Kader Baskets Bonn 2023/24
-
@Loosignho Danke Dir, das macht einiges klarer. In den einleitenden Worten im Blogbeitrag klang es so, als ob auch der Coaching-Faktor Einfluss genommen hat und ich war davon ausgegangen, weil in Deinem Blogbeitrag Iisalo letzte Saison einen Faktor von 100% bekommen hatte, dass das die Maximalausbeute im Trainerbereich wäre. Jetzt sind dieses Jahr Laso und Filipovski bei Dir mit 110%, also noch besser, gerankt, was die Arithmetik doch verändert, da die Maximalpunktzahl nicht bestenfalls in Höhe der Spielerpunkte bleibt sondern sich sogar noch erhöhen kann. Also danke für die Erklärung
Eine grundsätzliche Frage zur Punkteermittlung schreibe ich noch unter den Blogbeitrag. Edit: Keine Verständnisfrage mehr, ich habs kapiert
Super freuen würde ich mich aber tatsächlich über Deine Einschätzung der Bonner Spieler so wie Du es mit den Oldenburgern im Blogbeitrag gemacht hast. Ich weiß, das ist Arbeit, aber wenn ich sehe, was Du ansonsten hier an umfangreichen Fachbeiträgen loslässt, scheust Du diese Arbeit ja offensichtlich nicht
-
Heißt das für uns, daß wir zu Iisalo 10 Prozent im Coachranking verloren haben zum letzten Jahr, oder lagen wir da auch bei 100 Prozent?
-
@serge Ich habe die Coaches nicht absolut, sondern relativ zueinander bewertet. Aus meiner Sicht gibt es mit Laso und Filipovski zwei Coaches die ich für “Einen schritt weiter als der Rest” einschätze, denen habe ich den höchsten Wert zugesprochen. Letztes Jahr war Isalo in dieser Gruppe der "Besten BBL Coaches, die wenn ich mich recht erinnere Isalo, Trinchieri und ebenfalls Filipovski umfasst hat. Rückblickend würde ich Trinchieri aus dieser Liste herausnehmen, der hat mich letzte Saison nicht überzeugt.
Die anderen Gruppieren sich im Gruppen: “Sehr gute BBL Coaches” (die 100%ter), “überzeugt mich nicht völlig” (90%) und so weiter.
Insofern stimmt es dass wir aus meiner Sicht auf der Coaching Position einen sher guten BBL Coach haben, aber eben nicht mehr einen überragenden BBL Coach. -
Nachdem ich schon vor einiger Zeit etwas zur allgemeinen Kadersituation der Baskets geschrieben habe (seite 66 dieses Threads) hier noch die Bewertung unseres Kaders in der Systematik der “Saisonvorrausschau im Blog (https://www.schoenen-dunk.de/blog/e35f8646-5e7b-491d-96fe-3c3712c02f07)”.
Der Bonner Kader in der Systematik der Saisonvorschau;
Zunächst zur Erinnerung die Erläuterung wie die Gruppen gemeint sind, und wie die Punkte zugeordnet werden (Wer’s genauer wissen will muss in den Blogbeitrag schauen)
1. Gruppe: die „Rimantas Kaukenas Gedächtnis Gruppe“: eigentlich zu höherem Berufen, verwunderlich dass sie in der BBL sind. Die absoluten Stars der Liga. Spieler die sich in Europa in den Kader jedes beliebigen Vereines einfügen würden und zu den Leistungsträgern gehören würden (13 bis 15 Punkte)
2. Gruppe: die „ Wir halten uns mal den Termin für’s Allstar Game frei Johannes Thiemann Gruppe“: Top- BBL Spieler mit dem Potential auch in einer der besseren Ligen Europas eine gute Rolle zu spielen. Hier finden sich die Top Rebounder und Scorer der “Mittelfeldvereine” der Liga, aber auch junge Ausnahmetalente auf dem Weg in die NBA (11 bis 13 Punkte)
3. Gruppe: die „Wimbergs“: Spieler die in vielen BBL Teams starten könnten, und ab und an in der Lage sind ein Spiel zu entscheiden: (9 bis 11 Punkte)
4. Gruppe die „Seth Hinrichs“: Rotationsspieler: Spieler die es in fast jedem Kader der BBL in die Rotation schaffen können. Spielen mindestens 20 Spiele im Jahr (in Abwesenheit von Verletzungen). Der Range geht hier von guten Rookies die aufgrund Ihrer Anpassung an die Liga Zeit brauchen sich zu akklimatisieren, ( 6 bis 7 Punkte) und Oldies, die einfach nicht mehr als 10 bis 15 solide Minuten in den Beinen haben aber zocken können (6 bis 8 Punkte) bis hin zu etablierten BBL Spielern die weder allzu positiv, noch allzu negativ auffallen
5. Gruppe: Die WoBo „Spieler mit deutlichen Stärken und Schwächen“ Gruppe: Spielern die Spiele an einem oder zwei Spieltagen in der Saison auch mal entscheiden können, aber in den meisten Spielern solide Ihren Job machen ohne aufzufallen. Die meisten dieser Spieler können eine Sache überdurchschnittlich gut (z.B. Rebound) und mindestens eine Sache unterdurchschnittlich schlecht (z.B. Freiwürfe). (4 bis 6 Punkte)
6. Gruppe: Die „Bjarne Kraushaars“: In der Lage zu spielen, aber keine klare Rolle in einem PO Team. Würden in schwächeren Teams deutlich mehr spielen. Hier geht es von “End of the Bench” Spielern die nur wenige Spiele im Jahr (5 bis 10) spielen und selbst in diesen nur auf wenige Minuten kommen (4 Punkte), bis zu Ergänzungsspielern die zwar in fast jedem Spiel zum Einsatz kommen aber so im 8 bis 12 Minuten Range landen (2 bis 4 Punkte)
7. Gruppe „Die schwächerer Patrick Bruder“ Auffüllspieler, die nur im Kader sind, damit genügen Spieler auf dem Bogen stehen, oder Nachwuchsspieler die mal BBL Luft schnuppern sollen. hier geht es vom klassischen „Busfahrer“ bis zu “wenn wir extrem viele Verletzte haben muss ja wohl irgendwer spielen Nachwuchstalent vor dem Sprung in die Rotation”. Diese Spieler kommen maximal in den letzten 3 Minuten eines längst entschiedenen Spiels zum Einsatz und sind vor allem dabei um die Quote zu erfüllen und Erfahrung zu sammeln. Sie haben keine Impact auf die Saison:Den Bonner Kader habe ich, diese Systematik zu Grunde legend wie folgt bewertet:
Christian Sengfelder 11
Pape, Till 11
Harald Frey 11
Savion Flagg 11
Brian Fobbs 10
Glynn Watson 9
Noah Kirkwood 8
Thomas Kennedy/Ike Udanoh 9
Turudic, Benedikt 7
Sam Griesel 6
Florian Koch 4
Tyreese Blunt 2
Leon Bulic 2Wie bin ich zu den Eischätzungen gekommen?
