Phoenix Hagen 2023/2024
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Danke für die Mühe, aber ich denke die Playoffs werden wir selbst erreichen ohne eines der verbleibenden Spiele zu gewinnen.
Aber du darfst gerne vorm letzten Spieltag die Rechnung auf machen auf welchem Platz man landet. Ich rechne mit mindestens einem direkten, wenn nicht sogar einem 3er oder 4er Vergleich.
Daher werden die Spiele gegen Jena und Giessen noch doppelt wichtig sein.Ich bin gespannt und freue mich schon auf die Rechenspielchen
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Absolut fahrlässiges Gedaddel……Ich hoffe nur, dass das gegen einen katastrophal schwachen Gegner nicht noch in die Hose geht. Das wäre absolut peinlich. Warum spielt eigentlich unser Neuzugang wieder nicht? Wer wird diesen Trainer je verstehen…
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@Flowkap sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Eylper sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Jetzt sind nur noch Plätze 1-7 möglich, 1 und 7 allerdings recht unwahrscheinlich.
Aufgrund des direkten Vergleichs ist Platz 1 rechnerisch nicht mehr möglich.
Doch, ist er. Über einen 3er- oder 4er-Vergleich.
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@Eylper sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Flowkap sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Eylper sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Jetzt sind nur noch Plätze 1-7 möglich, 1 und 7 allerdings recht unwahrscheinlich.
Aufgrund des direkten Vergleichs ist Platz 1 rechnerisch nicht mehr möglich.
Doch, ist er. Über einen 3er- oder 4er-Vergleich.
Wenn man Giessen jetzt noch schlägt dann würde man bei einem Vergleich mit Frankfurt und Giessen 4:0 stehen. Nimmt man Trier mit rein bei 5:1. Da Trier aber auch aktuell 4:1 steht würde das vom Giessen Spiel abhängen. Und wie dann der 4er Vergleich aussehen würde kann ich grad nicht sagen… auf jeden Fall Hagen und Trier 5:1. Kommt dann der direkte Vergleich zwischen beiden zum tragen? dann wäre Hagen nicht erster.
Aber realistisch betrachtet werden wir wohl kaum darüber nachdenken müssen
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@bankwaermer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Eylper sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Flowkap sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Eylper sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Jetzt sind nur noch Plätze 1-7 möglich, 1 und 7 allerdings recht unwahrscheinlich.
Aufgrund des direkten Vergleichs ist Platz 1 rechnerisch nicht mehr möglich.
Doch, ist er. Über einen 3er- oder 4er-Vergleich.
Wenn man Giessen jetzt noch schlägt dann würde man bei einem Vergleich mit Frankfurt und Giessen 4:0 stehen. Nimmt man Trier mit rein bei 5:1. Da Trier aber auch aktuell 4:1 steht würde das vom Giessen Spiel abhängen. Und wie dann der 4er Vergleich aussehen würde kann ich grad nicht sagen… auf jeden Fall Hagen und Trier 5:1. Kommt dann der direkte Vergleich zwischen beiden zum tragen? dann wäre Hagen nicht erster.
Aber realistisch betrachtet werden wir wohl kaum darüber nachdenken müssen
Damit es zu einem 3er-Vergleich zwischen Hagen, Gießen und Trier kommt, müsste Hagen alle Spiele gewinnen, Gießen alle Spiele bis auf das gegen Hagen gewinnen und Trier alle Spiele verlieren (darunter natürlich auch das Spiel gegen Gießen). Damit stünden dann alle drei Teams bei 25:9 Punkten und die direkten Vergleiche wären Hagen-Gießen 2:0, Hagen-Trier 1:1 und Trier-Gießen 1:1, also im 3er-Vergleich Hagen 3:1, Trier 2:2 und Gießen 1:3. Dementsprechend würde Phoenix im direkten Vergleich vorne liegen. Mit Frankfurt noch dazu wäre es: Hagen 5:1, Trier 4:2, Frankfurt 2:4 und Gießen 1:5.
Aber, wie gesagt, eigentlich irrelevant.
