Kader Bamberg Baskets 2023/2024
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@RakeRanitzki Wenn ein Spieler nur dann gut spielt wenn es läuft, ist das für mich nix. Vielleicht ist Kariniauskas so einer, k.A… Er konnte in Bamberg nicht mal den Ball vernünftig nach vorne bringen geschweige denn, das Spiel gestalten. Sowas (wir auch immer) auf den Verein zu schieben wäre eine Ausrede. Ich weiß auch nicht, ob Kariniauskas das tun würde. Im übrigen fallen einem v.a. immer die Spieler auf, die nach dem Weggang gut performen. Es gibt genug “Weggänger” der letzten Jahre, die nach Bamberg nix gerissen haben. Bamberg muss v.a. besser scouten, damit solche “Fehlgriffe” (für beide Seiten!) nicht mehr passieren. Das ist die große Baustelle, die hoffentlich dieses Jahr kleiner wird
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@nickilla das ist mir beim schreiben auch aufgefallen. Das ist allerdings ein generelles Problem mit der Wahrnehmung des Vergangenen.
Ähnliches kann man ja bei der “Spieler feuern weil zu schlecht vs. der Söldner zieht weiter wenn ein besseres Angebot kommt”-Thematik.Womöglich war die Kritik an den genannten von Seiten der Bamberger Foristen - hier & in stärkerem Umfang Umme Ecke - nur heftiger & ungehaltener (subtil wie die Dame mit der sanften Stimme, welche jahrelang von ihrem Sitzplatz nahe den Außenmikros in der Brosearena so charmant ihre differenzierte Meinung in die Welt trug) als bei anderen Teams. Das hinterlässt dann wohl einen deutlicheren Eindruck, insbesondere wenn Gebaren, Etat, Selbstwahrnehmung, uvm. post-Trinchieri die wohl ligaweit größte Diskrepanz zu den sportlichen Ergebnissen darstellten.
Möglicherweise ist das auch einfach kein Overperformance förderndes Klima.Hoffe allerdings auch, dass man langsam die Kurve kriegt.
Zu schön sind die Erinnerungen an die EL-Festspiele in Nürnberg. -
Bamberg gewinnt das Testspiel gegen Crailsheim deutlich - trotz vieler Ersatzspieler! Cool! https://bamberg.basketball/testspielsieg-baskets-schlagen-crailsheim/
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@nickilla Bamberg ab der zweiten Halbzeit ohne 5 Leistungsträger, da Johnson auch verletzt aussetzen musste. Kamaric und Petkovic teilten sich den Aufbau. Dafür hat man Crailsheim, die nur auf Boggy verzichten mussten ziemlich vorgeführt.
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Neues von den Bambergern im Trainingslager: https://bamberg.basketball/gut-im-trainingslager-angekommen/
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Bamberg gewinnt insgesamt souverän bei den Artland Dragons. Da ist noch einiges nicht rund, wie soll das auch gehen. Sehr gut, dass Tada gleich übernimmt. Und es haben 2 Stammspieler gefehlt. Wenn ich mir anschaue, wie andere Bundesligisten im Pokal kämpfen müssen oder sogar ausscheiden, da bin ich mit dem “Pflichtsieg” erstmal zufrieden. Bamberg wird erst im Laufe der Saison eingespielt werden, also vermutlich besser als Team. Donnerstag geht’s weiter, mit hoffentlich positive Energie!
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Das war dann heute mal eine schöne Klatsche für Bamberg zum wach werden Die erste Halbzeit noch gewonnen - und dann (mal wieder) ein drittes Viertel mit -27! Wow. Das war heftig. Aber man hat auch gesehen, dass man eine Halbzeit die bessere Mannschaft war. Vechta mit unfassbarer Dreierquote - kennen wir Bamberger leider. Lichtblicke waren aus meiner Sicht, die gute Teamleistung der 1. HZ und natürlich v.a. Copeland. Johnson hat mir auch besser gefallen als erwartet, das gilt auch für Onu, weil ich von dem eher wenig erwartet hab. Wenn man das 3. Viertel sieht müssen natürlich alle Spieler in allen Belangen zulegen, aber ich will nicht nur dieses Viertel als Maßstab nehmen. “Start strong”, das wird mit diesem Team nix, das war für mich klar. Lauter Rookies, warum sollte das direkt funktionieren? Man sieht schon an den wenigen Assists, dass das Zusammenspiel noch klemmt. Ich geb dem Team erstmal ein paar Spiele Zeit - die erste HZ hat trotz allem Mut gemacht, dass das Team funktionieren könnte.