Zu Beginn der Aufstellung gilt es die beiden diesjährigen Doppel-Lizenzler zu betrachten.
Leon Bulic ist Gebürtiger Kroate, aber wenn ich die Regelung richtig verstehe zählt er in der BBL und BCL als “Local Player”, und zählt somit zum “Deutschen Kontingent” im Kader was potentielle Einsätze bei den Baskets natürlich sehr begünstigt. Bulic ist erst 22 hat aber schon 4 Jahre im Profibasketball in der proB hinter sich und auch schon 12 BBL Minuten absolviert. Mit 2,11 Metern und über 40% Dreierquote bei sobstantiellen Wurfversuchen, ist er zumindest auf ProB Level ein echter Stretch-Big. Er war in seiner ProB Zeit bisher ein solider Rebounder, mit vergleichsweise mittelmäßiger Zweier- und Freiwurfquote. Traditionell brauchen Big’s ein wenig länger um sich zu entwickeln und bei seiner Länge und seinem grundsätzlichen Skillset, kann das eine auf Sicht sehr spannende Verpflichtung werden. Stand heute ist er für den BBL Kader ein reiner “Auffüllspieler” in der “Der schwächere Patrick Bruder”-Gruppe 2 Punkte.Tyreese Blunt kommt ebenfalls aus dem Bamberger Nachwuchsprogramm, das scheinbar signifikant verkleinert wird. Er ist ein Jahr jünger als Bulic (2002’er Jahrgang). Er ist Deutscher, und hat ebenfalls schon ein paar Bundesliga-Minuten in Bamberg gesehen. Letzte Saison in der ProB war hat er viele Minuten gesehen und mit 16,5 Punkten, 4 Rebounds, 2,5 Assists und fast 3 Steals ordentliche Zahlen auf’s Parkett gebracht, war dabei aber ziemllich ineffizient und hatte außer bei den Freiwürfen schwache Quoten. Das ist für einen 21Jährigen kein Beinbruch, aber es ist klar dass er insbesondere hinter der Dreierline signifikant besser werden muss, wenn er es auf BBL Level schaffen will. Wenn man davon ausgeht, dass normalerweise die Freiwurfquote ein guter Indikator für das Potential als Werfer ist, besteht da auch durchaus Hoffnung. Auch er wird in der BBL und BCl nur dann auflaufen wenn entweder Not am Mann ist, oder das Spiel lange entschieden, daher 2 Punkte
Flo Koch: Der Heimkehrer. Ich bin nicht unbedingt ein Sportromantiker, aber die Geschichte, das Koch noch mindestens eine Saison bei den Baskets aufläuft ist einfach zu schön. Ein echter Lokalheld, der im Herbst seiner Basketballkarriere schon auf dem Weg in die Sportlerrente schien, will es nochmal wissen. Sportlich gesehen ist schwer einzuschätzen welche Rolle er spielen wird. Pragmatisch gesehen war Koch auch in seiner besten Zeit ein Rollenspieler, der es nicht geschafft hat sich bei einem BBL-Topteam, als leistungsträger zu etablieren. Er hat ganz klar ersichtliche Stärken (Erfahrung, Charakter, Dreipunktwurf) und ihm wurden immer wieder schwache Defensive und fehlende Physis vorgeworfen. Wie ich finde nicht immer berechtigt, aber ein physischer Defensivstopper war er nie und wird er auch nicht mehr werden. Was er in die Waagschale werfen kann, ist, dass er auch auf BBL Level ein außergewöhnlich guter, fast 2 Meter großer Dreipunkteschütze ist. Für solche Spieler gibt es immer wieder Minuten in der BBL und ich gehe davon aus, dass es genau sein Job sein wird in diesen wenigen Minuten eine echte Bedrohung für die gegnerische Defensive zu sein. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger. Für mich ein Spieler am unteren Ende der gruppe 5
4 PunkteSam Griesel: Vielleicht der spannendste Spieler in einem spannenden Kader. Griesel ist Deutscher, und kommt als College Rookie zu den Baskets. Er ist ein 23 Jahre alter, knapp 2 Meter großer Modellathlet, der insgesamt 5 Jahre auf dem College gespielt hat. In den ersten 4 Jahren in North Dakota hat er sich kontinuierlich von Saison zu Saison gesteigert, sowohl was die Absoluten Zahlen angeht, als auch was die Quoten aus dem Zweierbereich dem Dreierbereich und von der Freiwurflinie angeht. Nach seinem Transfer für die finale College Saison (aus der Summit League in die starke Big-Ten Conference) konnte er das Level auch im neuen Team im Wesentlichen halten. Er ist ein moderner Wing, der von seiner Physis her in der BBL von der 2 bis hin zu stretch Vierern alles verteidigen können sollte, ist schnell auf den Beinen, hat kein Problem mit Physis und ein solides Skillset. Dass es einen Spieler mit solchem Potential nach Bonn zieht, ist das Ergebnis der letzten zwei Jahre, und der scheinbar aktuell soliden monetären Ausstattung der Baskets. Trotz allem ist es seine erste Saison in Europa, direkt mit zwei Wettbewerben in einer extrem Physischen Liga, daher sollten wir die Erwartungen nicht zu hoch schrauben, unabhängig davon wie solide er bisher in der Preseason ausschaut. Meine Erwatung ist daher “Guuter Rookie, der ab und zu noch was lernen muss”