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Dann, wenn es drauf ankommt und sich auf Grund der jetzt noch zu absolvierenden Partien die Möglichkeiten weiter reduziert haben, wird uns wohl die Westfalenpost nach Rücksprache mit Phoenix noch erläutern, was alles möglich ist. Aber natürlich kann sich bereits jetzt schon jeder mit solchen Rechenspielen die Zeit vertreiben. Über die Spiele von Phoenix gibt es ja derweil nicht so viel zu sagen.
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Tolles Spiel trotz einer (mal wieder) mangelhaften Leistung der Herren in Grau. Auch die anderen Mannschaften haben so gespielt, dass es für Hagen gut ist. Sollten wir tatsächlich aufsteigen wollen, sollten wir auf den Plätzen 2,3,6 oder 7 landen um Trier zu vermeiden. Die Spiele gegen Jena und Gießen werden immens wichtig sein. Ich freue mich auf Playoffs in der Ische (und hätte nichts gegen Münster als ersten Gegner)
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@Feuerball Platz 7 kannst du streichen, da wir nach heute schlechtestenfalls 6 werden. Also 2,3 und 6 wären das gewünschte Szenario um Trier im Halbfinale aus dem Weg zu gehen. Aber schauen wir mal nächste Woche was gegen Gießen geht. Spiel für Spiel nehmen und dann schauen wir was raus kommt.
Zum Spiel absolut 0 Linie der Refs auf beiden seiten. Absolute Katastrophe, da kann sich kein Spieler drauf einstellen was gepfiffen wird und was nicht. Am Ende scoring komplett wieder verteilt. Wichtiger sieg um das Selbstvertrauen zu pushen. Viele einfache Punkte dennoch liegen gelassen, sonst wäre es nicht so eng geworden am Ende.
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Vincent Neugebauer wieder mit guten Aktionen aber nur mit 2 Kurzeinsätzen. Wird der vielleicht nach Einsatzminuten bezahlt und Phoenix will sparen?
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@KlaraDurchblick naja es war eine englische Woche. Dadurch haben die Jungs kaum Zeit miteinander zu trainieren. Er wird dosiert eingesetzt. Zeugt gute Ansätze, aber weiß ab und an noch nicht wohin er soll. Es bedarf Zeit. Ich denke in Gießen wird er mehr Zeit bekommen, da er jetzt eine Woche Zeit hat komplett mit den Jungs zu trainieren. Ich würde ihn auch gerne mehr sehen.
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Ich denke sogar das Vincent Neugebauer nicht nach Einsatzminuten sondern nach Sekunden bezahlt wird.
Im Ernst, der Junge braucht Spielanteile, wie soll er sonst ein Faktor werden. -
Was wird erwartet? Der Junge hat gestern über 20 Minuten gespielt. Das Neugebauer direkt 25 Min spielt und Boner, Bohannon und Uhlemann sich mal hinten anstellen sollen. Der Typ wird noch mehr und mehr Spielanteile bekommen. Solange das Team gewinnt ist es doch egal, wer wie lange gespielt hat. Wenn er in den Playoffs 5-10 Min bekommt und seine Zeit nutzt, ist das schon durchaus in Ordnung.
Ich bin mir sicher, dass er auch nächste Saison hier bleiben will, wenn er seine Spielzeit gut nutzt wäre es auch eine Empfehlung.
Nächste Woche ein Sieg gegen Gießen wäre schon ein großer Schritt für Platz 2. -
@KlaraDurchblick sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Vincent Neugebauer wieder mit guten Aktionen aber nur mit 2 Kurzeinsätzen. Wird der vielleicht nach Einsatzminuten bezahlt und Phoenix will sparen?
Vincent muss, um in den Playoffs zu spielen, in 5 Saisonspielen eingesetzt werden. Er ist 6 Spiele vor Saisonende zu uns gekommen. Es wäre doppelt dramatisch, sollte er sich so verletzen, dass er zwei Spiele ausfällt (kann immer mal passieren - siehe Nawrocki).
