Kader Baskets Bonn 2023/24
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Bonns letzte Platzierungen vor Ilsalo
15/16 11.
16/17 7.
17/18 5.
18/19 7.
19/20 15.
20/21 13.Mit ihm dann 2. und 1. das war schon ein historischer Umschwung.
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Ganz so historisch wars dann doch nicht. Die Anfangsjahre der Baskets werden schwer zu toppen sein. Da waren wir eine Macht. Die Endplatzierungen waren seit Aufstieg:
7
2
2
4
3
2
1
2An die Zeiten werden wir wahrscheinlich leider nie wieder rankommen. Aber regelmäßig in die Top 8 zu kommen, muss Pflicht sein.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und wie @telekombasketsbonnn schon schrieb: Ulm hat letztes Jahr nach den ersten Spielen ausgesehen als würden sie gegen den Abstieg spielen. Soll ich nochmal dran erinnern wie das für Ulm dann endete?
Danke für die Erinnerung…
Ulm ist eigentlich ein sehr schlechtes Beispiel, denn solche Nachverpflichtungen, wie sie Ulm in der letzten Saison aus dem Ärmel geschüttelt hat, kann Bonn nicht tätigen. Ulm wäre nur dann ein gutes Beispiel und würde dir als Argument dienen, wenn die positive Entwicklung der Mannschaft samt starkem Playoff-Run ohne Nachverpflichtungen erfolgt wären. Der User, den du zitierst, hat nicht umsonst geschrieben, dass man ja nachverpflichten könne (was ich übrigens bezweifle).
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Gegen Tübingen wird das schon besser werden, erstes Heimspiel und da will jeder glänzen. Ich hoffe es zumindest, wie es danach weiter gehen wird bleibt abzuwarten. Und dann kommt auch noch die BCL dazu und der Pokal. Ganz “verschlafen” sollte man den Saisonstart also nicht, aber wenn am Ende die Meisterschaft (Ulm) dabei rauskommt, ist es mir auch recht
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Wir werden natürlich keine Spieler wie Caboclo oder Paul nachverpflichten können. Solche Spieler werden nur in absoluten Notsituationen geholt (Yancy Gates). Trotzdem verpflichten wir IMMER nach. Wann hatten wir eine Saison ohne Nachverpflichtung gehabt? Iisalo hat in seiner ersten Saison gleich 3x nachverpflichtet mit Kulvietis Lypovyy und Hawkins. Solche Spieler werden wir sicherlich auch diese Saison wieder holen. Man muss nur hoffen, dass sie auch voll einschlagen und das wird die Aufgabe für Moors sein.
Die Baskets haben selbst kommuniziert, dass man die Nummer 3 hinter Berlin und München werden will. Dazu gehört eben dann auch irgendwann Top Nachverpflichtungen wie es die Ulmer Jahr für Jahr fast tun.
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es soll die Ausnahme sein, dass man einen sauberen, konzentrierten, fokussierten und ambitionierten Basketball nur dann zu sehen bekommt, wenn man Iisalo an der Seitenlinie hat? Warten wir einfach mal ab, wie es sich entwickelt.
Es ist keine einfache Situation, dass will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber die letzten beiden Jahre eine Ausnahme im Basketball…wohl eher nicht.
Ne man ich hasse es wie Leute immer denken, dass es eine Ausnahme ist. Das ist eine Einstellung. Entweder Moors bringt diese Einstellung unserem Team bei oder er ist auch der falsche Trainer.
Das man so erfolgreich ist in einer Saison ist sicherlich eine Ausnahme, die Einstellung und alles für den Verein zu geben bei jedem Spiel ist es nicht.
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@TrueBonner sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und wie @telekombasketsbonnn schon schrieb: Ulm hat letztes Jahr nach den ersten Spielen ausgesehen als würden sie gegen den Abstieg spielen. Soll ich nochmal dran erinnern wie das für Ulm dann endete?
Danke für die Erinnerung…
Ulm ist eigentlich ein sehr schlechtes Beispiel, denn solche Nachverpflichtungen, wie sie Ulm in der letzten Saison aus dem Ärmel geschüttelt hat, kann Bonn nicht tätigen. Ulm wäre nur dann ein gutes Beispiel und würde dir als Argument dienen, wenn die positive Entwicklung der Mannschaft samt starkem Playoff-Run ohne Nachverpflichtungen erfolgt wären. Der User, den du zitierst, hat nicht umsonst geschrieben, dass man ja nachverpflichten könne (was ich übrigens bezweifle).
Ulm ist das dümmste Beispiel was man nennen kann letzte Saison. Die Gründe hast du schon geschrieben… bitte hört auf zu sagen nur weil Ulm schlecht gestartet ist und dann Meister geworden ist können wir das gleiche schaffen
Wir werden nicht so Nachverpflichtungen tätigen dazu kennen wir unsere Baskets zu gut.
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Gegen Tübingen wird das schon besser werden, erstes Heimspiel und da will jeder glänzen. Ich hoffe es zumindest, wie es danach weiter gehen wird bleibt abzuwarten. Und dann kommt auch noch die BCL dazu und der Pokal. Ganz “verschlafen” sollte man den Saisonstart also nicht, aber wenn am Ende die Meisterschaft (Ulm) dabei rauskommt, ist es mir auch recht
Hoffen wir es. Hat ja einen Grund warum hier manche sehr Pessimistisch schreiben. Das Spiel heute wurde ja nicht wegen ein bisschen Wurfglück verloren.