6 Punkte.Benedikt Turudic kommt aus Braunschweig als weiterer Deutscher Spieler zu uns. Ein noch recht junger (26) etwas undersized Center, mit latentem Stretch-Big Potential, das er aber bisher noch nicht umsetzten konnte. Er ist BBL erfahren und ein grundsolider Rollenspieler, der das viele Potentail das er hat bisher noch nie über einen längeren Zeitraum voll entfalten konnte. Im zchlechtesten Fall ein Rollenspieler der 10 bis 15 Minuten solide Arbeit abliefert, im besten Fall eine Wiederholung der “Kessens Storie”, vom Big-Man der im richtigen System auf einmal aufblüht. Die Einschätzung daher “Rotationsspieler”
7 PunkteThomas Kennedy: Der “mysterie man”. Kennedy war eine der überraschenderen Verpflichtungen dieses Sommers. Der zwei meter 6 große Kanadier kommt aus der ersten Kanadischen Liga wo er mit den Sarborogh shooting stars die Saison auf dem ersten Platz der Liga abgeschlossen hat. Was das bedeutet weiss ich nicht, in der Liga spielen durchaus gute Spieler (MVP 22/23 war Isiaha Mike der in Chemnitz in der BBL nicht schlecht war) IN dieser Liga ist Kennedy als effizienter Scorer aus dem Zweipunktbereich, schlechter Freiwerfer und giter Rebounder in Erscheinung getreten. Er sit noch sehr jung (23) bringt die physischen Tools für einen BBL Center mit und ist im Erweiterten Kader der Kanadischen Nationalmannschaft wo ja nicht nur Graupen Spielen, insofern vertraue ich hier auf die Expertise der Baskets und erwarte einen BBL Rotationsspieler
8 Punkte.Ike Udanoh ist kurzfristig zum Kader gestoßen weil Kennedy eine Weile verletzt ausfallen wird. Udanoh hat ein komplett anderes Profil als Kennedy. Er ist eine im Europäischen Basketball bekannte verlässliche Größe, sehr Erfahren, ohne großes Potential nach oben, aber auch ohne großes Risiko nach unten. Udanoh ist ein Top Athlet, der zwar nicht risig ist (2,03 Mether) aber riesig aussieht. Udanoh spielt seit Jahren in Top Ligen Frankreich/Italien, arbeitet am brett (vor allem auch am Offensiven) setzt gute Screens, Blockt Würfe und brauch wenig den Ball um glücklich zu sein. Ein wirklich starker Verteidiger, und ein kluger “Ballbeweger”. In der Lage in der BBL und der BCL vom ersten Tag an solide abzuliefern
9 Punkte.Noah Kirkwood war, wenn ich mich recht erinnere, die erste bekanntgegebene Verpflichtung des Sommers. Wie Kennedy Kanadier erfüllt er ein Profil, dass sich in der Vergangenheit oft als sehr erfolgreich in der BBL Erwiesen hat: ein Forward um die 2 Meter mit einer College Karriere die gut, aber nicht gut genug war um gedraftet zu werden, aus einer Gute College Liga (Ivy League) mit ein paar Auszeichnungen (Ivy League Rookie of the Year), und einer Resten Runde in der G-League. Das ist geradezu das klassische “John Patrick Verpflichtungsprofil”. Kirkwood war auf dem College ein solider Scorer und Rebounder der alle Spalten auf dem Scoricng Sheet gefüllt hat. IN der G-League kam er nicht zurecht, was offen gesagt kein Mangel sein muss, zumal er ein eher Mannschaftsdienlicher Spieler sein soll. Spieler wie Kirkwood funktionieren in der BBL oft sehr gut, ich würde ihn als guten Rookie erwarten
8 PunkteGlynn Watson ist einer der Zwei nominellen Pointguards im Kader. Er isrt relativ klein (1,83 laut Realgm), und sehr schnell und hat schon einiges an Europaerfahrung in ordentlichen Ligen auf seinem Resumé. An seinen bisherigen Stationen hat er ausnahmslos als Backup PG agiert, dabei aber jeweils hinter sehr starken Startern (Kyle Allmann, jetzt Darussafaka in Lavrio, V. Xanthopoulos in Rodos, Likauskis in Litauen etc…). Dabei hat er sehr gute Zahlen aufgelegt, war ein sehr effizienter Scorer (über 50% EffektiveFG%), ist aber vor allem durch viele Assists und ein sehr gutes Assist/TO Verhältnis aufgefallen. Er ist ein solider Dreipunktschütze und scheint schnelle Hände zu haben. In wie weit er ein Spielgestalter/Stratege ist werden wir dann im Einsatz beobachten. In den wenigen Testspielminuten die ich bisher gesehen habe war er sehr aktiv, man konnte sehen dass er schnell ist, auf jeden Fall ein guter Spieler ist, auf mich hat er dabei jedoch ein bisschen zu “Wild” gewirkt. Das wird zu beobachten sein. Mit großer Wahrscheinlichkeit ein guter BBL Rollenspieler