Ich finde ihn auch super spannend von der Spielweise und gehe davon aus, dass er nächste Saison in der ersten Bundesliga spielen kann. Dennoch finde ich es gut, kein Risiko einzugehen. -
@Feuerball sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@KlaraDurchblick sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Vincent Neugebauer wieder mit guten Aktionen aber nur mit 2 Kurzeinsätzen. Wird der vielleicht nach Einsatzminuten bezahlt und Phoenix will sparen?
Vincent muss, um in den Playoffs zu spielen, in 5 Saisonspielen eingesetzt werden. Er ist 6 Spiele vor Saisonende zu uns gekommen. Es wäre doppelt dramatisch, sollte er sich so verletzen, dass er zwei Spiele ausfällt (kann immer mal passieren - siehe Nawrocki).
Ich finde ihn auch super spannend von der Spielweise und gehe davon aus, dass er nächste Saison in der ersten Bundesliga spielen kann. Dennoch finde ich es gut, kein Risiko einzugehen.Das mit den 5 Einsätzen die er braucht um
in den Playoffs spielberechtigt zu sein ist laut dem Co-Kommentator nicht korrekt.
Das gilt laut ihm (glaube war Robin Gieseck) wenn aus gleicher oder höherer Liga gewechselt wird.
Kann das jemand bestätigen? (paragraph 7a spielordnung) Ist irgendwie komisch formuliert.edit: wenn ich richtig verstehe dann heisst „spielern die auch eine Spielberechtigung für die 1. BBL besitzen“ dass es ein Doppellizenler aus der BBL sein müsste damit das gilt.
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@baller19 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Solange das Team gewinnt ist es doch egal, wer wie lange gespielt hat.
Für das gerade absolvierte Spiel ist das richtig, für kommende aber nicht. Ich würde mich freuen, wenn er bei jeder passenden Gelegenheit Spielpraxis sammeln könnte. Dafür darf sich Uhlemann gerne mal ein paar Minuten hinten anstellen.
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War seit sehr sehr langer Zeit mal wieder in der Ischelandhalle. Was für eine megageile Stimmung bei euch! Und das schon vor dem Spiel. Sehe keinen anderen ProA-Standort, der das matchen kann. Das gesamte Event aus meiner Sicht perfekt. Dazu die 74er Legenden, die ich allesamt noch habe live spielen sehen. Alleine dafür hat sich der Besuch gelohnt.
Zum Spiel selbst: Spielerisch habe ich da einen Klassenunterschied wahrgenommen. Hagen ständig in Bewegung, Münster statisch und mit ganz vielen Fragezeichen beim Spielaufbau. Kaum überraschende Plays. Und in der ersten Hälfte hat auf Münsteraner Seite auch der bedingungslose Einsatz gefehlt. Ich hatte das Gefühl, dass Hagen jederzeit noch hätte zulegen können, wenn es denn notwendig geworden wäre.
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Ich bin einfach mal gespannt, was passieren sollten, wenn wir ausersehen doch Aufstiegsrecht haben Sagt man es lieber ab um im Plan zu bleiben, mit dem Risiko, dass es nächstes Jahr komplett in die Hose geht oder würde man es doch durchziehen?
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@metalcoola
Ich denke, man wird das Aufstiegsrecht nicht in Anspruch nehmen. Zumal ich mit einem Uhlemann und Omuvwie nach dieser Saison noch nicht in der BBL spielen wollen würde. Aber ich denke man kann so trotzdem neue Sponsoren anlocken und nächstes Jahr vielleicht schon um den Aufstieg spielen… -
Das Aufstiegsrecht nicht in Anspruch zu nehmen, wenn man es erwirbt macht keinen Sinn. Die Pro A ist unberechenbar, da werden mit Leverkusen und Köln wahrscheinlich zwei Mannschaften dazu kommen, die viel Potenzial haben. Die Absteiger aus der Pro A sind auch nicht ohne. Dazu die verbliebenen Hochkaräter. Ein Aufstieg ist nicht planbar und kann dann auch bei nicht Eintreffen, dafür sorgen das die Euphorie und die Mittel verebben.
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Es macht unter einem Gesichtspunkt kein Sinn und zwar wenn man wieder riskiert Pleite zu gehen.
