Phoenix Hagen 2023/2024
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@G1 Und da ist das Statement von Schmidt.
Wie ich es bereits vermutet habe geht die Argumentation in den Bereich “nachhaltig”.Ich denke nicht, dass die Motivation der Spieler auf Grund dessen schwinden wird.
Jedes weitere Spiel bedeutet sicherlich auch weiteres Geld. -
Ich habe es schon in den anderen Thread
geschieben, aber hier auch gerne nochmal meine Meinung zu der Entscheidung. Also auf die Enttäuschung keinem Antrag zu stellen, zumindest aus Fan Sicht, kam heute die Erklärung unseres GFs aus Hagen. Darin wird deutlich, dass es eine nachhaltige Entscheidung gewesen ist keine Lizenz zu beantragen. Man möchte, so zumindest meine Interpretation, kein Fahrstuhl Team sein, was nach 1 Saison wieder runter muss. Vielmehr möchte man so aufgestellt sein um auch Wettbewerbsfähigkeit zu sein um in der Liga bleiben zu können. Hört sich ein wenig danach an, man hätte die BBL realisieren können, aber ein verbleib unter den Umständen wäre dann nicht gesichert. Hört sich zumindest realistisch und nachvollziehbar an. Dennoch schade. -
Naja, wenn das alles so klappt, redet da in 2 Jahren keiner mehr von. Allerdings ist da schon ein gewisses Risiko. Schaffst du es nächstes Jahr z.B. nicht mal in die Playoffs oder steigst nicht wie geplant in den nächsten 3 Jahren auf hat sich die ganze Euphorie in Luft aufgelöst.
Natürlich ist die Entscheidung für das Gesamtkonzept nachvollziehbar. Aber machen wir uns nichts vor. Für uns Fans sind die nächsten Spiele allesamt Freundschaftsspiele ohne wirklichen sportlichen Faktor. Das einzige was wir noch reinnehmen können, ist die Pokalquali und das wir schönen Basketball sehen. Tut halt irgendwie schon weh -
@metalcoola bin ich voll und ganz bei dir. Dann müssen wir sportlich nach Eilpe gehen und dort schauen, dass eine Hagener Mannschaft aufsteigt.
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Ohne sportlichen Anreiz, also z.B. Playoffs erreichen, aufsteigen, Abstieg verhindern, ist es wirklich langweilig. Das verkommt das Spiel zu einer Gelegenheit, wo man Freunde trifft und ein Bier trinkt.
Selbst mit Geld kann man keinen Aufstieg kaufen. Spieler wie z.B. Knauf bringen plötzlich nur noch einen Bruchteil dessen, was sie in der Vorsaison geleistet haben. Dazu kommen womöglich Fehleinkäufe, längerfristige Ausfälle durch Verletzungen, interne Probleme oder einfach nur bessere Gegner oder schlechte Schiedsrichter.
Wer auf einen möglichen Aufstieg verzichtet, geht ebenfalls ein Risiko ein. Die Hagener wollen ihr Team in der BBL, selbst wenn es nur gegen den Abstieg geht. Lieber da scheitern, als weitere Jahre in der ProA.
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@westballer Naja, Knauf hat vor allem eine viel kleinere Rolle als beim schlechtesten Team der Vorsaison. 16 statt fast 32 Minuten pro Spiel. Ansich sind seine Stats auf 40 Minuten gerechnet nicht viel schlechter würde ich sagen.
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@Dunkstelle sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@westballer Naja, Knauf hat vor allem eine viel kleinere Rolle als beim schlechtesten Team der Vorsaison. 16 statt fast 32 Minuten pro Spiel. Ansich sind seine Stats auf 40 Minuten gerechnet nicht viel schlechter würde ich sagen.
.So sieht der aktuelle spielzeitbereinigte Saisonvergleich für Jacob Knauf aus:
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Die Tornados bemängeln auf ihrem Facebook Profil die schlechte Kommunikation zur ausgebliebenen Lizenzierung.