9 PunkteBrian Fobbs. Der Amtierende MVP der BNXT Liga kommt aus Willebroek in Belgien nach Bonn. Der 25 Jährige Modellathlet ist ein Shooting Guard/Forward, der aber durchaus auch mal den Ball bringen kann. Bonn ist seine dritte Europastation nach einem Fahr in Finland und der lestzen Saison in Belgien. In beiden Stationen ist er als extrem effizienter Scorer auffällig geworden der nicht nur Zahlen auf den Bogen bringt, sondern dies auch mit sehr gute Qupten. Eine EffFG% von über 60% in der Belgischen Liga UND im EurooeCup sind sensationelle Werte. Er kommt aus einer längeren Verletzung, wirkte aber bei dem was ich in der Vorbereitung gesehen habe durchaus Fit. Es wird sehr spannend sein zu sehen wie er sich in der BBL etabliert. Er hat ohne Frage sowohl die Physis, als auch die Skills (über 35% Dreipunktquote) um ein sehr starker BBL Guard zu werden, abzuwaretn ist wie sich sein Spiel, das viel auf eben diese überlegene Physis setzt in einer der Physischsten Ligen Europas überträgt. Ein großes Talent mit dem Zeug ein echtes Schnäppchen zu werden:
10 PunkteSavion Flagg ist wie Kirkwood ein Amerikanischer 2,01 Meter großer Forward. Er ist noch relativ jung (24) und geht in seine zweite Europa Saison. Er war ein ausgesprochen guter College Spieler, der effizient gescored und stark gereboundet hat. Diese Qualitäten konnte er in seiner ersten Profi Saison in der starken Griechischen Liga bestätigen. Mit fast 15 Punkten, 7,2 Rebounds und fast 4 Assists hat er ein starkes Europa Debut hingelegt. Er ist sehr vielseitig, sehr Athletisch und kann in der BBL vermutlich von der 2 bis zur 4 alles Verteidigen was daher kommt. Oft machen “Europa-Rookies” in ihrer zweiten Saison einen großen Schriff nach vorne. Wenn sich das bei Flagg bestätigt werden wir sehr viel Freude an ihm haben. Wenn der “nur” das bestätigt was er in Griechenland geliefert hat ist er ein sehr guter BBL Spieler
11 PunkteHarald Frey. Bei Frey fällt es mir schwer halbwegs neutral zu sein. Er war in den letzten beiden Jahren einer meiner Lieblings BBL Spieler. Ein BBL Erprobter, nachweislich guter Pointguard., der schneller ist als er aussieht, keine Angst hat Verantwortung zu übernehmen, und auch in einem Team (Göttingen) das verzweifelt auf ihn angewiesen war extrem effizient gespielt hat. Er ist ein hochprozentiger Scorer wenn das Team es braucht (55% EffFg%), vor allem aber verschafft er seinen Kollegen gute Würfe mit starkem , fehlerarmen (gutes Ass/TO Verhältnis) P&R Spiel. Er kreiert aus dem P&R heraus Vorteile indem er in die Zone kommt, und steckt gerne auf die Bigs durch, kann aber auch die Werfer an der Dreierlinie finden. Alles immer mit großer Ruhe und so, wie es gerade gebraucht wird. Gerade in seinem Kader mit so vielen guten Werfern, wird er vermutlich eher als Spielorganisator und Ballverteiler auftreten, als selber Scoren, aus meiner Sicht ein Top BBL Spieler
11 PunkteTill Pape. Einer der Shooting Stars der letzten Saison. Pape war letztes Jahr ein absoluter Top BBL Spieler. Ein Stretch Big wie er im Buche steht, ist er ein sehr guter Distanzschütze (46%) scort aber auch Inside extrem hochprozentig (67%) und ist ein solider Rebounder. Das er diese Werte auflegt war durchaus überraschend, nachdem er in seiner Karriereplanung bewusst den Schritt in die Zweitklassigkeit vollzugen hat, um dann letztes jahr in Göttingen durchzustarten. Es ist nicht zu erwarten, dass er diese Saison dieselben Werte auflegen kann, weil er sich die Minuten mit einem noch besseren Stretch Vierer teilen muss, aber er ist ohne Frage ein sehr guter Spieler der den Coach und die Liga kennt. Eine tolle Verpflichtung
