Phoenix Hagen 2023/2024
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@westballer um es vielleicht ein wenig klarer auszudrücken, damit du merkst, dass ich hier nichts relativieren möchte:
Gewalt = scheisse, hat nirgendwo etwas verloren.
Ständige Provokationen = auch irgendwie scheisse und gipfelt bei manchen Hirnlosen dann doch immer irgendwann in der Gewalt.
Sachbeschädigung = auch ziemlich kacke.Das es irgendwann dann so kommt, wie es kommt ist doch irgendwie abzusehen. Hätte die eine Fanszene mehr Grips, als die Andere würde man auf alle drei Dinge verzichten und alle drei eingetretenen Tatsachen ließen sich vermeiden.
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Ich bin auch der Meinung, dass die Verantwortlichen des Vereins dieses Problem mit pöbelnden und gewaltbereiten Fans nicht ignorieren dürfen. Im Interview der Zeitung fand ich es schon befremdlich, wie auf dieses Thema eingegangen wurde. Ich habe keinen genauen Wortlaut mehr, aber rüber gekommen ist. “Toller Support, alles super und kein Problem” Er findet das also nicht dramatisch. Aber gute Unterstützung und Stimmung geht ohne Gewalt und darf auch niemals als Verteidigung oder Legitimation genutzt werden!
Es kann ja auch nicht sein, dass niemand weiß wer das ist. So riesig ist die Fanszene auch nicht. Da fehlt anscheinend der Wille des Vereins und der Fans etwas zu tun.
Lächerlich wie den Gießenern noch eine Mitschuld gegeben wird. Ich finde diese verbalen Schlagabtäusche als Grund für Gewalt zu nehmen ist nur eine schlechte Rechtfertigung. Schließlich ist Hagen Schweine weder besonders geistreich noch unglaublich unangemessen, bei allem was in Hagen so gerufen und gesungen wird. Gehört anscheinend (ich brauche es nicht) bei einer Rivalität dazu. Gewalt nicht! -
@Isa86-0 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Und wer Sachen zum Vermummen schon dabei hat, hat ja einen Vorsatz unabhängig von irgendwelchen Provokationen.
Und mir ist es auch zu einfach zu sagen, das waren Fußballfans.fussballfans des verfeindeten Achtligisten ssv unterschiessmichhausen, welche die giessener Basketballfans mit Fussballfans des Giessener SV verwechselt haben…
Die „Fans“ haben immer wieder scheinheilige Rechtfertigungen hervorgeholt. Mal war es Alkohol, mal wurde man provoziert, und mal hat man Mamas Geldbörse geklaut….
Natürlich wissen die wer von ihnen da die scheisse baut! Und diese Idioten werden fleissig gedeckt!Naja ich freue mich schon darauf wenn sie ihren Support aus Protest einstellen weil man schlecht über sie redet oder weil womöglich wirklich mal Hallenverbote ausgesprochen werden.
Euer Support sucht wirklich seines Gleichen, aber lasst euch das doch bitte nicht von Idioten aus euren Reihen kaputt machen…
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@bankwaermer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Zebulon-0
absolut. So gut er auch gearbeitet hat, sich auswärts in einen Block mit den Idioten zu stellen zeugt nicht von der nötigen Distanz. Nicht zu handeln wenn zum widerholten mal Provokation und Gewalt von den eigenen Fans ausgeht ist schlichtweg fahrlässig. Man braucht sich nicht wundern wenn es weiter eskaliert. Ich hoffe dass endlich auch mal die lokalen Medien kritisch über die Probleme berichten oder Sponsoren mal nachfragen ob das das Bild ist welches mit ihren Firmen in Verbindung gebracht werden soll. Auch hoffe ich dass die Polizei hier mal anfragt ob man vielleicht ein generelles Problem hat, denn die sollten besseres zu tun haben als häufig nach dem Spiel zur Halle zu brettern…„Häufig nach dem Spiel zur Halle zu brettern“? Wie oft kam das denn vor? Möchte das nicht relativieren, aber man sollte jetzt übertreiben…
