JobStairs Gießen 46ers 2023/24
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Weil sie wenige Zuschauer haben, entsprechend wenige mitbringen, weil zweite Mannschaften per se wenig sexy sind, weil Vechta als Name nicht zieht. Und natürlich sind die Talente toll, aber “gegen RASTA Vechta 2” zieht wirklich absolut nirgendwo Zuschauer, die sich denken “Geil, die ZWEITE Mannschaft! Von VECHTA! Das muss ich sehen!”
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Du bist einfach zu krass, ein Vorbild für jeden Fan, eigentlich sogar ein Fan-Gott. Aber es gibt halt auch Gelegenheitszuschauer, und für die sind zweite Mannschaften in jeder Sportart unsexy. Und ja, auch Ehingen wäre dafür besser als Vechta II.
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Komische Art, etwas unkommentiert zu lassen.
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Das ist ein Thema, wo man durchaus darüber diskutieren kann. Zweite Mannschaften wie Vechta II haben aus meiner Sicht in einer zweithöchsten Spielklasse absolut nichts verloren und analog zum Fußball, sollte da in der dritthöchsten Klasse Schluss mit lustig sein, um der Attraktivität der Liga nicht zu schaden.
Natürlich kann man das auch anders sehen und natürlich ist das bei einem einzigen Team jetzt auch nicht sonderlich dramatisch, falls dies aber Mode werden würde, beschädigt man das Produkt Pro A, was es schon schwer genug hat. -
Aber die halbe ProB bestand früher aus Farmteams, wie will man das verhindern, ohne am Leistungsgedanken zu drehen? Ist eine der vielen Stützen, die Deutschland zum Weltmeistertitel geführt haben. Gleichzeitig sind Durchmärsche so selten, dass man sie schlucken muss.
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Das ist eine grundsätzliche Frage. Im Fußball gibt es ja gute Argumente, dass es nicht zugelassen wird und es gibt nicht wenige, die mittlerweile die 2. Liga für durchaus attraktiver erachten, als die erste, mit 10 zweiten Mannschaften wäre das definitiv nicht so.
Aber wegen der Hobbymannschaft von dem Hühnerbaron muss man jetzt auch keine Revolution anleiern, viel mehr werden es hoffentlich auch zeitnah nicht werden. -
@FitzRoyal und in England haben sie eine eigene Liga… wird überall anders gehandhabt und jeder hat seine eigene Meinung dazu. Finde beim Fußball das mit der eigenen Liga für die Vereine nicht schlecht. Beim Basketball natürlich nicht möglich und auch noch nicht nötig.
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Das stimmt, aber die Zuschauerzahlen in Spaniens 2. Liga sind desaströs niedrig, während das in Deutschland boomt. In England läuft die 2. Liga ohne solche Zweitvertretungen auch erfolgreich.
Bezogen auf den Basketball hast du in der PRO A mittlerweile diverse attraktive Teams mit mehr oder weniger glorreichen Vergangenheit und gewachsener Zuschauerstruktur, da wäre jedes weitere Farmteam ein Schlag in den Magen. -
Letztendlich ist das doch kein wirkliches Problem, wenn man in einer 18er-Liga ein Farmteam mit dabei hat. Zumal das Phänomen ja bislang überschaubar ist. Spontan kann ich mich in den letzten 10 Jahren an 2-3 Jahre Baunach, 1 Jahr Orange Academy und jetzt 1 Jahr Vechta II erinnern. Damit waren dann 4-5 von 85-90 Plätzen von Farmteams belegt. Wenn mal gleichzeitig 2-3 Farmteams in der Pro A spielen würden, könnte ich die Bedenken darüber eher verstehen.
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Es wurde aber auch schon drölftausendmal geschrieben, dass ein Team wie unsexy Vechta II auch nicht das Problem ist. Gleichzeitig kann man trotzdem das grundsätzlich und prinzipiell ablehnen oder befürworten. Ich befürworte auch einen zusätzlichen Getränkestand hinter Block G und H, obwohl ich nicht zwingend kaputt gehe, wenn es das nicht gibt…sind nur Gedankenspiele aus Langeweile
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„Mit zunehmender Länge einer 46ers-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit Bier dem Wert Eins an.“
– Mike Godwin
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Fundic vor Jena-Match: »Wir spielen immer besser«
War wohl zu Optimistisch
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@Der-Beobachter vielleicht sind wir einfach zu stark von der Tagesform weniger Spieler abhängig?