11 PunkteChris Sengfelder: Der Königstransfer des Sommers. Spieler wie Sengfelder sind normalerweise die Beispiele dafür was an der Deutschenquote nicht funktioniert. Ja, es kommen immer mehr gute Deutsche nach, aber in der Spitze sind die Spieler nur für zwei, maximal drei Vereine in Deutschland zu bezahlen. Dass Sengfelder überhaupt auf den Markt gekommen ist, ist eigentlich nur durch den scheinbar massiven Einbruch in den Bamberger Finanzen zu erklären, dass er nicht bei München oder Berlin gelandet ist erstaunlich, aber wir wollen uns nicht beschweren. Sengfelder ist ein kompletter Offensivspieler, der alles kann was es im modernen Basketball braucht. Er wirft gut von außen, hat ein Repertoire an inside Moves, ist ein solider Offensiver Rebounder und bewegt sich klug an die richtigen Stellen auf dem Feld. Im haftet der Ruf als schwacher Defensivspieler an, der meines Erachtens ein wenig übertrieben ist. Er ist ein durchschnittlicher Verteidiger auf der 4 und auf der 5, nicht mehr, aber eben auch nicht weniger
11 Punkte -
Super, danke @Loosignho für diese tolle Einschätzung und Diskussionsgrundlage, wobei ich noch die stille Hoffnung habe, dass du Dich bei Griesel und Koch irrst und der junge sowie der alte Mann (evtl. erst im Saisonverlauf) mehr draufhaben als Du beschreibst. Bei Flo Koch wird vieles davon abhängen, wie fit er ist und wie viele Minuten er überhaupt gehen kann ohne dass die zweifellos hervorragende Quote von außen leidet.
Abschließend stelle ich fest, dass ich das Prinzip der Gesamtpunkte scheinbar doch noch nicht verstanden habe. Egal welche zehn Spieler (davon mind. drei Deutsche) ich addiere, ich komme nie auf 101 Punkte wie im Blogbeitrag.
Aber ist ja auch Wurst.
-
@Loosignho Erst einmal vielen Dank für die ausführliche Darstellung. Es ist jedes mal ein Genuss deine Analysen, Vorhersagen etc. zu lesen. Auch ich möchte mich in einem Punkt meinem Vorschreiber anschließen. Nach den Testspielen, die ich jede einzelne Sekunde verfolgt habe, wirkt Griesel für mich nur in den seltensten Fällen wie ein Europa Rookie. Ich verstehe deine zurückhaltende Bewertung, da er noch keine Minute BBL und somit Punktspielerfahrung gesammelt hat, aber dass du ihn niedriger als Turudic eingeordnet hast, erhoffe ich mir in 1-2 Monaten als Fehleinschätzung. Sein Einsatz und seine Vielseitigkeit sowohl offensiv als auch defensiv habe ich als positiv überraschend wahrgenommen. Ich möchte jetzt nicht zu hoch greifen aber ich kann mir gut vorstellen, dass er am Ende der Saison von dir mit einer 9-10 bewertet wird.
Wenn es dir nicht zu viel Arbeit bereitet, würde ich mich am Ende der Saison ausgiebig über eine erneute Punkteberwertung der Baskets freuen, dann könnte man deine Prognose sehr schön vergleichen.
-
Moin nach Bonn. Für meinen Blog habe ich mich gestern mit eurem ehemaligen Spieler und Champions-League-Sieger Deane Williams unterhalten. Wer mag, hier geht es zum Interview:
-
Also in der Regel macht das der Fanclub, aber die bieten zur Zeit für die aktuelle Saison nichts an.
-
So langsam freue ich mich auf den Intercontinental Cup und den Saisonstart für uns. Ich denke wir haben eine große Chance auf den 2. Titel der Vereinshistorie. Den Titel sollte man zwar nicht allzu hochhängen und ist nicht vergleichbar mit der Champions League. Dennoch würden wir uns in eine Reihe voller Topclubs einreihen (Real Madrid, Barca, Mailand, Kaunas, Olympiakos Piräus etc.)
-
@telekombasketsbonnn Woran machst du die Chancen auf einen Titelgewinn in Singapur in fest?
Meiner Meinung nach ist alleine schon die tatsächliche Bonner Spielstärke aktuell sehr ungewiss, wie schätzt du die anderen Mannschaften ein, welche Infos hast du da? Warum hat Bonn eine “große Chance” auf einen Titelgewinn? -
Allein anhand der Ligastärke. Wir spielen in einer Gruppe mit Teams aus Bahrain und China. Die Ligen dort sind vergleichbar mit der ProB. In China sind nur 2 Ausländer erlaubt und sollten eigentlich keine Chance haben gegen europäische Teams. Deswegen sollte der Finaleinzug für uns Pflicht sein. Im Finale würde dann entweder das G League Team oder die Brasilianer auf uns warten. Das G League Team ist komplett zusammengewürfelt aus jungen Spieler und waren generell noch nie gut. Die einzige Mannschaft, die uns schlagen könnte wäre die brasilianische. Die Mannschaft ist auf dem Papier aber auch deutlich schwächer als wir und besteht fast nur aus Brasilianer. Man hat bei der WM gesehen wie stark die Brasilianer sein können, aber wurden eigentlich nur von Yago und Caboclo getragen.
Ich bezweifle aber, dass die Brasilianer wirklich was reißen werden, da sie mit einer Mannschaft antreten werden, die schon längst bei anderen Vereinen unterschrieben haben und mehr oder weniger GEZWUNGEN werden teilzunehmen.