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Nix für ungut, aber wie Du nach der ersten HZ da das bessere Team gesehen hast, habe ich mich schon im Live Thread zur Pause gefragt. Defensiv unglaubliche Löcher. Wenn Vechta (Nervösität?, offensive Unerfahrenheit bei Greenhorn Grünloh) nicht so viele potentielle Korbleger liegen gelassen hätte (plus zahlreiche Inandouts) hätten Sie schon dort über 50 Punkte. Und es ist dann genau so gekommen, wie es sich angedeutet hat.
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Ich habe das Spiel so gesehen. Die Stats der ersten HZ sprachen auch für Bamberg - bis auf die Dreier, die hat Vechta auch dort schon sehr gut getroffen. Und trotzdem hat Bamberg die erste Hälfte gewonnen. Dann kam halt das Katastrophenviertel Nr. 3 mit -27. Viertel 4 hat Bamberg wieder gewonnen. Du vergisst, dass Bamberg sehr viele Rookies hat, die keine BBL Erfahrung haben, das bzgl. Nervosität. Vechta hat verdient gewonnen, alles ok. Und bei Bamberg kann man nur hoffen, dass die vielen Neulinge sich schnell an die BBL gewöhnen.
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Weil man in Bamberg offenbar hofft, dass er mit dem kleinen Budget, der beste verfügbare Trainer ist?! Wir wissen doch alle gar nicht, ob der Kader, wie er im Moment (!) ist, der “Wunschkader” von Amiel ist. Ich glaube, der Etat ist viel schwächer, als die Erwartungen vieler Fans. Bamberg hat einen (vermutlich) sehr günstigen Kader, mit jungen und vielen unerfahrenen Spielern. Das kann noch gar nicht funktionieren, denke ich. Und letzte Saison hatte Bamberg auf PG lange Zeit genau das gleiche Problem: (Noch) kein gutes Händchen aber wohl auch sehr wenig Geld, um gute Spielmacher zu finden. Ich hab schon vor der PG Verpflichtung gesagt, dass die Saison mit der Entscheidung auf PG entweder Richtung gutes Mittelfeld geht oder eben schlechter, wenn man hier keinen “Knaller” holt. Am Ende ist es vor allem eine günstige Lösung geworden. Wobei ich Johnson tatsächlich nicht soo schlecht gesehen hab. Aber ob das Amiel so alles entschieden hat??? Ich glaube, die schlechten Finanzen, lassen nur noch sehr wenig Spielraum.
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Das Team ist (zu?) jung und braucht Zeit. Zeit, die man eventuell nicht hat.
Geht man den Frankfurter Weg? Ich hoffe nicht. -
Ich freue mich auf ein weiteres Spiel unserer Bamberger - auch wenn es wahrscheinlich eine Niederlage geben wird. Ich hoffe, man kann trotzdem eine Verbesserung erkennen! Dafür schauen wir doch jedes Spiel und hoffen…;-) Zumindest bei den Rebounds sollte die Mannschaft heute mehr Bissigkeit zeigen.
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So, welche Optionen hat man nun?
Trainer weg? Ist eigentlich ein Muss in diesem Fall. Allerdings ist es fraglich, ob man diesen Kader überhaupt auf BBL-Niveau bekommt, egal wer ihn trainiert.
Nachverpflichten? Da bräuchte man auf jeden Fall einen erfahrenen PG und einen Center. Ist dafür noch Budget da? Und würde das mit Amiel klappen?
Komplett-Reset? Mitten in der Saison wohl nicht machbar, da hätte man nach der letzten Saison reagieren müssen. Hat man nicht.
Abwarten? Dann droht in meinen Augen der Abstieg.