Zunächst einmal sollte das sportliche Aufstiegsrecht erreicht werden und dann muss man schauen, ob es wirtschaftlich finanzierbar ist. Wir sprechen hier von einer nahezu Verdopplung des Etats. Wo das herkommen soll, bringt bei mir noch sehr viele Fragezeichen im Kopf.
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Ich gebe Dir vollkommen recht. Einen Aufstieg kann man nicht planen. Das haben schon so viele BBL-Absteiger gedacht und - falls überhaupt - viele Jahre dafür gebraucht. So mancher fand sich dann irgendwann sogar an der Tür zur ProB wieder.
Auch ein solider Etat garantiert keinen Erfolg und bei ausbleibenden Erfolg sinken wieder die Einnahmen.
Aber wie man es macht, macht man es verkehrt, zumindest in unserem Fall. Einer abgelehnten Aufstiegsmöglichkeit wird man eventuell ewig nachtrauern.
Aber sehr wahrscheinlich wird sich die Frage sportlich gar nicht erst stellen. Da müsste in den Playoffs wirklich alles passen.
Realistisch gesehen ist unser Kader aber meilenweit von der BBL entfernt und ausgerechnet mit zwei Sorgenkinder würde vorzeitig verlängert. Allerdings wäre das hintere Ende der Bank schon Mal mit zwei Deutschen besetzt, die auf dem Papier Erstligaerfahrung haben.
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@Niemiko Sehe ich etwas anders. Wenn man wartet, bis man es erreicht hat, ist es eigentlich schon zu spät. Da musst du jetzt schon starten bzw. schon begonnen haben mit der Planung. Sponsorengespräche, Vertragsverlängerungen usw. Man hat ja nicht ewig Zeit um die Lizenz zu beantragen. Außer man schließt es kategorisch aus dass man die Lizenz beantragt.
Naja, das mit der Halle ist ja jetzt nicht so das Riesen Problem. Da muss man realistisch sein. Da haben andere Standorte weitaus größere Probleme.
Wir machen 2 Eventspiele in der Westfalenhalle (max. 14.000 Zuschauer) und wären dann theoretisch sogar für die BBL Saison ab 2033 durch. Vom HBF sind das 25 Minuten. Das ist die gleiche Zeit wie vom Münchener HBF zur Allianz Arena. Ist natürlich nicht geil aber eher eines der kleineren Probleme. -
@metalcoola du ich glaube grundsätzlich werden die Hausaufgaben gemacht, dass hat ja Herr Schmidt und das Team letztes Jahr auch. Da hat man ja auch die Lizenz beantragt. Die Frage ist halt nur wie viel Risiko steckt dann in so einer Etat Ermittlung.
Spätestens nach dem guten Start wurde das Backoffice ja quasi dazu gedrängt noch mehr ganz zu geben. Was dann dabei rauskommt, wird man dann sehen.
In Summe kennt ja auch keiner die Verträge von uns was daran verankert worden ist, wenn man das Aufstiegsrecht erlangen sollte. -
Die Westfalenhalle fasst zwar bis zu 14.000 Zuschauer, kostet aber auch entsprechend.
Und was die Bereitschaft der Fans angeht, sich nach Dortmund zu bewegen: die haben wir schon in den letzten Tagen von Brandt gesehen, sogar bei Top-Platzierungen des Hagener Teams. Ich erinnere mich an verzweifelte Aktionen mit Gratis Karten für Dortmunder Schüler/innen, um diese Leichtathletik Halle nebenan zumindest ein wenig zu füllen.
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@westballer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Die Westfalenhalle fasst zwar bis zu 14.000 Zuschauer, kostet aber auch entsprechend.
Und was die Bereitschaft der Fans angeht, sich nach Dortmund zu bewegen: die haben wir schon in den letzten Tagen von Brandt gesehen, sogar bei Top-Platzierungen des Hagener Teams. Ich erinnere mich an verzweifelte Aktionen mit Gratis Karten für Dortmunder Schüler/innen, um diese Leichtathletik Halle nebenan zumindest ein wenig zu füllen.
Das waren Zeiten vor dem WM-Gewinn.