-
Wird interessant, wie sich die Mannschaft morgen präsentiert. Darauf aufbauend werden wir sehen, was in Singapur geht. Ist jedenfalls etwas, was wieder in den Medien Aufmerksamkeit generiert.
Vielleicht bekommt unser Sport irgendwann die Aufmerkskeit, die er verdient. Ich habe schon einige Sportfans für Basketball begeistern können. Vielleicht braucht es noch mehr Akquise. Der WM Erfolg und die mediale Präsenz (wenn auch nur bei Magenta und DYN) sind ein weiterer Schritt.
-
Kurioses Event, dieser Intercontinental Cup, das sooo lange NACH der letzten Saison ausgetragen wird.
Denn bei Basketball werden ja häufig am Saisonende 50% bis 75% der Spieler ausgetauscht. Bei erfolgreichen Teams - wie hier den Sieger diverser Wettbewerbe der “zweiten” Reihe - sogar bis zu 100%, wie wir Bonner erlebten. Ähnlich dürfte es auch bei dem G-League-Team sein. -
@Bonnifant sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Kurioses Event, dieser Intercontinental Cup, das sooo lange NACH der letzten Saison ausgetragen wird.
Denn bei Basketball werden ja häufig am Saisonende 50% bis 75% der Spieler ausgetauscht. Bei erfolgreichen Teams - wie hier den Sieger diverser Wettbewerbe der “zweiten” Reihe - sogar bis zu 100%, wie wir Bonner erlebten. Ähnlich dürfte es auch bei dem G-League-Team oder den Brasilianer sein.Dieser Intercontinental Cup ist wieder sehr, sehr früh dran, denn die letzten Jahre wurde der in der Regel im Spät-Winter, meistens Februar, des nachfolgenden Kalenderjahres ausgetragen.
-
Das G League Team wurde einfach zufällig ausgewählt. Die haben nicht mal irgendwas gewonnen, sondern waren nur auf Platz 10. Die Brasilianer spielen zwar zusammen, aber haben wahrscheinlich überhaupt nicht mehr zusammen trainiert und sind alle im Kopf schon bei ihren neuen Teams. Deswegen frag ich mich ganz objektiv wer uns da die Stirn bieten soll von denen.
Aber den Titel nehmen wir sehr gerne mit. Die Medien werden das denke ich wieder extrem hochpushen und uns als erste deutsche Mannschaft, die den Pokal gewonnen hat, hochpriesen. Aber uns sollte es recht sein.
-
Sehr interessant ist auch der Ansatz des teilnehmenden NBA G-League Teams Ignite. Während die amerikanischen Nachwuchsspieler in der Regel dem College-System entspringen, spielen in dieser Mannschaft ausschließlich talentierte Spieler, die nicht auf’s College gehen wollen oder können. Ihnen soll die Möglichkeit gegeben werden, in diesem Team und in dieser Liga auf sich aufmerksam zu machen und so die Chance auf einen NBA-Draft oder ein internationales Angebot zu erhalten, was sonst kaum möglich wäre. Genau aus diesem Grund sind sie auch als Vertreter Nordamerikas für den Intercontinental Cup ausgewählt worden.
Wenn die Baskets clever wären, würden sie vielleicht versuchen, im Rahmen dieses Turniers einen Kontakt zu diesem Club zu knüpfen, um in Zukunft evtl. an interessante Rookies zu gelangen.
Edit: @telekombasketsbonnn : daher wurden sie auch nicht zufällig ausgewählt.
-
@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
So langsam freue ich mich auf den Intercontinental Cup und den Saisonstart für uns.
Das sei dir gegönnt. Die Spieler freuen sich eher nicht, für die sind solche Kurz-Trips nach Fernost die Hölle. Aber der Verein macht Promo und ein bisschen Geld gibt es auch. Promo bringt es auf jeden Fall, denn die Presse ist zu blöd, um die Wertlosigkeit der Showveranstaltung zu verstehen.
Ich denke wir haben eine große Chance auf den 2. Titel der Vereinshistorie. Den Titel sollte man zwar nicht allzu hochhängen und ist nicht vergleichbar mit der Champions League.
Na, na, na wer wird denn da die Zweitligameisterschaft vergessen! Ist auf jeden Fall ein höherwertiger “Titel” als die Promo-Veranstaltung in Singapur. Vergleichbar mit der CL ist da gar nichts. In der CL hatte man (wenigstens beim F4) gute Gegner, beim Singapore-Dingens spielt man gegen Gegner auf ProA/ProB-Niveau.
Dennoch würden wir uns in eine Reihe voller Topclubs einreihen (Real Madrid, Barca, Mailand, Kaunas, Olympiakos Piräus etc.)
Schlicht nein. Real, Barca usw. haben den IC als Europapokalsieger der Landesmeister, also tatsächlich bestes Team Europas, gewonnen. Dann müsste Real als EL-Sieger am IC teilnehmen. Tatsächlich nimmt - erst seit 2017 - der Sieger der 3. europäischen Liga, BCL, am IC teil. Also könnt ihr euch mit Teneriffa, AEK Athen, Burgos und Flamengo einreihen, nicht mit Real und Barca.