Ist nachvollziehbar. Die Öffentlichkeit hat es durch die BBL erfahren und als es die Runde machte, wurde das Statement schnell nachgeschoben.Vielleicht hätte der Senfgurkenvertreter das besser hinbekommen.
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Senfgurke meldet sich ja nur bei positiven Nachrichten.
Achja vergessen, aus negativen Meldungen werden positive umgewandelt.Selbst Teams wie Karlsruhe und Bremerhaven stellen einen Lizenzantrag.
Ich bin auch der Meinung, man sollte zumindest den Antrag stellen, ob man dann den Aufstieg wahrnimmt sei dahingestellt.
Was ist das denn für ein Signal, letzte Saison wo man grade eben 8 wurde, hat man einen Antrag gestellt und jetzt wo alle Zeichen (mehr Zuschauer, erhöhte Sponsoreneinnahmen, Tabellenplatz etc.) verbessert wurden, lässt man es bleiben? -
@baller19 Ich interpretiere es so, dass der Lizenzantrag im vergangenen Jahr mehr oder weniger nur ein Probedurchlauf des Antrags war um zu schauen, wie man derzeit aufgestellt ist.
Man stelle sich vor, wir haben 2025, die internen Weichen sind für den Aufstieg gestellt und man scheitert am Antrag.
Aber im Grund genommen hast du recht.
Vielleicht hätte man im Vorfeld kommunizieren sollen, man stellt erneut einen Antrag, aber wird diesen bei einem Finalspiel nicht wahrnehmen.
Nun hat die BBL die Bombe platzen lassen und kommt erst später mit einem Statement um die Ecke.Ab jetzt wird wahrscheinlich von Jahr zu Jahr der Druck steigen, dass es spielerisch und wirtschaftlich bald passen muss.
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Sehr schön dargestellt, vielen Dank!
Wir könnten jetzt natürlich noch eine Stuhlprobe von Knauf auswerten lassen, aber eigentlich ging es nur darum, dass Erfolg (hier Aufstieg) aus diversen Gründen nicht wirklich planbar ist.
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@baller19 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Senfgurke meldet sich ja nur bei positiven Nachrichten.
Achja vergessen, aus negativen Meldungen werden positive umgewandelt.Selbst Teams wie Karlsruhe und Bremerhaven stellen einen Lizenzantrag.
Ich bin auch der Meinung, man sollte zumindest den Antrag stellen, ob man dann den Aufstieg wahrnimmt sei dahingestellt.
Was ist das denn für ein Signal, letzte Saison wo man grade eben 8 wurde, hat man einen Antrag gestellt und jetzt wo alle Zeichen (mehr Zuschauer, erhöhte Sponsoreneinnahmen, Tabellenplatz etc.) verbessert wurden, lässt man es bleiben?Tübingen hat auch erst im 2 Jahr einen Lizenz antrag gestellt und im1 Jahr nach der umstellung verständlicherweise darauf verzichtete abr es Rechtzeigt bekannt gebeben und nicht wie jetzt in Hagen
Bei Karlsruhe denke ich es ist so das sie wieder in die Europahalle können -
@G1 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
sind für den Aufstieg gestellt und man scheitert am Antrag.
Aber im Grund genommen hast du recht.
man muss och erstmal ins finale kommmen.und wenn ich micht Richtig erinnere karm es bei Tübingen auch 1 Jahr zu früh ?
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Dann bitte nächste Saison mehr deutsche Spieler wie Neugebauer. Keine Spieler die ihre Karriere beenden wollen und für Harris weiterspielen. Über den Trainer könnte man auch nachdenken. Die Talente die da waren und Pro A tauglich, hat er vergrault. Über die Dauerkarte für die nächste Saison werde ich auch nachdenken bei dem schwammigen Ziel. Eine junge Mannschaft und interessante Ausländer würden die Attraktivität erhalten.
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Im nächsten Jahr möchte Phoenix wieder einen BBL-Lizenzantrag stellen.
Man arbeitet am Aufstieg ab 25/26, sollte es vorher passen, dann auch ein Jahr früher. -
Hauptsache man wird nicht Leverkusen 2.0 (Basketball).