Da fehlt es an fundamentalen Sachen momentan Moors wird ja nicht ohne Grund so unzufrieden im Interview dann sein. Ich frag mich eben nur warum er es nicht geschafft hat die Mannschaft zu erreichen das sie das auch umsetzt. Dazu darf man ihm aber die Zeit geben und sollte man erst in 5-10 Spielen bewertet.
Moors sagt ja fast genau 1:1 was auch viele hier geschrieben haben https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/niederlage-in-vechta.html
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Bayern hat auch nicht wirklich gut gespielt, gerade auch defansiv…aber sie haben die individuelle Klasse, um gegen Mannschaften wie den MBC auch dann zu gewinnen.
Ich glaube, da liegt einfach der Unterschied zu uns. Wir haben keinen Bolmaro, Ibaka, Booker und wie sie alle heißen verpflichten können. Wir haben Flagg, Fobbs…
Der Einsatz sah in der Tat überschaubar aus gegen Vechta. Da sollte sich was ändern.
Aber die Erwartungshaltung, die hier teilweise durchklingt…puh.
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@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bayern hat auch nicht wirklich gut gespielt, gerade auch defansiv…aber sie haben die individuelle Klasse, um gegen Mannschaften wie den MBC auch dann zu gewinnen.
Ich glaube, da liegt einfach der Unterschied zu uns. Wir haben keinen Bolmaro, Ibaka, Booker und wie sie alle heißen verpflichten können. Wir haben Flagg, Fobbs…
Der Einsatz sah in der Tat überschaubar aus gegen Vechta. Da sollte sich was ändern.
Aber die Erwartungshaltung, die hier teilweise durchklingt…puh.
Was ist den deine Erwartungshaltung?
Meine war genau das (nach Singapore) ich sah das ganze Team in Singapore schon kritischer als viele hier.
Ich persönlich erwarte eine sehr durchwachsene Saison und sehe uns im Mittelfeld der BBL und in einer frühen KO Runde der BCL ausscheiden. Lieber keine großen Erwartungen an diese Saison haben damit man am Ende nicht enttäuscht wird.
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Nochmal ganz kurz statisitisch aufgearbeitet: Von den nackten Zahlen her war das Spiel, wie ja auch letzten Endes das Ergebnis, nah beieinander, und die Baskets haben nebenbei das Possesion-Game gewonnen, wenn auch nur kanpp (64 vs. 62 Versuche aus dem Feld, 16 vs. 15 von der Linie). Und das, obwohl das Reboundduell mit 5 verloren wurde (allerdings nur 1 Off-Rebound weniger als Vechta). Steals klar gewonnen, weniger Turnover, eigentlich alles okay, wenn man bei Vechta keine 3er-Quote von 48% zugelassen hätte. Und wenn man, wie im Live-Game-Thread schon geschrieben, Tommy Kuhse mal über seine linke Hand gezwungen hätte, dann hätte er wahrscheinlich keine 27 Punkte gemacht. Und wenn Du dann auch noch den playside 3er aus der Ecke zu machst, macht er auch keine 6 Assists. Aber wahrscheinlich leichter gesagt als getan, umgekehrt muss man eigentlich zufrieden sein mit der Phase in Q2 und Anfang Q3, wo man den Ball gut aus seinen Händen gehalten hat, da war Vechta nämlich dann auch vergleichsweise harmlos, was auch immer Rasta dann umgestellt hat, dass uns das im weiteren Verlauf nicht mehr so gelungen ist.
Und dann ist da natürlich noch das Anspruchsdenken, dass das ja schließlich “nur” der Aufsteiger Vechta ist, den muss man ja gefälligst schlagen, denn man ist ja schließlich Vizemeister und CL-Sieger. Doof nur, dass der Vizemeister und CL-Sieger inzwischen überwiegend knappe 500km weiter westlich spielt, und man offenbar immer noch nicht so eingespielt ist, wie man sich das nach der Vorbereitung erhoffen konnte. Vechta wird dieses Jahr noch ganz andere Teams vor eine Aufgabe stellen, erst recht im Rasta Dome.
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Hoffen wir es. Hat ja einen Grund warum hier manche sehr Pessimistisch schreiben. Das Spiel heute wurde ja nicht wegen ein bisschen Wurfglück verloren.
Nun, das kann man natürlich sehen wie man will, oder anders gesagt, man sieht es eben so, dass es die schon vorhandene Erwartungshaltung bestätigt.
Nüchtern betrachtet haben wir das Spiel sehr wohl wegen “Etwas Wurfglück” verloren. Beide Teams waren in allen wichtigen statistischen Kategorien extrem nahe beieinander. 2er Quote: Bonn 50%, Vechta 49%, Offensivrebounds (Bonn 11, Vechta 12), Defensivrebounds (Bonn 21, Vechta 25), Assists (Bonn 12, Vechta 15), TO (Bonn 12, Vechta 16). Wir haben sogar das Posession Game knapp gewonnen 72 zu 71.
Der wesentliche statistische Unterschied ist die Dreierquote (Bonn 36%, Vechta 49%), oder anders gesagt, trifft Vechta nur 40% Dreier, gewinnen wir das Spiel.Jetzt ist es natürlich so, dass die Statistik alleine nicht beschreibt wie das Spiel verlaufen ist und ich sehe vieles in der Betrachtung sehr ähnlich wie die meisten der Vorschreiber hier. Das Bonner Spiel wirkte in der Offensive fahrig und “Stückwerk”, es kam wenig Spielfluss auf, der Ball bewegte sich nicht gut, und es fehlte mir sozusagen “Der Plan”.
Was war die Grundidee hinter dem was Bonn versucht hat?