-
@nur_dabei
Sorry, die Champions-League ist der Wettbewerb der Landesmeister. Dort spielen - rechnet man die BCL-Quali-Runde mit ein - die meisten europäischen Landesmeister (auch wenn Bonn selbst keiner wurde). Es ist schlicht der höchste europäische FIBA-Wettbewerb. Die EL ist eine geschlossene kommerzielle Veranstaltung, für die die teilnehmenden Teams sich nicht qualifizieren müssen (siehe Bayern und Alba), sondern “geladen” werden. Von daher ist Bonn zurecht in diesem Wettbewerb. -
Also ich bin mir ziemlich sicher, dass Real Barca Piräus und die ganz großen Namen des europäischen Basketballs ebenfalls auf dem Pokal eingraviert stehen werden. Deswegen kann man natürlich sagen, dass wir uns da in eine Reihe voller großer Namen einsortieren werden. Auch wenn seit 2017 die Champions League Sieger teilnehmen und nicht die Euroleague Sieger. Die Historie des Wettbewerbs bleibt dennoch.
-
Jetzt wird es aber albern. Die Teilnahme vom “Landesmeister” TSU Tiflis an der BCL sagt nichts über die Qualität der Liga aus! Oder doch, irgendwie schon.
Real Madrid ist nur Vizemeister in der ACB. Also Tiflis > Real? Das ist wirklich absurd. Kein Landesmeister irgendeiner größeren Liga nimmt an der BCL teil. Unter den Top8 der letzten BCL hat sich nicht ein einziger Verein als Landesmeister qualifiziert. Auch keiner als Finalist, drei als Halbfinalist, zwei hatten nicht mal die Playoffs der nationalen Liga geschafft.
Kurz und knapp: Die BCL ist nicht mit noch so viel Fantasie die stärkste Liga Europas (und somit auch nicht ansatzweise mit dem ehem. Europapokal der Landesmeister zu vergleichen). -
Olympiacos hat den Titel 2013 geholt, Real 2015, Maccabi hat 2014 gegen ein Flamengo Team verloren, wo mit Cristiano Felicio, Marcelinho Huertas, Vitor Benite und Nicolas Laprovitola sehr prominente Spieler aufgelaufen sind.
Franca aus Brasilien hat letztes Jahr eine richtig starke Saison gespielt und die BCL Americas dominiert und ungeschlagen (!) den Titel geholt. Das G-League Ignite Team kommt mit zwei Spielern, Ron Holland und Matas Buzelis, die 2024 als die Frontrunner für den 1. Pick im NBA Draft gelten und Izan Almansa, der in den vergangenen 13 Monaten MVP der U17 WM, U18 EM und U19 WM geworden ist.
Es hat sicherlich nicht jedes Team dieses Niveau, aber von Pro A und Pro B Niveau zu sprechen ist eine absolute Farce.
Der Intercontinental Cup mag zwar nicht viel Prestige haben, aber das ist sportlich auch keine Karnevals-Veranstaltung.
-
Keiner sagt, dass die BCL besser ist als die Euroleague. Dennoch ist die BCL mittlerweile auf Augenhöhe mit dem Eurocup und gleichzeitig höchster Wettbewerb von der FIBA. Die Aussage, dass Bonn sich einordnet in eine Reihe voller großer Namen ist nicht falsch. Es geht nämlich nur um die Historie des Wettbewerbs. Das es 2017 ein Reform gab und „nur“ noch der BCL Sieger hingeschickt wird, ändert an der Wahrheit dieser Aussage nichts.
Es ist einfach nur ein schöner Gedanke, dass ein Verein wie Bonn die Chance hat mit auf einem Pokal zu stehen, wo zahlreiche andere Top Teams stehen. Etwas was Bayern und Alba noch nicht von sich behaupten können.
Aber mehr ist es auch nicht. Basketballinsider werden wissen, dass der Pokal keine allzu hohe Relevanz hat.
-
Scheiß auf “Relevanz” oder “Prestige”!
Ich freue mich einfach auf die Baskets-Spiele.Ich hätte mir auch das Baskets-Spiel gegen die Gartenzwerge24 Paderborn zu Saisonauftakt angeschaut.
Mein Verlangen war so groß, dass ich mir letzte Woche auch die Baskets-Spiele in grottiger Übertragungsqualität des Schweizer Turnier anschaute. Kann davon immer noch nur unscharf sehen. -
Jedenfalls ist der International Cup Gold wert für das Teambuilding. Erst dachte ich, was für ein Aufwand nach Singapur zu reisen mitten in der Vorbereitung. Aber für unser neu zusammen gestelltes Team gibt es wahrscheinlich nichts besseres als diese Turniererfahrung!
-
@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Olympiacos hat den Titel 2013 geholt, Real 2015, Maccabi hat 2014 gegen ein Flamengo Team verloren, wo mit Cristiano Felicio, Marcelinho Huertas, Vitor Benite und Nicolas Laprovitola sehr prominente Spieler aufgelaufen sind.
Danke für die Bestätigung, dass ab 2017 eine neue Zeitrechnung begann, die qualitativ nichts mit der Zeit davor (Olympiakos, Real usw) zu tun hat. Seit BCL-Zeitrechnung heißen die Titelträger Teneriffa, AEK Athen, Burgos. Bei aller Wertschätzung vor denen, in der gleichen Liga wie Real und Olympiakos spielen die einfach nicht.
Franca aus Brasilien hat letztes Jahr eine richtig starke Saison gespielt und die BCL Americas dominiert und ungeschlagen (!) den Titel geholt.
… und treffen sich zu den Show-Spielen in Singapore einmalig wieder zusammen, vermutlich ohne noch mal zu trainieren.