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Sorry, aber das ist doch komplett vercoacht. Niemals darfst du bei Gleichstand und 15 sek Vechta willentlich an die Linie schicken.
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Sollte noch überhaupt etwas Euphorie vom Saisonstart übrig gewesen sein, ist dieser nun komplett hin. Da haben sich die alten Herren aber mal von ner Jugendtruppe zeigen lassen, wie man ein Spiel gewinnt.
Ohne Elan, ohne Idee. Da scheint ausser Figge keiner der emotionale Leader zu sein. Und Figge spielt nun nicht so viel. Das mannschaftliche Rebounding ist schlicht eine Katastrophe. Bald interessiert sich keiner mehr in Giessen für dieses Gewürge. -
Das war beeindruckend schlecht und erneut eine verdiente Niederlage.
Bald interessiert es echt niemanden mehr, die Bedeutungslosigkeit kommt näher. Die Bankspieler bekommen viel zu wenig Einsatzzeit, die Starting Five ist insgesamt zu schwach für unsere Ansprüche. Warum in Gottes Namen steht Benzing (und auch Fundic) bei der letzten Verteidigungssequenz auf dem Feld? Es gab eine Auszeit vorher, warum kommen dann nicht die besten Verteidiger auf das Feld? Und wie kann Benzing dann so ein Fehler unterlaufen? Unfassbar. Die Tickets sind echt zu teuer um sich das weiter live in der Halle anzutun. Es muss jetzt mal was passieren, ganz klar fehlt die Qualität, da muss noch ein Spieler kommen. Wenn wir so weiter spielen und defensiv weiterhin so katastrophal stehen, wird das auch nicht für Platz 8 reichen. -
Ich fand es eigentlich recht unterhaltsam. War nett mal wieder so eine voll motivierte und teilweise etwas grünschnäblige Mannschaft wie Vechta II zu sehen, das hatte Rackelo-Vibes. Der letzte Spielzug von Vechta war wirklich nice und tatsächlich so geplant, wenn ich das Gekritzel auf dem Taktikboard richtig gedeutet habe.
Das Foulen bei 15 Sekunden fand ich interessant und riskant, aber gegen so eine junge Mannschaft eigentlich recht gerissen, da diese mit dem Schachzug nicht gerechnet hatten und man so das Schicksal in die eigene Gand genommen hat. Wäre auch fast gut gegangen.
Das Spiel wurde in den ersten beiden Viertel verloren als man den Gegner nicht ernst genommen hat (mein Eindruck). Die Freiwürfe haben natürlich auch sehr geschmerzt…
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Na, dann übernehme ich jetzt mal die Rolle das Positive aufzuzählen, wenn jetzt hier schon der Fatalismus um sich greift.
- Der Stehplatzblock, toller Doppelhalter, würdiges Gedenken und ein paar neue originelle Liedchen zwischendurch !
- Benzing, viele Punkte gemacht und ganz klar voran gegangen und Verantwortung übernommen.
(Nebenbei, deutlich über 2200 Zuschauer gegen einen vom Namen her eher unattraktiven Gegner.) - Wirklich spannendes Spiel, wenn man jetzt neutral sich das angesehen hätte und mal das Ergebnis ausblendet. Ich habe mich zumindest bestens unterhalten gefühlt.
- Fundic über weite Strecken defensiv stark und mittlerweile ist das mit den Freiwürfen echt besser geworden.
- Frenky mit unfassbarem Einsatz und Engagement, also der hat wirklich gekämpft.
Egal, was da jetzt analysiert wird, es ist nicht alles schlecht, aber das Team ist irgendwie unrund, alles was bei anderen so locker herausgespielt wirkt, muss bei uns hart erkämpft werden.
Aber kämpfen tun sie. Guck dir Nyama an.