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Ich finde es wirklich peinlich, wie sich hier manche zu diesem Thema äußern. Ihr könnt mit Sicherheit nichts dafür, wenn einige wenige sich komplett daneben benehmen, aber wie hier teilweise die Gewalt gerechtfertigt wird, geht einfach gar nicht. Den Opfern auch noch eine Teilschuld zu geben geht einfach gar nicht, keiner von uns war auch nur in irgendeiner Weise bedrohlich für diese Hagen “Fans” und die kamen vermummt um uns anzugreifen. Die haben sich sicherlich nicht vermummt um über Basketball zu diskutieren. Es scheint ja, bei dem was man so liest, auch nicht das erste mal gewesen zu sein und es scheint auch so, dass einigen Leuten klar wäre, welche Leute in der Szene das sind. Da liegt es dann auch einfach mal am Verein zu versuchen, sowas komplett aufzuarbeiten. Klar, wahrscheinlich findet man nicht heraus wer es war, aber man darf kein Umfeld schaffen, in dem über Gewalt einfach hinweggesehen wird. Sonst überlegen sich sowohl Auswärtsfans als auch Heimfans mit Sicherheit zweimal, ob sie Lust haben nach Hagen zum Basketball zu fahren
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@FeurigerWaschbaer
Es ging mir mehr um das was folgen kann, könnte, sollte. So etwas sollte nicht vorkommen und sich keinesfalls widerholen.
Erinnern tue ich mich jetzt tatsächlich nur an gestern (volle Kapelle/ mindestens 3 Streifenwagen gesehen, weitere gehört)
Und an ein Spiel gegen Chemnitz (da allerdings wegen eines Chemnitz „Fans“) -
@FeurigerWaschbaer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@bankwaermer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Auch hoffe ich dass die Polizei hier mal anfragt ob man vielleicht ein generelles Problem hat, denn die sollten besseres zu tun haben als häufig nach dem Spiel zur Halle zu brettern…
„Häufig nach dem Spiel zur Halle zu brettern“? Wie oft kam das denn vor? Möchte das nicht relativieren, aber […]
Warum tust du es dann? Wie oft außer 0x pro Saison hältst du denn für angemessen?
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Man muss hier auch einfach nochmal bedenken, dass eine Familie (!) mit Frau und Kindern (!!!) auf dem Weg zum Bus attackiert wurde und nach der Flucht in selbigen noch gegen die Tür gehämmert und getreten wurde. Wie leer muss die eigene Birne sein, um a) sowas zu machen und b) hinterher zu relativieren und zu rechtfertigen, weil irgendwelche anderen Fans „Hagen Schweine“ gerufen haben?!? Das ist doch wohl das Allerletzte! Da gibt es doch überhaupt keine Diskussion!!!
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@Bierchen ich zeige nicht mit dem Finger auf Gießen.
Damit du es auch mal verstehst:- Ich finde Gewalt von Hagenern ggü. Gießenern scheiße. Egal ob ggü. Kindern, einem 2m Baum oder sonst wem.
- Ich finde “Gießen Schweine” Chants scheiße.
- Ich finde es scheiße, wenn Hagener in Gießen alles mit Stickern zupflastern.
Stimmst du mir da zu oder relativierst du etwas und findest eines der o.g. Dinge gut?
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Laut einem Bericht war es nur ein Vermumter Täter !?
Sehr traurig was da gestern abging -
Es gibt jetzt einen WP-Artikel zu dem Vorfall:
https://www.wp.de/sport/lokalsport/hagen/nach-phoenix-spiel-vermummter-schlaegt-auf-giessen-fans-ein-id239753379.html
Laut Artikel bzw. Polizei gab es wohl eine Gruppe aus ca. 5 dunkel gekleideten und vermummten Menschen, von denen einer eine 18-jährige Frau ans Ohr, einen 16-jährigen Jungen an die Brust und einen 24-jährigen ins Gesicht geschlagen hat. Die Gruppe scheint anschließend unerkannt geflohen zu sein. -
@G1 sorry, aber Gewalt gegen einen Baum mit Gewalt gegen Kinder gleichzusetzen, geht ein bißchen zu weit. Zum Thema Gewalt von sogenannten Fans: wenn alle anderen nicht rechtzeitig einschreiten, wird das immer weiter eskalieren. Aber das wissen hier, glaube ich auch alle. Deshalb sollte man sich hier nicht mit Nebenschauplätzen beschäftigen, sondern die Gewalttäter melden, anzeigen, usw. aber auf keinen Fall tolerieren!