Das G-League Ignite Team kommt mit zwei Spielern, Ron Holland und Matas Buzelis, die 2024 als die Frontrunner für den 1. Pick im NBA Draft gelten und Izan Almansa, der in den vergangenen 13 Monaten MVP der U17 WM, U18 EM und U19 WM geworden ist.
Man sucht sich halt die raus, die man für seine Argumentation braucht. Man könnte auch Eric Mika, Jeremy Pargo, London Johnson, Babakar Sane oder David Stockton nehmen… Jedenfalls ist über die Hälfte des Teams U20, Nachwuchs, andere wie Pargo weit jenseits der prime.
Es hat sicherlich nicht jedes Team dieses Niveau, aber von Pro A und Pro B Niveau zu sprechen ist eine absolute Farce.
Eine Farce ist es in erster Linie so zu tun, als hätte jemand davon gesprochen, dass ALLE Teams ProA/B-Niveau hätten (aber ohne diese Unterstellung könnte man nicht so schön von “Farce” blubbern). Manama und die Chinesen sind aber sicher nicht weit weg davon.
Der Intercontinental Cup mag zwar nicht viel Prestige haben, aber das ist sportlich auch keine Karnevals-Veranstaltung.
Nein, keine Karnevalsveranstaltung, eine Show-Veranstaltung. Dafür spricht schon die wirklich absurde Konstellation bei den Brasilianern.
-
Ich habe (noch) eine gedämpfte Freude was die neue Saison betrifft. Da müssen wohl erst ein paar Ligaspiele gemacht werden, um eine Bindung zum neuen Team zu bekommen.
P.S. Ich habe mir nach dem WM Sieg von Deutschland nochmal den BCL-Sieg der Baskets gegönnt, die letzten Minuten. Es ist immer noch Gänsehaut und Emotion pur.
-
NBA oder G League - welche Liga ist besser? Schönen Dunk User ringen um Antworten. @nur_dabei klärt auf.
-
@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Jedenfalls ist der International Cup Gold wert für das Teambuilding. Erst dachte ich, was für ein Aufwand nach Singapur zu reisen mitten in der Vorbereitung. Aber für unser neu zusammen gestelltes Team gibt es wahrscheinlich nichts besseres als diese Turniererfahrung!
Hier hat es einer verstanden Teambuilding. Das ist alles was zählt nächste Woche. Und Singapore ist auch ganz schön vielleicht bleibt ja auch mal 1-2 Std. für Sightseeing. Waren bestimmt noch nicht alle Spieler dort
F1 ist auch dieses Wochenende dann ist nächste Woche kein Verkehrschaos mehr da
-
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Stahlwerk hat sich als Sponsor komplett verabschiedet?
Auf der Bonner Homepage unter “Sponsoren und Partner” taucht Stahlwerk nicht mehr auf. Nach dem HickHack im letzten Frühjahr ist das aber nicht wirklich überraschend.
-
Blick in die Zukunft: wenn Kennedy wieder spielbereit ist und auch Spielpraxis benötigt, kommt die Lösung der Frage auf die Trainer zu: wer der 7 Ausländer bleibt draussen? In der Hoffnung, dass dann niemand der anderen 6 verletzt ist, eine aktuell schwer zu lösende Aufgabe. Udanoh spielt aktuell wirklich stark, alle anderen Big’s sind Deutsche, Kirkwood hat sich (bisher) als Allzweckwaffe gezeigt, Flagg ist ein zentrales Element, alle anderen sind Guards.
Letzte Saison bei den Verletzungen von Ward, Morgan und Malcolm waren stets vergleichbare Positionen betroffen, somit die Frage, wer aussetzt, einfacher zu beantworten. -
Das mit Stahlwerk ist bedauerlich. Scheinen auch logischerweise nicht mehr auf dem Parkett zu sein und ist wieder mal ein kleiner Rückschlag in der Frage, wer neben dem omnipräsenten Magenta einsteigen möchte.
@homunkulus zur 7.-Ausländerposition-Diskussion bin ich seit der letzten Saison wirklich sehr entspannt. Bei einer langen Saison mit vielen internationalen und nationalen Spielen ist eigentlich immer einer nicht zu 100% fit, der dann aussetzt. Außerdem ist noch nicht klar, ob Udanoh nach den drei Monaten überhaupt verlängert wird - wenn man damit rechnet, diesen Vertrag nicht zu verlängern, ist es natürlich sinnvoll, ihn nach der Kennedy-Rückkehr aussetzen zu lassen. Außerdem ist die Frage, wie schnell Kennedy überhaupt zurückkehren kann nach einer Knieverletzung, also kann auch er selbst erstmal als Aussetzkandidat infrage kommen, wenn das Team solide performt. Daher finde ich es nicht einfach zu beantworten, wer aussetzen würde, weil sich die Vorzeichen da so schnell ändern und es gleichzeitig fast immer eine sinnvolle Lösung zu geben scheint - solange eben das Teamgefüge intakt ist und keiner sich beleidigt fühlt.
-
Zum Thema „zu viele ausländische Spieler“.
Das Thema gab es doch letztes Jahr auch schon. Was machen wir mit Hawk wenn Morgan wieder da ist und umgekehrt?
Ganz ehrlich, und das hab ich letztes Jahr schon gesagt, irgendwer ist immer verletzt! Bei acht ausländischen Spielern gehe ich ja mit aber bei sieben doch nicht.