Defensiv fand ich die Fehlerquote sehr hoch, die Intensität war m.E. in Ordnung ohne zu überragen, Vechta hat hingegen mit viel Enthusiasmus gespielt.
Beides habe ich in der Vorbereitung auch schon anders gesehen, es bleibt abzuwarten wie sich das entwickelt. Die Hysterie hier bei einigen Foristen erscheint mir etwas verfrüht.Ein paar Anmerkungen: Ich verstehe den Wunsch nach einem dominanteren Bigman, möchte aber zu bedenken geben:
- Wir haben zwar in der Tat das erste Viertel Probleme mit dem Rebound gehabt (Offensiv und Defensiv), haben das dann aber relativ schnell korrigiert und über den Rest des Spiels sogar ein bisschen besser gereboundet als Vechta.
- Wir haben Inside 49% Trefferquote zugelassen (inklusive einiger Zirkuswürfe von Kuhse), und selber mit 50% getroffen inklusive einigen sehr “einfachen” vergebenen Würfen.
Es ist schlicht nicht wahr, dass wir auf den Inside Positionen das Spiel verloren hätten. Wir haben es da auch nicht gewinnen können, aber der sogenannte “fehlende große Center” war gestern nicht unser Kernproblem, und das ständige herumreiten auf diesem Punkt verstellt den Blick auf das Wesentliche. Wir haben das Spiel durch schlechte individuelle Defense gegen Kuhse (der ist immer wieder in die Zone gekommen) und darauf folgende schlechte Rotationen in der Verteidigung auf dem Flügel verloren, dass ist die Baustelle an der gearbeitet werden muss. Gestern hätte uns, bei allem Verständnis für manche Foristen hier, ein großer Center auch nicht geholfen.
Bezüglich Kuhse muss gesagt werden, dass er im Moment einfach einen Lauf hat, und die “Dass muss man doch im Traning vorbereitet haben, und wenn er das zwei-dreimal macht muss man das doch stoppen” Sprüche sind hat Quatsch.
Kuhse spielt in der BBL weil er diesen Skill hat und genau weil man den eben nicht einfach daran hindern kann. Das hat er übrigens auch letzte Saison gegen unsere “Isalo-Beton Defensive” gemacht, aber LuBu hat diesen Skill nicht richtig umsetzen können vor allem weil sie nicht die Qualität aus der Dreier-Distanz hatten die Vechta aktuell hat.
Wir haben verschiedene Verteidiger gegen ihn ausprobiert, Griesel hatte gar keine Schnitte (und hat deshalb nachher auch nicht mehr gespielt), Frey und Watson ebenso. Der Einzige der Kuhse wenigstens phasenweise verteidigen konnte war Fobbs, der versucht hat zu verhindern, dass er überhaupt an den Ball kommt, aber darauf hat sich Vechta recht schnell und gut eingestellt.
An dieser Stelle kommen wir dann zum eigentlichen Problem, denn was wir wirklich bisher die ganze Zeit noch nicht so toll hinbekommen haben ist aggressiv gegen das P&R zu verteidigen. Wir hedgen halbherzig und rennen uns dann gegenseitig beim Recover in den Weg. Ein Spieler wie Kuhse nutzt das dann sofort aus, dass muss zügig besser werden.
In Vechta wird noch so manches Team verlieren, das ist eine gut zusammengestellte Mannschaft, mit durchaus viel individuellem Talent und einem klaren Plan. Die sind ein bisschen kurz besetzt, aber das macht am Anfang der Saison noch keine Probleme, und da kommen ja noch Spieler aus Verletzungen zurück. -
@Loosignho tolle Zusammenfassung und relativiert auch ein wenig meinen Eindruck vom Spiel. Dennoch fand ich die Inside-Defense schwach, was ja nicht an den PFs/Cs liegen muss, sondern am Gesamtkonzept des Teams und wie du schon geschrieben hast, finde ich die Teamdefense weiterhin schwach mit schwierigen Rotationen. Aber da habe ich die Hoffnung und auch Erwartung, dass sich das bessern wird, solange das Team Bock hat zu arbeiten und Moors die richtigen Schlüsse zieht.
Ich finde es im übrigen gut, dass Moors die Schwachstellen und die etwas falsche Einstellung anspricht. Ich hoffe, dass das das letzte Mal in dieser Saison in dieser Deutlichkeit geschehen musste, denn was wir als Fans schon erwarten können und was die klare Anspruchshaltung der Baskets sein sollte, ist, dass sich ein Team komplett reinhängt.
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@BonnFan : Ich teile Deine Einschätzung zur Defensive. Wir hatten, und dass war auch in den Vorbereitungsspielen teilweise so, gestern das Problem dass unsere “erste Verteidigungslinie” zu oft und zu einfach geschlagen wurde. Im grunde reichte da oft ein sehr simples “high-P&R”. Dann kommt die Penetration, die Bigs müssen zur Hilfe rotieren, und sind dann schlecht für den Rebound positioniert.
Dann sieht die “Inside Defensive” oft schlecht aus, aber der Fehler liegt m.E. vorher.
Da haben allerdings die Bigs ihren Anteil dran, denn wie oben geschrieben sehen wir gegen das P&R auch deshalb schlecht aus, weil wir über den Hedge wenig Druck auf den Ballträger machen (Wir hedgen oft nur halbherzig), und einen Dominanten Shotblocker, vor dem man Angst haben muss, haben wir auch nicht.
