzählig ist.
Wenn jeder beliebige Spieler gut abliefern würde, nur weil er Einsatzzeit bekommt, hätte wohl kein Team mehr Probleme. Warum spielt dann Bulic (wenn fit) eigentlich in Rhöndorf und nicht 20 min/game bei uns? Ich bleibe dabei, dass ich dem Trainer nach seinen Eindrücken im Training und im Spiel eher zutraue festzustellen, welche Spieler im Spiel wie lange eingesetzt werden sollten. Und nochmal: Ich erhoffe mir zukünftig noch eine gute Entwicklung von Thiemann aufgrund des Körpers und Potentials, und die Baskets offensichtlich ja auch, siehe Option im Vertrag. -
So wie auf dem Screenshot auf Twitter, so wünsche ich mir heute nicht nur Flagg, sondern das gesamte Team…