Und mal ganz im Ernst, dass es daran liegt, dass Kahl und Figge zu wenig gespielt haben, ist schon eine etwas abenteuerliche Analyse. Es gibt nicht den Sündenbock. Irgendein Bauteil fehlt vielleicht in dem Kader. Aber du kannst mit vielen unserer Spielern keinen Ingo-Freyer Gedächtnis Basketball spielen. Schnelle Abschlüsse gehen bei uns viel zu oft schief, weil das nun nicht die Kernkompetenz unserer Spieler ist. Am ehesten kriegt das noch Wilson hin…
Aber nicht immer diese Weltuntergangsstimmung. Leute, BBL schon vergessen, die ganzen unzähligen bocklosen Spiele ? -
Vechta hat vedient gewonnen, schnell, athletisch und mit sicherem Wurf. Wir in der offense mit Schlafwagenschach, bis auf drei, vier schöne Aktionen. Tiefschlaf in der defense, mit einfachen Spielzügen ausgezockt. Neben Fundic und Figge geht keiner aktiv zum Rebound, wir kriegen auch kaum einen Abpraller, weil unsere Spieler irgenwo in der Gegend parken, statt aktiv zu sein. Bessere Freiwurfquote hätte heute auch das Spiel gewonnen. Die Größenvorteile nicht genutzt. Hatten wir im letzten Viertel keine Auszeit mehr?
Fragen über Fragen. -
Kaden Anderson hat mich gestern übrigens an den Chuck Eidson des armen Mannes erinnert. Da ist Vechta ein absoluter Steal gelungen. Macht gefühlt keinerlei Blödsinn auf dem Feld, extrem teamdienlich, gut im Rebound und starke Quoten.
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Der Tag danach, und ich frage mich immer noch, wie man zu Hause gegen ein Farmteam, wo die besten 2 Spieler noch gefehlt haben, so schlecht spielen kann, dass man diese Partie vergeigt und die wichtigen Punkte verschenkt. Bei allem Respekt vor der Leistung von Vechta. Sie haben sicher einen guten Basketball gespielt, aber was unsere Mannschaft über 40 Minuten da gestern abgeliefert hat war schon extrem dürftig. Man hat den Gegner von Beginn an nicht richtig Ernst genommen und dann haben die Jungen Wilden uns eine Lektion erteilt. Die Verteidigung wie gewohnt nicht gut, viel zu wenig Bewegung ohne Ball und vorne gerade in wichtigen Phasen zu viel ideenlos und mit vielen Einzelaktionen. Dazu noch diese miese Freiwurfquote. Das alleine hätte uns, trotz schlechter Leistung, auf die Siegerstraße gebracht. Und gerade am Ende, wo man meinen müsste, dass wir einen erfahrenen Kader haben, treffen wir (wieder mal) die schlechteren Entscheidungen und verlieren dieses Spiel am Ende hochverdient. Dazu hat Frenki aus meiner Sicht auch nicht immer das glücklichste Händchen in letzter Zeit. Zu Beginn der Saison dachte ich, wir sollten mit diesem Kader unter die ersten 4 kommen können. Dazu hat man mit Crews nochmal nachjustiert. Mittlerweile (und gerade nach gestern) denke ich, dass wir um einen Playoffplatz sehr hart kämpfen müssen und wenn überhaupt nur in der Region Platz 6-8 landen werden. Wir haben sicher erst Halbzeit und es sind noch 17 Spiele und viele Punkte zu vergeben, aber gerade das Spiel gestern gibt einem doch sehr zu denken. Jetzt haben wir 3 Niederlagen in Folge kassiert und bei der nächsten Niederlage purzeln wir aus den Playoffplätzen. Dann kommen sicher auch keine 2.200 Zuschauer mehr in die Halle, was mich gestern echt sehr positiv überrascht hat. Ich hoffe die Mannschaft kann die Woche intern ein paar Dinge aufarbeiten und in Düsseldorf eine Reaktion und ein anderes Gesicht zeigen
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Was ich nicht verstehe…
…wir hatten weniger turnover
… eine höhere 3er Quote
… eine höhere 2er QuoteUnd dann verlieren wir gefühlt wegen deren 3er.
Aber ehrlich, inspiriert spielen geht anders. Ballstafetten am Ende um den 3er rum von Krajcovic zu Wilson zu Nyama…der ballert 0/5… die beiden anderen 1/1 bzw 5/8 ( da waren noch die beide von der eigenen Mittellinie dabei)…und dann immer wieder Pass zu Nyama…
Und die defence-Aufstellung im letzten Angriff mit Benzing, Wahnsinn -
das war ja auch unfair gestern. Wir mit 4 Ausländern und Vechta quasi nur mit Spielern aus dem Land des Weltmeisters.