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Relativieren bedeutet, Dinge in einen anderen Zusammenhang zu setzen, um deren Bedeutung zu verkleinern.
Das tust Du, indem Du körperliche Gewalt gegen u.a. Frauen und Kinder in einen Rahmen mit Fan-Pöbeleien und “Sachbeschädigungen” durch das Anbringen von Stickern setzt.
Ob Du es jetzt verstehst oder nicht: es ist einfach grundfalsch. Physische Gewalt geht gar nicht und da gibt es auch kein “aber…”.
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@Eylper sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Es gibt jetzt einen WP-Artikel zu dem Vorfall:
https://www.wp.de/sport/lokalsport/hagen/nach-phoenix-spiel-vermummter-schlaegt-auf-giessen-fans-ein-id239753379.html
Laut Artikel bzw. Polizei gab es wohl eine Gruppe aus ca. 5 dunkel gekleideten und vermummten Menschen, von denen einer eine 18-jährige Frau ans Ohr, einen 16-jährigen Jungen an die Brust und einen 24-jährigen ins Gesicht geschlagen hat. Die Gruppe scheint anschließend unerkannt geflohen zu sein.des weiteren gab es wohl Aussagen von Giessener Verantwortlichen dass es sich um Fussballfans handele die in der Halbzeit bereits im Giessener Block auftauchten. Woher man die Infos nimmt ist mir schleierhaft
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@OlKo Ist der Bezeichnung eines großen Menschen als Baum nicht geläufig?
Ich habe geschrieben, dass Gewalt gegen jedweder Art von Menschen scheiße ist. Egal ob klein oder groß gewachsen. Natürlich ist dies umso mieser, wenn es sich dabei um noch viel Wehrlosere Menschen handelt. Gewalt ist immer zu 100% scheiße. -
@westballer Ich habe kein aber benannt.
Blenden wir mal gestrige Gewalt komplett in einem Gedankenspiel aus, als hätte es diese nicht gegeben (ja, es hat sie gegeben).Ich würde mich trotzdem noch hier hin stellen und sagen: Ich finde diese “Hagen/Gießen Schweine” Gesänge nicht gut.
Findest du diese gut oder gehören sie für dich zur Rivalität dazu?Ich sehe die Dinge getrennt voneinander und trotzdem kann sich das Eine mit dem Anderen hochschaukeln.
Stimmt du mit mir da überein? -
Selbst wenn Fanrivalitäten als Rechtfertigung für Gewalt herhalten könnten (was sie niemals dürfen) wurden ja hier offensichtlich Leute angegangen, die diese Rivalität nicht mitgetragen haben.
Deshalb ist diese Aktion doppelt erbärmlich.
Ich hoffe diese Spacken werden irgendwie identifiziert.
Eine einsam zum Bus laufende Familie zu attackieren ist so unterste Schublade wie es mir lange nicht unterkam. Pfui, schämt euch. Genau so wie sich jeder schämen muss der dies noch versucht zu rechtfertigen. Pfui, ihr steht den Tätern in kaum etwas nach -
Um dem ganzen Käse mal ein Ende zu bereiten, woher wollt ihr wissen, dass es Fans gewesen sind? Es gibt immer idioten, die sich zwischen die Massen mischen um einfach nur Stress hervorzurufen. Der Verein in Form des Geschäftsführers haben gesagt, dass so etwas nicht zu tolerieren ist und erzählt mir jetzt nichts von er stellt sich dort hin und feiert so etwas? Das sind grundlegend andere Tatsachen. Es wurde doch jetzt genug darüber philosophiert wer was wie sieht. Es war ein absolutes no-go, Rivalität hin oder her. Geht es um körperliche Gewalt ist Ende im Schacht. Nicht umsonst ist es eine Straftat. Das bisschen rumgesinge von beiden Fanlagern ist bis zum Abfiff okay und danach ist Feierabend. Ein Spiel hat 40min und danach ist Ruhe.
