Kader BG Göttingen 2023/24
-
@StMuMuPeace sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Ich fand das insgesamt auch okay. Bitte jetzt nicht überreagieren. Trifft burns den freiwurf haben wir die Diskussion hier gar nicht.
Fakt ist aber, dass wir dieses Spiel gegen Hamburg verloren haben.
Fakt ist auch, dass das auch heute in der Defensive eine Katastrophe war!
Es geht diese Saison um den Klassenerhalt und nichts anderes. Für mehr hat dieses Team einfach nicht die nötige Qualität und Erfahrung.
Der internationale Wettbewerb wird für dieses Team im weiteren Verlauf nur eine Last sein. Man muss sich schon fast ärgern, dass man eine Runde weitergekommen ist, weil der volle Fokus auf der Liga liegen muss. -
@veilchenfan Ja, Fakt ist das wir verloren haben. Aber auch wenn das Ergebnis im Endeffekt das einzig relevante ist, ist ergebnisbasierte Analyse falsch. Das waren gerade mal 5 Spiele, und sicher hätte man heute viel besser machen können, aber ich fand die defensive durchaus verbessert. Wenn dann Meisner halt zum deutschen Klay Thompson wird wirds schwierig. Vielleicht erstmal ne Nacht drüber schlafen.
-
@StMuMuPeace sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
@veilchenfan Das waren gerade mal 5 Spiele, und sicher hätte man heute viel besser machen können, aber ich fand die defensive durchaus verbessert. Wenn dann Meisner halt zum deutschen Klay Thompson wird wirds schwierig. Vielleicht erstmal ne Nacht drüber schlafen.
Nein, das waren nicht gerade mal 5 Spiele. Auch international spielt man nicht besser.
Es gibt einfach gravierende Kommunikationsprobleme in der Defensive, die es zu diesem Zeitpunkt einfach nicht mehr geben darf. -
Unfassbar bitter, aber das sind die Spiele, die du für den Klassenerhalt brauchst. Es wird ja jetzt leider erstmal nicht leichter. Gegen Bonn zu gewinnen wird schwerer und das Rostock Spiel findet direkt nach der Zypernreise statt. Dann folgt Ludwigsburg. Man kann sich nicht beschweren, wenn das 3 Niederlagen werden. Dann steht man 1-7 und hat ein Do or Die Spiel gegen Bamberg.
-
Leider fehlt uns auf allen Positionen Erfahrung. Trainer und Spieler in der Entscheidungsfindung und Verwaltung von großen Führungen einfach nicht clever genug. Es muss sich etwas ändern, denn so werden werden keine wichtigen Spiele gewonnen. Freiwürfe Heute schon besser als zuletzt, aber leider immer noch werden keine Dreier verteidigt und ich wichtigen Momenten werden wilde Dreier genommen. Mir fällt es im Moment sehr schwer an das Team zu glauben wenn sich nicht etwas Grundlegendes ändert. Zu kleine Rotation und zu wenig was von der Bank kommt. Europa abschenken und sich lieber auf den Klassenerhalt konzentrieren. Heidelberg und Crailsheim machen es zum Glück auch nicht besser.
-
@GöEl-Amin sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Das dachte ich mir auch gerade. Wenn man Heidelberg und Crailsheim sieht geht es unserem Team doch gar nicht so schlecht. Das beruhigt mich dann wieder etwas.
Wie Recht du hast. Leider ist dieser Trost sehr gering.
-
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
Es hätte nie zu einer OT kommen dürfen. Bei drei vor musst du foulen, da der Gegner nur zwei Punkte an der Linie machen kann. Dann die Uhr runter spielen und den verdienten Sieg einfahren.
-
@PurpleNurple So einfach ist das dann auch nicht, da gibt es Studien zu die dann mehr oder weniger zu keinem Entschluss gekommen sind, was besser ist. Aber ja, wenn was anderes passiert wäre wäre was anderes passiert.
-
@veilchenfan sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Es geht diese Saison um den Klassenerhalt und nichts anderes. Für mehr hat dieses Team einfach nicht die nötige Qualität und Erfahrung.