Wir haben gestern gerade am Anfang etwas aktiver versucht Kuhse über aggressive Hedges zu stoppen, aber da hat er uns mit guten Pässen in die Ecken aus der Drucksituation heraus gleich mehrfach geknackt. In diesen Situationen und nachher dann auch haben vor allem die Rotationen in der Defensive nicht gestimmt. Ironischerweise war das gestern genau das Erlebnis das letzte Saison viele Teams gegen uns hatten: Wir konnten Vechta nicht daran hindern Paint-Touches über High P&R zu generieren, und wir konnten deren Schlüsselspieler nicht daran hindern über seine dominante Hand zu kommen.
Wir werden mit der Mannschaftszusammenstellung kein Team werden dass Inside dominiert, aber das brauchen wir auch nicht. Aber wir müssen dann ein Team sein, dass outside offensiv und defensiv einen guten Job macht, und das haben wir gestern nicht -
@Loosignho Das zeigt meines Erachtens auch - und ich betone nochmal, dass das zum Zeitpunkt der Saison auch völlig normal ist - dass Moors noch nicht genau weiß, wie er die Stärken der einzelnen Spieler am besten herausarbeiten kann. Wie du schreibst werden wir kein Team, das die Zone dominieren wird, aber wir sollten ein Team sein, das flexibel, schnell auf den Beinen, athletisch und offensiv kreativ und gefährlich von außen ist. Das können die Stärken des Teams sein und davon war gestern nichts auf Top-Niveau zu sehen.
Deswegen wird es mMn auf Moors ankommen und zu sehen sein, wie man da in den nächsten Spielen agieren kann und ob es von Spiel zu Spiel eine Steigerung und mehr Konstanz in den Lineups gibt, die diese Stärken von den einzelnen Spielern besser ermöglichen.
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hoffen wir es. Hat ja einen Grund warum hier manche sehr Pessimistisch schreiben. Das Spiel heute wurde ja nicht wegen ein bisschen Wurfglück verloren.
Nun, das kann man natürlich sehen wie man will, oder anders gesagt, man sieht es eben so, dass es die schon vorhandene Erwartungshaltung bestätigt.
Nüchtern betrachtet haben wir das Spiel sehr wohl wegen “Etwas Wurfglück” verloren. Beide Teams waren in allen wichtigen statistischen Kategorien extrem nahe beieinander. 2er Quote: Bonn 50%, Vechta 49%, Offensivrebounds (Bonn 11, Vechta 12), Defensivrebounds (Bonn 21, Vechta 25), Assists (Bonn 12, Vechta 15), TO (Bonn 12, Vechta 16). Wir haben sogar das Posession Game knapp gewonnen 72 zu 71.
Der wesentliche statistische Unterschied ist die Dreierquote (Bonn 36%, Vechta 49%), oder anders gesagt, trifft Vechta nur 40% Dreier, gewinnen wir das Spiel.Jetzt ist es natürlich so, dass die Statistik alleine nicht beschreibt wie das Spiel verlaufen ist und ich sehe vieles in der Betrachtung sehr ähnlich wie die meisten der Vorschreiber hier. Das Bonner Spiel wirkte in der Offensive fahrig und “Stückwerk”, es kam wenig Spielfluss auf, der Ball bewegte sich nicht gut, und es fehlte mir sozusagen “Der Plan”.
Was war die Grundidee hinter dem was Bonn versucht hat?
Defensiv fand ich die Fehlerquote sehr hoch, die Intensität war m.E. in Ordnung ohne zu überragen, Vechta hat hingegen mit viel Enthusiasmus gespielt.
Beides habe ich in der Vorbereitung auch schon anders gesehen, es bleibt abzuwarten wie sich das entwickelt. Die Hysterie hier bei einigen Foristen erscheint mir etwas verfrüht.Ein paar Anmerkungen: Ich verstehe den Wunsch nach einem dominanteren Bigman, möchte aber zu bedenken geben:
- Wir haben zwar in der Tat das erste Viertel Probleme mit dem Rebound gehabt (Offensiv und Defensiv), haben das dann aber relativ schnell korrigiert und über den Rest des Spiels sogar ein bisschen besser gereboundet als Vechta.
- Wir haben Inside 49% Trefferquote zugelassen (inklusive einiger Zirkuswürfe von Kuhse), und selber mit 50% getroffen inklusive einigen sehr “einfachen” vergebenen Würfen.
Es ist schlicht nicht wahr, dass wir auf den Inside Positionen das Spiel verloren hätten. Wir haben es da auch nicht gewinnen können, aber der sogenannte “fehlende große Center” war gestern nicht unser Kernproblem, und das ständige herumreiten auf diesem Punkt verstellt den Blick auf das Wesentliche. Wir haben das Spiel durch schlechte individuelle Defense gegen Kuhse (der ist immer wieder in die Zone gekommen) und darauf folgende schlechte Rotationen in der Verteidigung auf dem Flügel verloren, dass ist die Baustelle an der gearbeitet werden muss. Gestern hätte uns, bei allem Verständnis für manche Foristen hier, ein großer Center auch nicht geholfen.
Bezüglich Kuhse muss gesagt werden, dass er im Moment einfach einen Lauf hat, und die “Dass muss man doch im Traning vorbereitet haben, und wenn er das zwei-dreimal macht muss man das doch stoppen” Sprüche sind hat Quatsch.
Kuhse spielt in der BBL weil er diesen Skill hat und genau weil man den eben nicht einfach daran hindern kann. Das hat er übrigens auch letzte Saison gegen unsere “Isalo-Beton Defensive” gemacht, aber LuBu hat diesen Skill nicht richtig umsetzen können vor allem weil sie nicht die Qualität aus der Dreier-Distanz hatten die Vechta aktuell hat.