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Was mich verwundert ist, dass Amiel so überrascht zu sein scheint, dass es (zumindest am Anfang der Saison!) nicht gut läuft. Bamberg hat auf PG und C lauter “Projekte” verpflichtet, warum sollte das direkt funktionieren? Was hat er erwartet? Das ist aber gar kein gutes Zeichen, wenn ein Trainer seine (eigene) Mannschaft nicht versteht. Er wirkt dermaßen desillusioniert, dass das nicht nach einer Zukunft aussieht. Möglicherweise hat er auch keinen Kader bekommen, den er haben wollte, das weiß ich nicht. Aber man hat nach Pokal und zwei BBL Spielen schon den Eindruck, dass in Bamberg im Vergleich zur Konkurrenz, kein guter Kader zusammengestellt wurde. Ich habe Zweifel, dass ein anderer Trainer mit diesem Kader schnell Erfolge erzielen würde. Beide PGs sind aktuell am unteren Ende der BBL, auch bzw. vor allem bzgl. Defense! Mir gefallen die Plays (wenn man sie überhaupt so nennen will) in der Offensive auch nicht. Bamberg mit mikrigen 12 Assists. Aber klar, Defense ist noch schlimmer. Die Lösung? Ich hab keine. Denn ich weiß nicht, wer zB hauptverantwortlich ist für den Kader. Wer hat gescoutet? Wie viel Geld war zur Verfügung? Ich kann auch den Anteil von Höhne und anderen nicht einschätzen. Natürlich würde sportlicher Sachverstand im Management helfen. Aber könnte nicht sagen, wer dafür in Frage käme…
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@ALBAChick sagte in Kader Bamberg Baskets 2023/2024:
Es wäre doch mal wieder an der Zeit den Reset-Knopf zu drücken Raul Korner ist doch frei…
Das lustige ist, dass der GF wahrscheinlich gar keinen anderen Coach kennt und verpflichten könnte.
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Es liegt bei euch ganz klar an der Vereinsführung. Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und der Trainer passt nicht. Viele Baustellen
Ich Vergleiche euch jetzt einfach mal mit Frankfurt. Der Sportliche Rückgang ist ähnlich aber nicht gleich. Hoffe ihr bekommt noch die Kurve.
Das positive, es ist erst Anfang der Saison also noch viel Zeit um zureagieren. -
Sehr frustrierend ist, dass andere Teams auf der so wichtigen PG Position (mal wieder !) besser gescoutet haben. z.B. Mike Smith in Rostock ist mindestens 1 Klasse besser als die Bamberger PGs. Hat Smith mehr gekostet als Woody und Johnson? Würde mich sehr interessieren. Scouten andere Mannschaften (denkt mal an das kleine Vechta) so viel besser? Oder hat Bamberg eigentlich gar kein Geld mehr und daher reicht es eben nur für unfertige oder unterdurchschnittliche Spieler? Es ist frustrierend…
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Also man muss schon fast bewundern anhand der Ergebnisse und gefühlt 0-Entwicklungen wie geduldig die meisten Schreiber hier mit Oren Amiel noch sind, da wird fast schon sehnsüchtig erhofft dass er das Ruder noch rumreißt- erstaunliche Situation denn in vielen anderen Clubs die das Ziel Playoffs haben würden da schon rote Lampen leuchten!?
Wenn man in Bamberg das Ziel hat nicht in Abstiegsnöte zu kommen dann kann man noch die ruhige Hand walten lassen aber ist es in Freak-City schon so weit??? -
@SonnyLB Liegt wahrscheinlich auch daran, dass die 6 Trainerwechsel seit Trinchieri nichts gebracht haben. Der Coach ist die falsche Stellschraube im Konstrukt Bamberg Baskets. Ist er der richtige Mann? Wahrscheinlich nicht, aber ich bezweifle, dass irgendjemand in der Organisation in der Lage ist einen besseren Coach zu verpflichten. Was Bamberg dringend braucht ist Basketballsachverstand in den Entscheidungspositionen. Das Trainergespann ist im Prinzip auf sich alleine gestellt. Es gibt kein klares Konzept und keine Richtung, was und wer man sein möchte und so versucht man es Jahr für Jahr mit einer anderen Idee in der Hoffnung, dass es irgendwann funktioniert.
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@trick_siebzehn sagte in Kader Bamberg Baskets 2023/2024:
@SonnyLB Liegt wahrscheinlich auch daran, dass die 6 Trainerwechsel seit Trinchieri nichts gebracht haben. Der Coach ist die falsche Stellschraube im Konstrukt Bamberg Baskets. Ist er der richtige Mann? Wahrscheinlich nicht, aber ich bezweifle, dass irgendjemand in der Organisation in der Lage ist einen besseren Coach zu verpflichten. Was Bamberg dringend braucht ist Basketballsachverstand in den Entscheidungspositionen. Das Trainergespann ist im Prinzip auf sich alleine gestellt. Es gibt kein klares Konzept und keine Richtung, was und wer man sein möchte und so versucht man es Jahr für Jahr mit einer anderen Idee in der Hoffnung, dass es irgendwann funktioniert.