Ich glaube das erklärt den Unterschied in der Einschätzung: Ich hab die BG ja vor Saisonbeginn auf Platz 15 gesehen.
@BTD2957-0 sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Europa abschenken und sich lieber auf den Klassenerhalt konzentrieren.
Das halte ich für völlig unrealistisch. Wie willst du denn den Wettbewerb, in dem es zumindest Erfolgserlebnisse gibt abschenken? Das kannst du einem Team doch nicht erklären.
-
@BTD2957-0 Was heißt denn einem Standort erklären? Und ich glaube nicht, dass wir diese Spiele wegen des Europapokal verlieren. Das dann abzuschenken halte ich für extremst ambitionslos. Wie gesagt, erstmal ne nacht drüber schlafen. Gute Nacht.
-
@StMuMuPeace Hab ich verdrängt…
-
Der Gegner findet über das Spiel hinweg Stärken, die Göttingen ihm nicht mehr nehmen kann. In Tiflis hätte der Buzzer schon mit einer Niederlage für uns enden sollen. In Hamburg hat es dann geklappt. Warum schafft man es nicht den Gegner hier vor größere Herausforderungen zu stellen? Die Frage geht auch an das Trainerteam…
Ich glaube mittlerweile auch, dass wir in der Offensive genug Potential haben. Mit Kamp und Hartwich wird es sich unter dem Korb hoffentlich bald wieder etwas entspannen. Aber die Defense geht wirklich über weite Strecken gar nicht. Man hat jetzt schon einige Spiele hinter sich und trotzdem spielt man maximal 20 Minuten akzeptabel. Hier muss wirklich was passieren.
Ziel ist schnellstmöglich den Klassenerhalt zu schaffen. Alles andere ist weit weg diese Saison.
-
Negativ:
In der letzten Minute von 4.Viertel totale Katastrophe. Hamburg wirft drei 3er mit effektiver Zeit von 3, 5 und 7 Sekunden. Unfassbar. Die Schiris haben schon auch Hamburg gut aufgeholfen in einigen, wichtigen Szenen. Aber gut, unser Teil war, wie er nun mal war. Warum unsere Einpeitscher in den entscheidenden Situationen „Tralalala“ rufen statt „Defense“ habe ich außerdem nicht verstanden.
Nun zu Positiv!
Das Team hat eine sehr gute erste Halbzeit hingelegt! Sie waren von Montag bis Donnerstag im Wesentlichen auf Reisen über München nasch Tiflis. Dabei zum Schluss noch 8 Stunden am Donnerstag mit dem Bus von München nach Gö zurück. Dafür war die Leistung richtig gut, auch wenn uns das jetzt nicht weiter hilft. An sich ist der Kader für diese Belastung von zwei Spielen die Woche zu klein. Dieser Rhythmus wird ja voraussichtlich mindestens bis Februar so bleiben.
In sechs Spielen von BBL und Pokal hatten wir sechs unterschiedliche Topscorer! Das ist richtig gut und zeigt das Potential in der Mannschaft und das Verschiedene übernehmen können. Die individuelle Klasse ist ausreichend, um sagen wir mal auf Platz 10 zu schielen. Die Verteidigung reicht dafür allerdings in großen Phasen überhaupt nicht. Der Coach ist dran. -
@lamaGoe Ich stimme hier mal voll zu. Auch ich habe viel Gutes gesehen und die vom Coach Beklagten “doofen Fehler”. Manche Kommentare hier lesen sich aber als hätte man kampflos (keine defense) mit -40 verloren. Natürlich bin ich vom Ergebnis enttäuscht und es wird nicht leichter in den nächsten Spielen, aber ich bin immer noch optimistisch, dass wir um Platz 10 spielen können.