Wir haben verschiedene Verteidiger gegen ihn ausprobiert, Griesel hatte gar keine Schnitte (und hat deshalb nachher auch nicht mehr gespielt), Frey und Watson ebenso. Der Einzige der Kuhse wenigstens phasenweise verteidigen konnte war Fobbs, der versucht hat zu verhindern, dass er überhaupt an den Ball kommt, aber darauf hat sich Vechta recht schnell und gut eingestellt.
An dieser Stelle kommen wir dann zum eigentlichen Problem, denn was wir wirklich bisher die ganze Zeit noch nicht so toll hinbekommen haben ist aggressiv gegen das P&R zu verteidigen. Wir hedgen halbherzig und rennen uns dann gegenseitig beim Recover in den Weg. Ein Spieler wie Kuhse nutzt das dann sofort aus, dass muss zügig besser werden.
In Vechta wird noch so manches Team verlieren, das ist eine gut zusammengestellte Mannschaft, mit durchaus viel individuellem Talent und einem klaren Plan. Die sind ein bisschen kurz besetzt, aber das macht am Anfang der Saison noch keine Probleme, und da kommen ja noch Spieler aus Verletzungen zurück.Vechta trifft aber eben so viele 3er weil wir die da komplett offen zum Teil stehen haben lassen. Das sagt die Quote eben nicht aus die Zahl sieht hoch aus aber wer das Spiel gesehen hat, weiss auch das Profis so offene 3er auch mit 80% im Warmup treffen
Das lag an unserer schlechten Verteidigung in vielen Sequenzen.
Deshalb find ich eben nicht das man einfach sagen kann die hatten mehr Wurfglück. Vechta hat uns besser verteidigt und wir hatten dazu wenig Plan im Offensiven Spiel. Dazu haben wir Vechta zum Teil total grottig verteidigt und die hatten offene 3er nach Kickout Pässen oder fast offene Würfe aus den Ecken. Da trifft man dann eben auch viele 3er
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
An dieser Stelle kommen wir dann zum eigentlichen Problem, denn was wir wirklich bisher die ganze Zeit noch nicht so toll hinbekommen haben ist aggressiv gegen das P&R zu verteidigen. Wir hedgen halbherzig und rennen uns dann gegenseitig beim Recover in den Weg. Ein Spieler wie Kuhse nutzt das dann sofort aus, dass muss zügig besser werden.
Deshalb dieser Absatz. Du hast Recht. Wir haben Vechta schlecht verteidigt. Aber nicht weil wir keinen Dominanten Center haben, sondern weil wir keine Lösung gegen die Penetration der vechta-Guards gefunden haben, die immer und immer wieder in die Zone gekommen sind, um dann rauszupassen.
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
An dieser Stelle kommen wir dann zum eigentlichen Problem, denn was wir wirklich bisher die ganze Zeit noch nicht so toll hinbekommen haben ist aggressiv gegen das P&R zu verteidigen. Wir hedgen halbherzig und rennen uns dann gegenseitig beim Recover in den Weg. Ein Spieler wie Kuhse nutzt das dann sofort aus, dass muss zügig besser werden.
Deshalb dieser Absatz. Du hast Recht. Wir haben Vechta schlecht verteidigt. Aber nicht weil wir keinen Dominanten Center haben, sondern weil wir keine Lösung gegen die Penetration der vechta-Guards gefunden haben, die immer und immer wieder in die Zone gekommen sind, um dann rauszupassen.
Ja total richtig. Wir haben irgendwann Khuse gedoppelt und halt dadurch Vechta offene 3er ermöglicht. Das doppeln war aber am Ende total uneffektiv wenn wir dann offene 3er hergeben. Naja…
Das mit dem dominierenden Center würde ich auch etwas anders einstufen. Das hat ja mehrere Facetten:
A) Wir haben das Spiel sicher nicht unterm Korb gegen Vechta verloren, aber man sieht doch ganz klar wie unsere Gegner uns dort wehtun können. Das ist eher in die Zukunft gedacht das es Gegner geben wird die uns Inside dominieren werden. Man hat das gegen Vechta und halt in Singapore schon gesehen. Das ist nur eine Frage der Zeit aus meiner Sicht. Und vielleicht eine Frage wie gut der Center des Gegners ist.
B) Durch die fehlende Präsenz unter dem Korb wird der drive zum Korb eben auch schwieriger. Vechta hat das dann einfach zu gemacht. Hätten wir da einen Big Man der cutten kann oder halt auch ein paar Cuts unserer größeren Guards im Spiel hätte man auch mehr Platz für jeglichen Drive. Also was ich hier meine ist der gegnerische Center kann ganz einfach sich auf den Spieler fokussieren der zum Korb zieht und muss nicht unseren Center viel Beachtung schenken da entweder nicht vorhanden oder nicht gefährlich genug. Dazu eben wenn Punkt C auch nicht klappt mit dem Pick/Roll.
C) Darauf aufbauend hat Pick/Roll oder Pick/Pop ja gar nicht funktioniert oder es war auch gar nicht gespielt. Man muss das ja nicht immer machen aber mal? Es war wirklich nicht vorhanden
Das sind alles so Sachen die in die Center Diskussion mit einfließen. Das ist ja nicht ein Faktor. Und wahrscheinlich wird Kennedy ein super Pick/Roll Center sein mit seinen schnellen Füßen. Leider wissen wir das aber noch nicht.
Bin gespannt was wir gegen Tübingen anpassen und bin aber auch gespannt wie Tübingen unsere Schwächen ausnutzen wird.
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Tübingen hat gegen Ulm 3 Viertel lang sehr gut mitgehalten. Das wird per se nicht so einfach, wie sich das der ein oder andere vorstellt.