Wie wäre es mit Hendrik Rödl? Sollte glaube ich noch frei sein
Er kennt auch Tadda und Heckmann aus DBB Zeiten
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@trick_siebzehn sagte in Kader Bamberg Baskets 2023/2024:
@SonnyLB Liegt wahrscheinlich auch daran, dass die 6 Trainerwechsel seit Trinchieri nichts gebracht haben. Der Coach ist die falsche Stellschraube im Konstrukt Bamberg Baskets. Ist er der richtige Mann? Wahrscheinlich nicht, aber ich bezweifle, dass irgendjemand in der Organisation in der Lage ist einen besseren Coach zu verpflichten. Was Bamberg dringend braucht ist Basketballsachverstand in den Entscheidungspositionen. Das Trainergespann ist im Prinzip auf sich alleine gestellt. Es gibt kein klares Konzept und keine Richtung, was und wer man sein möchte und so versucht man es Jahr für Jahr mit einer anderen Idee in der Hoffnung, dass es irgendwann funktioniert.
Das kann natürlich sein und dass die BB-Landschaft in Bamberg heute anders aussieht als zu Trinchieris Zeiten ist klar- aber wenn man die Ansprüche mehr und mehr zurück fährt dann bringt es auch nichts auf Systemtrainer zu setzen wie Moors oder Amiel sondern man braucht jemanden der aus wenig Optionen das Maximum rausholt!
Und ob man mir das glaubt oder nicht dass zb ein Freyer das kann auch mit einem nicht von ihm zusammen gestellten Kader hat er bewiesen!
Ich würde gerne mal sehen was er bewirken kann wenn er mal länger als 2-3 Monate arbeiten kann und vielleicht auch noch mit 2-3 eigenen Nachverpflichtungen etwas steuern kann.
Mir scheint es mittlerweile als hätte Amiel selber fast schon das Gefühl einer Jobgarantie egal wie die Ergebnisse ausfallen -
@SonnyLB bei Freyer scheint es allerdings so zu sein, dass er, außer ab und an den erfolgreichen “Feuerwehrmann” zu geben, gar keine längerfristige Anstellung als BBL-Coach anstrebt. Also auf Freyer müsste Bamberg schon so lange warten, bis die Abstiegsgefahr echt real ist. Deshalb hoffe ich für Bamberg, dass sie Freyer gar nicht erst brauchen.
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@OlKo sagte in Kader Bamberg Baskets 2023/2024:
@SonnyLB bei Freyer scheint es allerdings so zu sein, dass er, außer ab und an den erfolgreichen “Feuerwehrmann” zu geben, gar keine längerfristige Anstellung als BBL-Coach anstrebt. Also auf Freyer müsste Bamberg schon so lange warten, bis die Abstiegsgefahr echt real ist. Deshalb hoffe ich für Bamberg, dass sie Freyer gar nicht erst brauchen.
Okay das kann ich mir zwar nicht vorstellen aber wenn es denn so ist wäre es schade, denn er scheint ja eine Art Coach zu sein der relativ schnell und gut einen Draht zum Team findet und dann eine Chemie herstellen kann
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Ich würde mir wünschen, dass sich der Kaderbauer Matthias Haufer - seines Zeichens im Namen der Scouting-Agentur Scoutory (bei Twitter/X sich immer nur dann selbstbeweihräuchernd und feiernd, wenn einer seiner tollen „Finds“ positive Schlagzeilen schreibt) -, der auch am mit extrem limitierten Budget letztjährigen Abstiegskader in Bayreuth maßgeblich beteiligt war, offiziell und öffentlich stellt, in welcher Art und Weise er sich wo und wie etwas zu diesem Kader und insbesondere zum defensiven Loch von Rookie Trey Woodbury gedacht hat. Mit diesem Kaderkonstrukt, zu diesem derart niedrig geschrumpften Budget, da kannst du einen Oren Amiel, Ingo Freyer aber auch Steve Kerr an die Seitenlinie stellen: Der Outcome ist derselbe. Der Fisch stinkt vom Kopf her und es startet alleine bei der Clubführung.
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@TheImpact Das ist interessant! Matthias Haufer ist nach deinen Infos also der “Kaderbauer” - weißt du mehr dazu? Wie ist die Aufteilung zwischen Trainerteam, Haufer und Höhne und co.? Es sind sich ja alle Beobachter einig: Dieses Bamberger Team muss sehr günstig sein oder man hat keine Ahnung vom Scouting - oder beides. Und trotzdem behauptet Höhne immer wieder, Bamberg sei vom Etat her “Mittelfeld” - das passt nicht zusammen.
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@nickilla sagte in Kader Bamberg Baskets 2023/2024:
@TheImpact Das ist interessant! Matthias Haufer ist nach deinen Infos also der “Kaderbauer” - weißt du mehr dazu? Wie ist die Aufteilung zwischen Trainerteam, Haufer und Höhne und co.? Es sind sich ja alle Beobachter einig: Dieses Bamberger Team muss sehr günstig sein oder man hat keine Ahnung vom Scouting - oder beides. Und trotzdem behauptet Höhne immer wieder, Bamberg sei vom Etat her “Mittelfeld” - das passt nicht zusammen.