Zum Spiel das erwartet enge Spiel mit dem glücklicheren Ausgang für uns. Hatte eigentlich den Krajovice gar nicht so gut in Erinnerung. Dafür waren meine Bedenken eher bei Wilson, der war allerdings nicht so stark gestern. Hätte Krajovice den letzten wurf genommen, wäre er vermutlich gefallen, aber Gott sei Dank hatte er dank seinem 5. Foul Feierabend. Gestern hat mir die Defence mal wieder stark gefallen bis auf einige Situationen. Von daher weitermachen. Und Harris gestern auch mal in den richtigen Momenten eine Auszeit genommen, was ja auch nicht immer der Fall war.
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@westballer Ich möchte die Taten gar nicht mit einander vermischen.
Ich wollte insgesamt nur sagen, dass eine Provokation oftmals viel schlimmere Dinge nach sich ziehen, wie es nun der Fall gewesen ist.
Wie oft liest man in allen Medien, dass Leute in einen verbalen Streit miteinander geraten und dass diese dann in Gewalt eskaliert.
Das Internet erläutert Provokationen so:
Was sind Provokationen?
“Die Provokation (aus dem Lateinischen.: provocare; aus pro = hervor + vocare = rufen) ist ein oft bewusstes Reizen, das als Ziel hat, beim Gereizten Reaktionen hervorzurufen.”Manche Personengruppen können ein “Gießen/Hagen Schweine” als Provokation ansehen. Lässt man diese Provokationen weg, würde ich behaupten, dass es weniger Reaktionen eines Gegenübers gibt.
Ich kenne die Personen nicht, die gestern diese schlimme Tat begannen haben. Ich kann dir nicht sagen, ob diese alle zwei Wochen in der Ische sind oder sich nur dieses Spiel ausgesucht haben, um Unfrieden zu stiften, da man wusste es gibt so etwas wie eine Rivalität.
Aber würde die Sache sich nicht einfach befrieden, wenn man zukünftig auf Provokationen beider Seiten verzichten würde? Ich würde behaupten, ja, es besteht eine gewisse Chance darauf.Und noch einmal: Ich kenne die Personen und deren niederen Motive/psychischen Probleme nicht. Scheinbar wissen aber manche, welche Gruppe dahinter steckt. Diese gilt es von sämtliche Spielen auszuschließen.
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@G1
Das hat doch nichts mit Provokation zu tun. Die sind uns zum Bus gefolgt, haben uns dumm angemacht und haben losgeschlagen. Von uns kam ja auch keiner auf die Idee auf irgendwelche Hagen Fans loszugehen, weil die “Gießen Schweine” gerufen haben. Also hör doch bitte damit auf das zu relativieren. Es ist total egal was wir gesungen haben, sie haben einfach grundlos losgeschlagen und das sollten einige von euch auch einfach mal so akzeptieren und uns nicht noch eine Mitschuld daran geben. -
@PaulAmadeus Damit ich es verstehe: Wieso kommt es deiner Meinung dazu, dass sich eine gewalttätige kriminelle Personengruppe an einem Abend scheinbar organisiert?
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@G1 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@PaulAmadeus Damit ich es verstehe: Wieso kommt es deiner Meinung dazu, dass sich eine gewalttätige kriminelle Personengruppe an einem Abend scheinbar organisiert?
Frauen könnten ja schließlich auch weniger kurze Röcke tragen, dann würden sie sicher nicht so oft Opfer von sexueller Gewalt. </ironie off>
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@Bierchen sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@G1 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@PaulAmadeus Damit ich es verstehe: Wieso kommt es deiner Meinung dazu, dass sich eine gewalttätige kriminelle Personengruppe an einem Abend scheinbar organisiert?
Frauen könnten ja schließlich auch weniger kurze Röcke tragen, dann würden sie sicher nicht so oft Opfer von sexueller Gewalt. </ironie off>
Rekt. Und die Antwort auf seine Frage ist eigentlich auch ganz einfach zu beantworten: Weil sie mit keinerlei Konsequenzen rechnen müssen.
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@G1 :
“Okay, von einem Gießener kann man wohl nicht mehr mit keiner vernünftigen Antwort rechnen.”