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Die Help-the-Helper Rotation ist das was eine moderne Defense stark auszeichnet. Das braucht Routine und Kommunikation. Beides haben die Baskets nicht. Wer ständig die Rotation versaut oder eine halbe Sekunde zu spät zum Close-out geht fängt sich in der BBL halt Dreier ohne Ende. Das ist (ebenso wie in der Offense die Bewegung ohne Ball usw.) exakt das was ich ein paar Seiten vorher meinte, als ich sagte das das Team ein paar Wochen brauchen wird. …
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Ich stimme euch grundsätzlich in allen Bereichen zu und muss den eigenen Post aus der “Hitze des Gefechts” auch etwas revidieren. Natürlich soll hier kein Stab über dem Team gebrochen werden, oder aber alles in Frage gestellt werden.
Sicherlich brauchen Abstimmungsprozesse auf diesem professionellen Level Zeit, da es mitunter um Bruchteile von Sekunden geht.
Es ist aber immer die Frage, wie viel Zeit man hat. Weiter oben hat jemand ja zusammengefasst, dass es neben BBL, bald auch im Pokal und der CL losgeht. Ich beobachte daher erstmal und freue mich auf Mittwoch. Einen weiteren Center sehe ich grundsätzlich gar nicht als notwendig an, aber ich würde die Konstellationen auf dem Feld anders sehen. Möglicherweise ist Udanho daher doch nicht der ideale Spielertyp, sondern in der Tat ein agiler Center wie Kennedy. Andererseits muss man auch ehrlich bleiben: Udanho war die letzten Jahre immer nur ein Rollenspieler - mehr nicht. Man darf also nicht erwarten, dass er auf einmal 10/6 Spiele raushaut. Was ich aber mehr als wünschenswert fände, wenn man die Stärken von Pape und Sengfelder auch nutzen würde. Dies betrifft sowohl den guten Wurf, als auch das Abrollen zum Korb. -
Ich habe das Spiel heute nochmals ganz nüchtern angeschaut. Ich kann das Bashing des Teams wirklich null nachvollziehen… Wir machen wirklich über den Großteil des Spiels ein gutes Spiel, allerdings zwei Einschränkungen:
- Defensiv sind wir nicht mit Kuhse klargekommen, der sowohl unglaublich gut für sich selbst, als auch gut für andere kreiert hat.
- Wir wissen selbst noch nicht so recht wer wann übernehmen soll - Stichwort Rollenverteilung, daher teilweise egogezocke, was auch manchmal im Erfolg endete (in der wichtigsten Phase 2 min vor Ende aber halt nicht)
Alles in allem zwei Dinge, die durch Coaching angepasst werden können und werden.
Nun mal das Positive: Watson super, Fobbs macht auch seine Punkte, Griesel gut performt für einen deutschen Spot, teilweise gute Verteidigung auf die man aufbauen kann… also alles Dinge auf die man aufbauen kann.
UND bei allem meckern muss man auch ansprechen wie gut Vechta gestern gespielt hat. Wichtige Würfe getroffen und Intensiv verteidigt. Dafür Anerkennung und Respekt. Ich sage trotzdem in 3 Wochen gewinnen wir 80 aus 100 Spiele gegen Vechta.
Also einfach weiterarbeiten und ins Team vertrauen. -
Ich war gestern in der Halle und war natürlich auch sehr enttäuscht nach dem Spiel.
Jedoch konnte ich schon gestern die Weltuntergangsstimmung nicht ganz verstehen.
Vechta hat auch einfach super stark gespielt und Kuhse war einfach nicht zu halten.
Er hat das Spiel von vorne bis hinten dominiert, nicht nur im Scoring, sondern auch mit seiner Übersicht und seinen Assists.
Wir sollten einfach noch ein bisschen Geduld haben. Vechta ist auch ein undankbarer Gegner im ersten Spiel.
Vechta schwebt gerade auf Wolke sieben und trifft sehr hochprozentig und haben einen Kuhse der in MVP Verfassung ist.
Die nächsten beiden Spiele gegen Tübingen und den MBC sind entscheidend! -
Allerdings, beide Mannschaften dürften gegen den Abstieg spielen. Die Aussage, dass die Spiele gegen diese beiden Mannschaften “entscheidend sind” ist leider bezeichnend für die aktuell Stimmung.
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@homunkulus als entscheidend würde ich sie allerdings nicht bezeichnen. Selbst wenn man nur eines oder keins der Spiele gewinnt is die Saison ja keinesfalls gelaufen - wir haben immer noch Anfang Oktober!
Es wäre Aber sicherlich extrem gut für die Mannschaft nach zwei knappen Niederlagen 1-2 Erfolgserlebnisse zu feiern. Wenn man beide gewinnt würde ich den ersten Teil des Saisonstarts auch als erfolgreich bezeichnen und danach kann man zumindest erkennen ob eine Entwicklung im Teamgefüge zu erkennen ist.
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@Planlos-0 Dass der Schotter-Parkplatz hinter der August-Macke-Schule an der Hardtberghalle endlich wieder offen ist, nachdem er letzte Saison irgendwann gegen Ende der Hauptrunde still und heimlich geschlossen wurde, wird den Parkdruck in der Gegend auf jeden Fall wieder deutlich entzerren. Hilft denen, die auf der A 565 an der Abfahrt im Stau stehen, natürlich nur begrenzt.
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Natürlich kommt die negative Stimmung durch die letzten beiden Jahre, in denen wir von Anfang einen klaren Plan hatten und in einem, rückwirkend betrachtet völlig unwirklich wirkenden, berauschenden Run nahezu jeden Gegner klar dominierten.