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@bb_in_town So gesehen toll, dass wir überhaupt mitgehalten haben. US-who?
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Bei -10 im 3. Viertel musste man intensiver spielen und hat das Spiel auch gedreht, wenn auch eher mit der Brechstange als mit guten plays. Bei +3 oder 4 ging es dann wieder dahin, statt mit wenigstens dem großen Willen dann weiterzumachen. Unverständlich. Kraicovic zuletzt überragend und gestern mal nicht gut. Wilson und Benzing dann mit Punkten. Wenn ab einer der Guards nicht überragend spielt und scort, verlieren wir die Spiele. Wir haben mit Fundic einen Toprebounder, auch Maier, sind als Team aber das zweitschlechteste Reboundteam der Liga, weit weg von den Topteams. Es werden wohl nur 7 Spieler als spielfähig angesehen, mit Figge ab und zu 8. Kahl und Kovacevic kommen nach ein paar Minuten (4) in der ersten Halbzeit nicht mehr auf das Feld. Bei allen guten Dingen wie den Guards, Nyamas Verteidigung (nicht immer), Fundic und Maier, der Erfahrung, etc. reicht das kaum für höhere Playoff-Ambitionen. Aber demnächst gewinnen wir wieder, sehen gute Spiele, guten Kampf und dann macht das auch wieder mehr Spaß. Einen Durchhänger gibt es imme. Spannend zu beobachten wie die Mannschaft jetzt in der 2. Saisonhälfte weiterentwickelt wird. Denn das muss sie.
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Puuh mit etwas Abstand immer noch fassungslos wegen dem Spiel am Samstag. Mittlerweile sollte jeder inner- und außerhalb von Gießen sehen, dass wir dieses Jahr nicht in die TOP 4 gehören. Vechta hat verdient gewonnen und man muss ehrlichweise auch sagen, auf 3-4 deutschen Spots deutlich mehr Qualität. Ich weiß nicht woran es liegt, aber gefühlsmäßig läuft das bei uns dieses Jahr deutlich unrunder als letztes Jahr. Die Mannschaft wirkt nicht 100% passend zusammengestellt. Das hat sicherlich auch mit den evtl. nicht erwartbaren Verpflichtungen von Benzing oder der Weiterverpflichtung von Fundic zusammen hängt.
Zudem scheinen einige Spieler nicht körperlich fit zu sein. Benzing mit seinen Atembeschwerden und Fundic mit dem Knie wirken aus meiner Sicht gehemmt. Die weiteren Deutschen mit Figge, Kahl und Kovacevic sind in einem Formtief.
Ich denke wir sollten uns mit Realität vertraut machen. Und die heißt dieses Jahr “lediglich” Platz 6-8. Die einzige Möglichkeit Heimrecht in den Play-Offs zu erhalten ist eine Serie gegen Frankfurt. -
Naja, auch die Playoffs haben eine eigene Geschichte und oft auch schon Mal, Überraschungen erzeugt.
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@Jay-H sagte in JobStairs Gießen 46ers 2023/24:
Ich denke wir sollten uns mit Realität vertraut machen. Und die heißt dieses Jahr “lediglich” Platz 6-8.
Die Playoffs sind diese Saison keinesfalls sicher. Die ersten 10 Plätze sind sehr eng zusammen, vielleicht greift auch Bremerhaven mit ihren guten Neuverpflichtungen von hinten noch einmal ins Playoff-Rennen mit ein. Aus der Gruppe Kirchheim, Karlsruhe, Münster, Bayreuth und Dresden müsste man schon 2-3 direkte Vergleiche erringen, um am Ende unter den ersten 8 landen zu können.
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@Jay-H Das geht nicht an dich, aber es ist ein guter Aufhänger inhaltlich: Der Standort muss lernen, dass ProA nicht automatisch heißt, wir spielen um den Aufstieg. Da bin ich froh, dass wir nach unten hin abgesichert sind erstmal, ohne jetzt gleich das ganz schwarze Bild zu malen. Aber man weiß ja, wie sich derlei Formtiefs verselbstständigen können.