Ansonsten zweierlei: die Einpeitscher haben tatsächlich wenig Gefühl für die Situation im Spiel und sind doch sehr mit sich selbst beschäftigt. Und: auch wenn ich mich an die Smarties so langsam gewöhne: ich würde gerne auch die Rope-Skippers wiedersehen! -
@Bb-10 4 der von Dir genannten 5 werden die Absteiger ausspielen nach den bisherigen Leistungen, aber Göttingen gehört, denke ich, nicht dazu, sondern tatsächlich eher Richtung PlayInns gehen. Ob es für Platz 10 oder besser reicht wird sich zeigen
-
@Bb-10 , das sehe ich nicht so. Wenn es keine Verletzungen mehr gibt und die beiden Center wieder kommen, wird es zwischenn 9 und 12 rauskommen. Die Meinung vertrete ich schon von Anfang an der Saison. Und dabei Bleibe ich aus Überzeugung.
-
Es muss sich etwas ändern. Das Team hat Talent - offensiv. Gestern haben sie mir leid getan, aber die Niederlage war selbstgemacht.
Ich habe kaum ein Team mit so konstant gruseligen Defense gesehen. Und genau das kann uns das Genick brechen, wenn Du immer um die 100 Punkte kriegst.
Hoffe, sie können aus gestern dennoch etliche positive Dinge ziehen.
-
@kevman ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die zusätzlichen beiden Center uns helfen. Ich denke, dass Harper vielleicht noch 1-3 Spiele macht, dann aber doch wegen des Knies vernünftig wird. Und Hartwich wird Offensiv nichts helfen können. Selins ist ein echt Guter aber so wahnsinnig unerfahren. Man schaue ihn nur mal im Rebound an…seltens den Ball beim R. Wirklich fest gemacht, manchmal getippt…sonst versucht mit langen Armen den Ball zu halten…das klappt so nicht
-
Wir fangen uns in den letzten 30 sec. drei 3er! 22 sec. vor Schluss + 5. Für mich klar vercoacht in den entscheidenen Sekunden. Klar, wenn Burns den Freiwurf versenkt ist die Grundstimmung positiver. Coach schafft es nicht, dem Team Defense zu vermitteln. Defensiv wird sich nicht viel ändern. Es geht bis zum Ende nur um den Abstieg. Ich hoffe ich irre mich nicht! Nicht, dass wir schon am 30. Spieltag als Absteiger fest stehen. Der Sympathiefunke springt vom Team bisher nicht über.
Den Einlauf bekommen die auch nicht syncronisiert hin. Der Hallensprecher labert vor Spielbeginn 10 Minuten am Stück. Habe bei der miesen Akustik null verstanden. Mensch, mach die Mucke an für die Stimmung. Der Fanclub stimmt zu Unzeiten Schunkellieder an. BG in der Stadt nicht sichtbar. Deutet vieles auf schwere Zeiten hin.
Kamp sehen wir höchstens in der Rückrunde. Bis der uns helfen kann, sind 2/3 der Saison um. Und bei Hartwich bekomme ich jedesmal fast einen Lachflash. Ist wohl seinem Unvermögen geschuldet. Soweit zum Centerproblem.
Anticevich mit 47 Minuten Spielzeit. Der hat Meisner beim Switchen bestimmt fünfmal aus den Augen verloren. In der Crunchtime hat der auf dem Feld nichts verloren. Mönninghoff empfiehlt sich jeden Spieltag mehr für den ASC. Defensiv hätte ich mich mehr Spielzeit für Rich gewünscht. Den hätte ich Meisner zur Seite gestellt.
Ich bin echt ziemlich angefressen. Auch mit einem Tag Abstand.
Vielleicht sollte ich mit Lebenszeit-DK mal eine Pause einlegen. Ist gesünder!
-
@Air-Mike , gerne erkläre ich dir, warum ich so denke. Harper wird wiederkommen. Ja entscheidend ist wann. Das ganze Mannschaft Gefüge würde sich ändern. Harper kann sehr gut die 4. Spielen. Ich sehe da unseren Schwerpunkt. Außer Anticevich und mit Abstrichen Hume. Ist da keiner. Mönnighoff ist einfach zu schwach. Hartwich braucht einfach Spiele um fit zu werden. Das er offensiv nicht der die erste Option ist,sollte klar sein. Aber defensiv wird es besser. Es wird sich noch was tun am Personal . Es fällt einfach ein Glue Guy, der organisiert. Weil das Team einfach sehr jung ist. Alles zusammen muss passen. Das Team hat Talent. Man brauch einen der Organisiert.