Dennoch fehlt mir bei der diesjährigen Mannschaft noch die Idee, wie das passen soll. Ballbewegung und viele gute Schützen schön und gut, aber dass uns das schwer gemacht wird, haben wir gestern ja bereits sehen können.
Ich hatte das Problem der fehlenden Hierarchie schon einmal angesprochen und das konnte man gestern offensiv m.E. sehr gut sehen. Als es nicht lief, gab es zahlreiche Versuche, mit dem Kopf durch die Wand im 1 vs 1 zu agieren, meist vergebens. Ich werde das Gefühl nicht los, dass wir in diesem Team 5-6 Häuptlinge (Frey, Sengfelder, Fobbs, Watson, Kirkwood…) haben, Spieler, die den Ball gerne in den Händen haben und wir damit Probleme bekommen könnten. Ich denke, dass uns ein paar klare Rollenspieler besser zu Gesicht stehen würden. Evtl. kann man das auch per Coaching vermitteln, so wie bei Isalo letztes Jahr wirklich jeder Spieler eine klare Rolle hatte und seine Dos und Don´ts kannte.
Defensiv war ich auch von unserer “ersten Linie” etwas erschrocken. Da kamen die gegnerischen Guards doch recht einfach durch (teilweise ohne Pick) und rissen eine Lücke in die Defense. Gefühlt war die Zuordnung bei jedem Drive durcheinander, sodass auf der Weakside ständig ein völlig ungedeckter Spieler an der Dreierlinie abschließen konnte. Da glaube ich sogar, dass wir uns deutlich steigern können, wenn die Abstimmungen einmal da sind, allerdings haben wir dann noch das Rebound-Problem…
Es wird nicht einfach, das war fast klar. Vielleicht haben wir uns von der rettenden Telekom-Meldung und der damit verbundenen Etat-Steigerung doch etwas blenden lassen, denn letztendlich bestimmt der Etat ja schon den Anspruch und die Saisonziele. Ich glaube übrigens auch wie einige Vorredner, dass wir NICHT mit diesem Kader die Saison beenden (abgesehen von Udanoh natürlich)
Ich bin gespannt, wie es weitergeht. Moors, bitte übernehmen!
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Vechta hat jetzt übrigens 25 Heimspiele in Folge gewonnen. Natürlich sagt das nicht allzu viel aus, da die ersten 22 Siege der Serie in der Pro A waren - nichtsdestotrotz dürften sich nach Rostock, Bamberg und Bonn noch etliche weitere Mannschaften diese Saison in Vechta sehr schwer tun und als Verlierer die Heimreise wieder antreten.
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Es gehört hier zur guten alten Tradition, Kritik und Unzufriedenheit als “Bashing” abzustempeln. Da frage ich mich, wie denn das klare Statement von Moors einzuordnen ist?
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Die Spieler ihren Stärken entsprechend einzusetzen und sie so zu motivieren, daß sie wirklich alles für die Mannschaft geben, hat Iisalo mit Perfektion hinbekommen.
Das habe ich über ganz ganz lange Zeit bei uns vermißt. Statt dessen gab es meist irgendwelche Ausreden.
Eine Vorgabe / Regel von Iisalo war: keine Ausreden.
Das ist leider nach Iisalo das, woran sich alle messen lassen müssen. Auch, oder gerade auch, bei unserem Etat.
Iisalo hat gezeigt, daß es geht, also keine Ausreden. Wegen mir auch gerne in Großbuchstaben auf den Eingang pinseln.
KEINE AUSREDEN - NO EXCUSES
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Genauso ist es. Allerdings muss man auch sagen, dass Moors kein Blatt vor den Mund nimmt und er sicher auch keine Ausreden sucht (siehe Interview). Ein derartiges Statement gab es in der Vorbereitung meiner Erinnerung nach aber schon einmal. Es wird sich zeigen müssen, wie nachhaltig es ist. NO EXCUSES ist auf jeden Fall das, was ich sehen will und das, wofür der Standort Bonn stehen sollte - mit, oder ohne Iisalo.
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@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Mal kurz off-topic:
Parken wird laut heutiger PM deutlich schwieriger.
Hat jemand “Parkerfahrung” rund um die Hardtberghalle? Sind da viele Plätze, bekommt man da was, sind die kostenfrei und wie zügig verläuft die “Abfahrt”?
Danke schonmal…
Mit dem Fahrrad bekommt man immer einen Parkplatz…
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Ich meinte es auch in alle Richtungen.
Angefangen vom Präsi, über das Managent und die Sponsoren, bis hin zum Trainer und letztendlich auch dem Team.
Wäre doch mal ein Statement für den gesamten Verein, an dem man sich messen lassen möchte.
Auf zu neuen Ufern, Ausreden und "ja aber’ , war gestern, jetzt sind Lösungen die Maßgabe. NO EXCUSES!
Muß man natürlich auch so wollen.
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@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Mal kurz off-topic:
Parken wird laut heutiger PM deutlich schwieriger.
Hat jemand “Parkerfahrung” rund um die Hardtberghalle? Sind da viele Plätze, bekommt man da was, sind die kostenfrei und wie zügig verläuft die “Abfahrt”?
Danke schonmal…
Wird doch eher besser… Man kann auch wieder schräg „Auf dem Kirchbüchel“ parken. Am besten direkt eine Ausfahrt vorher (Duisdorf) abfahren.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich meinte es auch in alle Richtungen.
Angefangen vom Präsi, über das Managent und die Sponsoren, bis hin zum Trainer und letztendlich auch dem Team.