Gleich die nächste Provokation (Definition von Dir selbst weiter unter beschrieben), weils so schön war?
Übrigens: “Hinweise erbittet die Polizei unter der Nummer: 02331-9862066.”
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Hoffe die Diskussion ist jetzt soweit durch und der entsprechende Täter kann dafür belangt werden.
Kommen wir mal zum Spiel. Schneider, Boner und Kraushaar wirklich stark. Generell tolle defence aber was Trefferquoten angeht, vor allem an der Freiwurflinie haben wir echt ein Problem Das war stellenweise wirklich unterirdisch. Durch die erste Halbzeit ein verdienter, allerdings auch sehr Glücklicher Sieg.
Endlich Musik auf dem Vorplatz und vor allem eine Zweite Essensbude. Das ist eine Klasse Ergänzung! Auch dass man sich nach dem Spiel noch ein Bierchen genießen kann, macht Sinn. Irgendwie musste sich der Bierausschank in der Halle aber noch einpendeln.
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@metalcoola sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Auch dass man sich nach dem Spiel noch ein Bierchen genießen kann, macht Sinn. Irgendwie musste sich der Bierausschank in der Halle aber noch einpendeln.
naja das ist doch meines Wissens nach noch immer „zapfen für vereine“ sprich Vereine übernehmen das und erhalten dafür eine Spende. Da hängt es halt davon ab welcher Verein mit wie vielen Leuten da steht und zapft.
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Hallo zusammen, wir möchten euch inständig darum bitten, nicht weiter Gründe dafür zu suchen, warum es zum gewalttätigen Übergriff kam, insbesondere nicht darüber nachzudenken, warum die Betroffenen eigentlich selbst Schuld sind. Das werden im weiteren Verlauf die Polizei und die Justiz klären. Wichtig ist aus meiner Sicht nur, dass etwas dafür getan wird (seitens der Fans, seitens der Verantwortlichen), dass so etwas nicht noch einmal passiert. Wenn es euch darum geht, unabhängig vom konkreten Fall zu dsikutieren, da würde ich empfehlen einen eigenständigen Thread zu eröffnen bzw. einen zu nutzen, den es bereits gibt/habe auf die Schnelle keinen gefunden.
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Bin ich der einzige dem das ganze “Drum Herum” zu viel war?
Dieses permanente Auffordern und reinschreien ist für mich am Rande der Erträglichkeit!- Jetzt kommt das Vereinslied, Alle stehen auf , Alle Schals hoch, Alle mitsingen
- Jetzt läuft der Countdown dann schreien wir alle ganz Laut damit wir einen hohen dB Wert erreichen.
- Jetzt die dritte tolle Werbeauszeit
Es hat mich wirklich wirklich genervt. Das sind nur die Highlights fernab von dem ständigen Auffordern während des Spiels. Ich meine das Spiel und der Rahmen hat es schon hergegeben, ist aber aus meiner Sicht an diesem Standort überhaupt nicht so gekünzelt nötig.
Warum lässt man nicht den Messwert während des Spiels laufen und zeigt gegen Ende den Wert (Aus dem Geschehen raus und nicht - Jetzt alle schreien)
Für meinen Geschmack könnte sich der Hallensprecher auch mehr zurückhalten. Den Gegner verhöhnen (Nach Airball Freiwurf) ging gar nicht.Wie sehen die anderen das?
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@Heuboden Find ich ehrlich gesagt alles im Rahmen. Die Spiele werden schon immer mehr kommerzialisiert, aber das muss man als Fan halt verkraften wenn man vorankommen will. Was den Hallensprecher betrifft bin ich nur froh, dass wir nicht so einen aggressiven Marktschreier haben wie zB Vechta.
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Ich verstehe gar nicht wie hier irgendetwas relativiert werden kann. Es ist doch das “altbekannte Lied” in Hagen, wir waren zweimal mit Leverkusen in der Ischeland, es gab immer Stress. Es waren nie die “normalen Hagener Fans”, es waren immer die, die cool mit Bauchtasche und dunklen Windbreaker etc. in der Halle standen. Aber sei es drum, es wird sich nichts ändern. Ich kenne solche Vorfälle inzwischen zur Genüge…leider!