-
@4everV sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Für mich klar vercoacht in den entscheidenen Sekunden.
Was genau war denn vercoacht? Wenn du das so klar erkennst, was war denn der genaue Fehler? Das würde mich interressieren.
Den Einlauf bekommen die auch nicht syncronisiert hin. Der Hallensprecher labert vor Spielbeginn 10 Minuten am Stück. Habe bei der miesen Akustik null verstanden. Mensch, mach die Mucke an für die Stimmung. Der Fanclub stimmt zu Unzeiten Schunkellieder an. BG in der Stadt nicht sichtbar. Deutet vieles auf schwere Zeiten hin.
Okay, wenn sowas auf schwere Zeiten hindeutet… Der Sichtbarkeitspunkt vielleicht, aber der Rest? Ernsthaft?
Anticevich mit 47 Minuten Spielzeit.
Kann Ich an sich gut verstehen. Er hatte ein gutes Spiel, aber ja, tendiert oft zum überhelfen.
Defensiv hätte ich mich mehr Spielzeit für Rich gewünscht. Den hätte ich Meisner zur Seite gestellt.
Der 18cm kleiner als Meisner ist. Der wirft dann einfach über ihn drüber.
-
Anticevich macht seine Sache offensiv immer besser. Er hat auch ein gutes Gespür für den Rebound, aber er ist einfach eine große defensive Schwachstelle unter dem Korb. Jetzt kommt morgen zumindest mal Hartwich wieder, der Silins dann Minuten auf der 5 abnehmen kann. Der hat zumindest mehr Präsenz unter dem Korb.
Wenn alles so läuft wie bisher, wird Varese morgen normal ihre offenen Dreier treffen, die Göttingen zulässt und das Spiel so gewinnen. Ich will einfach Fortschritte in der Defense sehen und zwar konstant über das gesamte Spiel und nicht immer nur 15min. Göttingen wird vermutlich trotzdem in die 2. Runde kommen…
Gibt es denn eigentlich irgendwelche Infos zum Knie von Kamp. Anfang September hieß es nach der OP mehrere Wochen. Mittlerweile gehen wir auf Monat Nr. 3 zu. Hier scheint es also deutlich länger zu dauern als zunächst angenommen. Kamp ist nicht mehr der jüngste und ich habe aktuell Sorge, dass wir ihn so gut wie gar nicht mehr sehen werden. Gerade auf der Position deutschen Ersatz zu finden dürfte unmöglich sein (deutsche Spieler generell).
Ich würde mir deshalb wünschen, dass die Minuten von Hartwich, Rich und Hemschemeier in Europa noch nach oben gehen. Unsere ausländischen Spieler brauchen am Wochenende einfach mehr Kraft für die wichtigere Liga.
-
-
Insgesamt schwierige Situation, bei der sich kein Lösungsansatz wirklich anbietet.
Trainer: Ich bin da bei Frank Meinertshagen, der eine Trainerdiskussion kategorisch ablehnt.
Ausländerspots: Ich wüsste nicht, wen ich austauschen würde. Es fehlt nach wie vor die ordnende Hand, es fehlt massiv an Defense. Individuelle Skills defensiv scheinen begrenzt, darunter leidet dann auch die Teamdefense. Wen sollte man tauschen?
- Burns - eigentlich nicht, zumindest offensiv schultert er mittlerweile eine Menge. Defensiv verliert er seine Leute gern aus den Augen und kommt zu spät.
- Gibson - erstes Jahr nach College. Dafür sehr ordentlich. Überzieht manchmal, aber ok. Defense manchmal top. Da er sehr auf den Steal geht und das logischerweise häufig nicht klappt, ist er in solchen Situationen aus der Position.
- Hume - Mischung aus: klappt alles und klappt nix. Offensiv wie defensiv.
- Anticevich - Wird offensiv wertvoller, ist defensiv auf dem Level scheinbar hoffnungslos überfordert.
- Zugic - Nicht vergessen, ist 20. Offensiv kann er sehr stark sein. Defensiv zwar bemüht, aber dass das nicht seine Paradedisziplin ist, wusste man.