Das Produkt muss stimmen. Die Westfalenhalle war voll, als ein gewisser Dirk Nowitzki da für Nike bei der NBA vorspielte… Ungefähr die gleich Zeit damals… -
@westballer Du kannst das aber schwerlich mit Brandt vergleichen. Eventspiel ist was anderes als dauerhaft. Westfalenhalle ist was anderes als Helmut Körnig Hallle. Damals gegen Bamberg waren ja auch 4700 (google) da und ich denke in die Richtung kann es auch wieder gehen.
Eventuell machst du nen Sponsorentag daraus damit sich die Kosten in Grenzen halten. Für z.B. Thalia als Endkundenverkäufer ist so eine große Bühne ja durchaus interessanter als für z.B. Krollmann.Aber wie gesagt, ist natürlich nicht optimal, sehe ich aber durchaus als Lösbares Problem. Da gibts Schlimmeres
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@Wulfener-0 Und da als zusätzliches Argument kann man Bremerhaven nehmen. Die spielen in Ihrer Halle vor durchschnittlich 1000 Leuten. Eventspiel in Bremen waren dann 7.500 Leute. Mit Sicherheit auch mit Freikarten usw. aber es geht. Und das sind knappe 60km Fahrt
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Eventspiele gehen immer. Da fahren alle drauf ab… Heute mehr als gestern.
(Nur ich bin zu alt für den Scheiß) -
Nicht nur Du bist “zu alt für den Scheiß”. Das werden viele Hagener ähnlich sehen. Leider haben wir ja keine Erfahrung, was Eventspiele und Hagener Publikum angeht. Was anderswo funktioniert(e), muss es in Hagen noch lange nicht. Nur weil traditionell jede Menge Hagener jedes zweite Wochenende nach Dortmund oder Gelsenkirchen fahren, muss das nicht auf Basketball übertragbar sein, trotz der Schnittmenge. Wäre aber natürlich schön, wenn ich da einfach nur zu skeptisch wäre.
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Thema Halle:
Mit den Eventspielen ist das statistisch gesehen, lösbar. Da Herr Spruth die große Halle am Ischeland nicht baut, kämen wir auch nicht an Eventspielen ab 2032 vorbei.
Der Gf, Martin Schmidt, hat ja bisher wenig Interesse an der von Herrn Spruth vorgeschlagenen, abgespeckten Version gezeigt. Ich denke, da sollten sich die 2 mal zusammensetzen um zu eroiren, was unter “abgespeckt” zugunsten von Basketball noch möglich ist.
Lt. Herrn Spruth soll die kleine Version beim Basketball weit über 3000 Plätze bieten. Wenn man dort mehr Sitzplätze (ca. 2800) als in der Ische einplant, wären das knapp 800 mehr. Über 1000 Stehplätze wie in der Ische, brauchen wir nicht. Ich denke, dass Sitzplätze beliebter sind, als Stehplätze und auch doppelt soviel Einnahmen bringen. Weiterhin bestünde in einer neuen Halle die Möglichkeit den Vip-Bereich wesentlich größer zu gestalten.
In der Summe wäre das schon ein Abgrät zur vorhandenen Ische.Martin Sch. bitte mit Herrn Sp. besprechen, was möglich wäre!
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Das wurde noch nicht kommuniziert und kann auch oft spontan vom Verein entschieden werden.
Möglicherweise der neue Neugebauer könnte ich mir vorstellen, damit der seine bisherigen Eindrücke vor den Fans mitteilt… -
unter: Link Text
gab es im Januar einen Podcast mit Martin wo er unter anderem auch auf das Thema eines eventuellen Aufstiegs eingeht. Da hat er die meisten hier besprochenen Themen angesprochen.
Interessant fand ich persönlich dass er meinte was den Etat angeht hätte man aktuell fast alles ausgeschöpft an Möglichkeiten für Sponsoren (heisse Phase, 100 Liter Wurf, etc).
Er hat gesagt dass man über die Namensrechte noch eine Grosse Summe erhalten könnte.Ich gehe davon aus dass wenn man es sportlich schafft, dann die Namensrechte vermarktet werden. Damit würde der Etat deutlich grösser.