Wäre doch mal ein Statement für den gesamten Verein, an dem man sich messen lassen möchte.
Auf zu neuen Ufern, Ausreden und "ja aber’ , war gestern, jetzt sind Lösungen die Maßgabe. NO EXCUSES!
Muß man natürlich auch so wollen.
Wobei ich ja finde das unser Management eigentlich einen sehr guten Job gemacht hat. Ich mein Moors ist auf dem Papier ein top Trainer. Eine ganz neue Mannschaft über den Sommer zu verpflichten ist auch nicht gerade leicht. Bei den Deutschen verfügbaren Spots haben wir das beste herausgeholt was ging… das war wirklich 10 von 10 und wenn man sich Griesel anguckt (warum auch immer er nicht mehr viel gespielt hat in der 2HZ… hat dafür eigtl jemand ne Erklärung?) dann haben wir da sogar einen super Deutschen Spieler an Land gezogen. Pape und Sengfelder sind auf dem Papier eigentlich auch Königstransfers (unter der Prämisse was verfügbar war)
Dazu Fobbs war MVP in Belgien (ja kleinere Liga aber du wirst doch nicht einfach so MVP…)
Deshalb ist glaube auch die Enttäuschung das noch Sand im Getriebe da ist so groß weil auf dem Papier sind wir echt ganz gut besetzt. Frey hat doch auch fast MVP Zahlen aufgelegt letzte Saison nicht? Hatte da was gelesen wie gut er war.
Jetzt dachte ich eigentlich das der Singapore Trip uns als Team zusammengeschweißt hätte, aber irgendwie fehlt mir da was. Ein anderer User hatte es ja auch geschrieben wo ist die Emotion? Wo wird ein Korberfolg zusammen gefeiert? etc …
Ich will dem Team das alles nicht absprechen, aber irgendwie läuft es noch nicht rund.
Ich find Moors Statement nach dem Spiel eigentlich gut nur muss jetzt halt auch dann was davon umgesetzt werden.
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@burner2014 vielleicht meinst du mich - ich hatte ein wenig die Kommunikation und Einstellung des Teams kritisiert. Im Finale in Singapur erinnere ich mich, dass es komplett anders aussah. Da wurde jeder Steal von der Bank abgefeiert wie ein Titel und viel auf dem Feld geredet. In Vechta war jeder mit sich selbst beschäftigt und keiner hat die Tadda-Rolle übernommen und das Team mal zusammengeholt, motiviert und fokussiert. Das sollte besser werden und da mache ich mir auch wenig Sorgen, denn es war ja schonmal besser. Nur frage ich mich noch, ob es einen Führungsspieler und Lautsprecher geben wird oder ob das eher organisch von sich aus passiert, was länger dauern könnte, aber finde ich eigentlich besser ist.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 vielleicht meinst du mich - ich hatte ein wenig die Kommunikation und Einstellung des Teams kritisiert. Im Finale in Singapur erinnere ich mich, dass es komplett anders aussah. Da wurde jeder Steal von der Bank abgefeiert wie ein Titel und viel auf dem Feld geredet. In Vechta war jeder mit sich selbst beschäftigt und keiner hat die Tadda-Rolle übernommen und das Team mal zusammengeholt, motiviert und fokussiert. Das sollte besser werden und da mache ich mir auch wenig Sorgen, denn es war ja schonmal besser. Nur frage ich mich noch, ob es einen Führungsspieler und Lautsprecher geben wird oder ob das eher organisch von sich aus passiert, was länger dauern könnte, aber finde ich eigentlich besser ist.
Sengfelder ist es aufjedenfall noch nicht. Ich frag mich auch ob er so ein Typ ist…
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Ich meinte nicht explizit das Managent, ich meine alle Teilbereiche des Clubs, inklusive Sponsoren.
Wenn wir Iisalo und jetzt anscheinend auch Moors freie Hand bei der Teamzusammenstellung gegeben haben, müssen die sich halt daran auch messen lassen.
Genauso wie ein Sponsor, der öffentlich ein ‘wir wollen die Besten sein’ Image propagiert hat.
Und nicht zuletzt ein Präsi, der die Sachen dann auch einfordert.
Mir hat es in der Zeit vor Iisalo zuviele Lippenbekenntnisse gegeben. Auch in der Zeit als es um eine Verlängerung von Iisalo und dem Team ging. Hier könnte man sich mal gerade machen und das aufarbeiten, warum es nicht geklappt hat.
Statt dessen steht da noch immer die Aussage.vom Verein, wir uns Iisalo wollten ein Gespräch, die Telekom sagt, die Anfrage hat es nie gegeben. Wir konnten das nicht stemmen und so weiter. Wie war es jetzt nun wirklich.
Was ist das denn für eine Informationspolitik. Wäre schön, wenn auch ein Sponsor mal sagen könnte, wie es jetzt wirklich war, oder der Verein. Das würde Vertrauen schaffen. Man kann auch mal nen Fehler zugeben, ohne daß dadurch die Welt untergeht.
Diese Art von Rumgeeiere meine ich. Die Fans haben gezeigt, daß sie voll da sind und haben ohne Ende die Hütte voll gemacht. Wie sieht es mit den anderen aus?
Auch der anscheinende Rückzug von Stahlwerk könnte mal erklärt werden.
Hier und in vielen anderen Dingen in der Vergangenheit sehe ich auch mal den Präsi in der Pflicht gerade heraus zu kommunizieren.
Bei Verletzungen von Spielern geschenkt, das geht nicht anders um den Gegnern nicht zu viele Infos zu geben, aber die elementaren administrativen Dinge können schon klarer kommuniziert werden.