Höhne kennt Haufer aus alten Bayreuther Tagen, als sich auch Raoul Korner den einen oder anderen Rat in der Spielerakquise von ihm einholte. Später war Haufer dann auch als Sportdirektor in Bayreuth beschäftigt, verließ das Amt aber nach einem holprigen Saisonstart, als es schon einmal sehr unruhig um seine Person wurde. Damals war davon zu hören, dass er der Aufgabe mental nicht gewachsen gewesen wäre.
Nun ist es so, dass Amiel durch Höhne Haufer in den Auftrag gesetzt hat. Ich würde zusammenfassend sagen, dass hier eine Mischung aus beidem Mitschuld trägt, insgesamt scheint aber auch von Vereinsführung her einiges im Argen zu liegen. Es ist letztlich aber wohl Verschulden durch Fehleinschätzung im Scouting und ein generell sehr schmal bemessenes Budget, welches sich letztlich mit zwei Rookies, einem Starting Point Guard aus der Schweizer Liga (vgl. in der Spitze oberes ProA-Level), einem blassen Flügelspieler (in erster Linie kleinere europäische Ligen wie Kosovo, England oder Portugal und zuletzt in Griechenland im tiefsten Abstiegskampf), sowie einem bisher sehr egolastigen Scorer aus der 2. italienischen Liga oder aber mit dem rohen G-League Big Man aus dem kanadischen CEBL-Markt fahrlässig zu Buche schlägt.
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Danke für die Erklärungen! Bleibt die Frage, ob Bamberg aktuell noch “viel” Geld für Nachverpflichtungen hat? Ich weiß nicht, ob man so viele Spieler-Projekte gleichzeitig haben sollte?! Wenn die Verantwortlichen um Höhne wenigstens mal erklären würden “Bamberg gehört vom Etat her zu den letzten 4” (oder so), dann würde man das als Fan alles wenigstens einordnen können. Aber so…?!
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Was genau wäre an denn an der Formulierung “Bamberg gehört vom Etat her zu den letzten 4” besser einzuordnen als “Bamberg befindet sich Etat-technisch im Mittelfeld der Liga”? Das ist doch auch ziemlich klar eingegrenzt, 9-13. Es gibt eine öffentliche Zahl für Bamberg, die realistisch klingt von Rupert Fabig und die lautet 600.000 Team-Etat netto. Das sind dann brutto um die 1.3-1.4 Mio sein und lässt auf einen Gesamt-Etat von 3.5-4.5 Mio Euro schließen. Wobei man vermutlich auch nicht vergessen darf, dass man Sengfelder sechstellig abfinden musste für die Vertragsauflösung und diese Summe beim Team fehlt.
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Naja, eher Mittelfeld ist eben was anderes als letzte 4! Bei Höhne klang es bezüglich Etat bisher nie so (ich kann den FT aber nicht immer lesen), dass Bamberg aufgrund des sehr niedrigen Etats als Ziel “Klassenerhalt” ausgibt. Oder hab ich da was verpasst? Ich habe bzgl. der finanziellen Möglichkeiten nur vernommen, dass Bamberg hinter den großen B’s und ggf. noch Bonn, Oldenburg etc. irgendwo knapp dahinter ist, was den Etat betrifft. Und mit diesem aktuellen Kader wäre auch Platz 9 eine Utopie.
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Die Summe von Fabig widerspricht ziemlich deutlich der Aussage, dass man “nur” hinter den großen beiden Bs, Bonn, Oldenburg (und Ulm) rangiert. Zuletzt hab ich von Höhne auch nur noch Mittelfeld-Platz im Kopf und da passt die Summe dann auch. In Anbetracht der finanziellen Situationen in Tübingen, Weißenfels, Braunschweig, Würzburg und, meiner Erinnerung nach, auch Crailsheim, ist man mit knapp unter 4 Mio auch schon auf Rang 13. Bamberg leistet sich mit Tadda, Heckmann und Stanic ja auch drei gestandene Deutsche. Vergleicht man das mit anderen Teams auf dem Niveau, Göttingen, Vechta, Chemnitz und Heidelberg, dann ist das schon ein teures deutsches Gerüst. Dass man dann auf den Import-Plätzen gamblet bzw. gamblen muss, finde ich nicht so überraschend, müssen die anderen genannten Teams ja auch.