- Silins - groß, roh und unerfahren, für “unser Geld” gut
Da haben sie alle ihren Wert, das Bemühen kann man ihnen nicht absprechen. Defense ist bei jedem von ihnen zumindest teilweise problematisch. Ich wüsste nicht, wen ich tauschen würde.
Deutsche Spots: Es kommt viel zu wenig.
- Ensminger jung und teilweise schon mit tollen Auftritten, aber nicht konstant.
- Rich bringt das, was ich erhofft hatte: Leidenschaft und Einsatz. Kann man als Ergänzung bringen.
- Mönninghoff: 3&D? 3 nicht wirklich, D auch nicht mehr. Leider bringt das so wenig. Nur im Loch?
- Hartwich: ganz wenig Impact vor der erneuten Verletzung. War lange raus. Hoffnung auf mehr? Wenn ja, wann?
- Kamp: der Kamp des letzten Jahres fehlt an allen Ecken und Enden. Mittlerweile mehr als ein halbes Jahr raus. Kommt er zurück? Kann er Leistung bringen?
- Hemschemeier findet nicht statt.
- Boakye, Wüllner füllen auf, das ist sicherlich ok so.
Verstärkung auf den deutschen Positionen wird es wohl kaum geben. Wer wäre auf dem Markt? Und wen könnte man bezahlen?
Nun, der Kader ist scheinbar so zusammengestellt, dass man bei den ausländischen Spots vor allem mit defensiven Schwächen leben muss. Kann man die beheben? Kann man es als Team verbessern und kaschieren?
Deutsche Spots eher enttäuschend, Trainer bleibt und das ist auch gut so.
Tja, doch bei den Imports tauschen? Ergänzen wird man ja sicherlich nicht können. Vertrackte Situation.
Oder man hofft einfach, dass schon alles gut und viel besser wird, wenn Kamp und Hartwich wieder da sind, obwohl beide lange draußen waren und auch dann ihre Zeit brauchen.
-
Da die BG Göttingen kein hire and fire club ist, hilft lt. Frank Meinertshagen nur Trainieren, Trainieren und nochmals Trainieren. Problem dabei nur: Man spielt alle drei Tage und irgendwann sollte der Körper auch mal regenerieren können. Ideal fände ich eine Leihe eines überzähligen Spielers eines Topclubs, wie Sleva letzte Saison in Braunschweig, um den Kader breiter aufzustellen. Ob der Markt das aber hergibt?
-
@Buzzer-0 sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Tja, doch bei den Imports tauschen?
Bin dagegen, aber nach einigem Nachdenken: ich würde schweren Herzens bei Burns ansetzen. Er hat jetzt schon häufig falsche Entscheidungen in wichtigen Situationen getroffen.
Und er setzt aus meiner Sicht zu sehr auf seinen midrange shot - etwas mehr “pass first” würde ich mir von ihm wünschen.
Ergo: ich hoffe, er kann sich in vielen kleinen Situationen im Laufe der Saison verbessern, dann wird auch das Preis-Leistungsverhältnis stimmen.
-
@maboy Burns kann scoren, aber das Spiel (noch?) nicht organisieren. Seine Foulprobleme vom Saisonstart kriegt man durch bessere Wechsel in den Griff. In der BBL stehen 16 Assists 18 (!) Turnover gegenüber. Das muss deutlich besser werden.
-
Am ehesten würde ich auf der 4 tätig werden und dort einen Spieler reinbringen, der physisch, defensiv stärker ist und Guards im Switch verteidigen kann.
Ob man dafür Anticevic abgeben muss, würde ich tatsächlich von der Kamp Situation abhängig machen.Ansonsten hätte ich mir vorstellen können Burns abzugeben, wenn man im Gegenzug einen Geno Crandall wiederbekommen hätte. Der war zwar offensiv nicht unbedingt besser/effizienter allerdings defensiv für mich der bessere Spieler und für einen Burns dürfte man schnell Abnehmer finden.
Generell würde ich dem Team einen Spieler mit etwas mehr Erfahrung und Abgezockheit wünschen, der in so einer Crunchtime das Spiel in die Hand nimmt und nach Hause holt. Eigentlich genau das, was Ensminger in den ersten beiden Spielen angedeutet hat.
Der Trainer ist aus meiner Sicht auch noch der Richtige Mann und ich kann nachvollziehen, wie gefrustet er ist.
-
Burns kommt doch langsam aber immer besser rein. Man kann ihn aus meiner Sicht genau deshalb jetzt nicht abgeben. Die Verletzung hat ihn wohl wirklich sehr verunsichert. Er ist halt der Spieler, der effizient aus der Mitteldistanz Punkte liefern kann, wenn es im restlichen Team eine Schwächephase gibt. Das ist schon wichtig. Klar seine PG-Qualitäten gehen hinter dem Scoring zurück, aber ich habe schon oft gesagt, dass der Aufbau bitte nur noch von Gibson als Starter und Ensminger als Back-Up gemacht werden soll. Beide machen den Aufbau einfach besser als Burns.
Gibson: 31 Assists zu 11 TO (6.2 pro Spiel, Platz 5 in der Liga).
Ensminger: 10 Assists zu 4 TOWarum muss Burns neben den beiden Pässe spielen? Ich würde ihn einfach als Scorer sehen und ihm den Druck vom “Spielgestalter” nehmen. Das würde schon sehr helfen aus meiner Sicht.
Bei den anderen Spielern sehe ich auch kaum Tauschmöglichkeiten. Anticevich als großer sehr effizienter Schütze in der Offense zu wichtig, Hume der einzige der auch mal mehr gute Ansätze in der Defense zeigt. Hume muss aus dem offensiven Loch raus und Freiwürfe trainieren und bei Anticevich MUSS noch Luft in der Defense sein. Silins und Zugic machen ihre Sache vernünftig.
Trainerdiskussion gibt es für mich ebenfalls nicht. Man sieht die Ansätze, das Team kann diese aber nicht über ein Spiel halten. Das ist ja das Frustrierende. Ich weiß halt nicht ob die Spielpraxis von Europa hier hilft oder die Belastung von Europa hier schadet…
Wer aber wirklich helfen würde ist Kamp. Der würde auf der 4 und 5 wirklich wichtige Entlastung bringen. In der Defense erfahren und zumindest letzte Saison auch gefährlich von außen. Dann könnte auch ein Mönnighoff und ein Hume wieder mehr auf der 3 spielen. Die sind halt auf der 4 auch überfordert defensiv.
-
Ich würde gerne Buzzer-0 und GöEL-Amin mal loben: Sehr konstruktive und durchdachte Kadergedanken! Kurze Ergänzung von mir dazu: ich glaube wir brauchen (weil wir ihn nicht haben/einsetzen) den Leader, der auf dem Feld das Spielheft in der Hand hat und dem alle vertrauen/folgen. Der go-to-guy ist Burns, aber es muss jemanden geben, der das System organisiert und die Übersicht behält. Das Potenzial sehe ich tatsächlich am ehesten bei Ense, aber er ist aktuell wohl noch nicht so weit. Weiterhin denke ich, dass Zugic in die S5 gehört und dass man ihm diese Starter-Rolle geben muss, weil er diesen Schritt WILL und weil er diese Rolle braucht. Last Not least: Anticevich ist ein Guter, aber eben kein Center, Harwich ist ein Netter aber generell kein Guter, Kamp wäre schon jemand, der das gut kompensieren kann. V.a., weil Sillins wirklich in meinen Augen auch ein Guter ist, aber eben nicht Alles machen kann!
-
@iffuz, dass habe ich auch schon in vorherigen Posts gesagt. . Es fehlt der Glue Guy. Der die junge Truppe organisiert und auch mal übernimmt. Genau so, wie ich sagte, das die 4 . Unser Schwachpunkt ist. Aber antivecuch wird so langsam. Das Problem, es kommt keiner nach ihm. Da hoffe ich auf Kamp, der kann absolut klasse die 4. Spielen. Und ich sage es nochmal, dass Team hat Talent. Sie müssen es halt40 Minuten (auch50) aufs Pakett bekommen.