Im Jahr 21 auf den Aufstieg verzichtet, 23 abgestiegen (mit guten Kader). Daher kann auch auf dem Papier ein eigentlich sicher geglaubter Playoff Kader, wenn mehrere Faktoren schlecht laufen, in die Hose gehen.
Gerne kann man den Fußballern von Leverkusen nachahmen.Die einzige Motivation die ich bei den Phoenix Spielern jetzt für die “Freundschaftsspiele” sehe, ist, sich noch attraktiv für Folgeverträge zu machen. Kann mir gut vorstellen, dass Typen wie Schneider und Bohannon enttäuscht sind und sich insgeheim mit Phoenix einen Aufstieg und Verbleib im Team gewünscht haben. Ob solche Leute dann weiterhin gebunden werden können, bleibt abzuwarten. Wenn man denen dann wieder sagt, dass Ziel nächste Saison sind nur " die Playoffs" und mal schauen was wir sonst so schaffen, ist es weniger lukrativ als zu Teams zu gehen, die schon als richtige Contender an den Start gehen.
Positiv sehe ich nur, dass man Neugebauer für die nächste Saison mit ProA Spielzeit locken kann.
Vllt überrascht man uns in der nächsten Saison und wir marschieren ähnlich dominant wie Trier durch die Saison. -
@G1 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Jahr möchte Phoenix wieder einen BBL-Lizenzantrag stellen.
Man arbeitet am Aufstieg ab 25/26, sollte es vorher passen, dann auch ein Jahr früher.ich denke das was die Tornados hagen gepostete haben ist durchaus Nachvollziehbar und ich sage ja nicht das es falsch ist aber das man sicht Komiziert hat und das man es über die Presse erfahren hat darf man kritisch sehen
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Interessant, dass es jetzt nochmal einen Wechsel in der PR Abteilung gibt. Mundt hört nach nur 2 1/2 Monaten wieder auf.
Hat er vielleicht gehofft, in ein Erstliga Team zu kommen? Oder ist das die Nachwirkung der zu späten Mitteilung von Vereinsseite das keine Lizenz beantragt wir?Mir kommt es jedenfalls komisch vor.
Wie dem auch sei… Mund(t) abwischen und weiter machen… (sorry den konnte ich mir nicht verkneifen)
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Hat denn wirklich jemand geglaubt das Phoenix mit dem jetzigen Team aufsteigen und nächtes Jahr in der BBL sportlich mithalten kann. Und wie soll der Etat in den paar Monaten von 2,2 Millionen auf mindestens 4,5 Millionen (darunter wird es nicht gehen) angehoben werden. Ich bin froh das die Geschäftsführung realistisch und weitsichtig bleibt.
Fakt ist leider: Für die BBL braucht Phoenix ein fast komplett neues Team, einen qualifizierteren Trainerstab und einen doppelt so hohen Etat -
Wir sind Tabellenfünfter!!! Die BBL ist -noch- meilenweit entfernt.
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Brock Mackenzie fällt weiter auch gegen Jena aus und ist noch in den USA.
Das riecht damit leider wieder nach miserabler 3er Quote am Samstag -
Wir sind in den Playoffs!!! Da gibt es maximal 3 Gegner, von denen man sich gegen 2 durchsetzen muss. Das ist grundsätzlich machbar, so eng, wie alle bis auf Trier zusammen sind. Aber das Thema ist ja erst mal durch.
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Wenn wir auf einem Tabellenplatz abschließen bei dem man Trier aus dem Weg geht, wäre ein sportlicher Aufstieg in dieser Saison durchaus möglich (gewesen), ja. Dass wir in dieser Saison wirtschaftlich mit größter Wahrscheinlichkeit keine Chance auf einen Aufstieg haben, war denke ich allen halbwegs informierten Beteiligten ebenfalls schon klar.
Die Kritik bezog sich hierbei vielmehr auf die Art und Weise: In der letzten Saison wurde der Antrag zur Lizenz eingereicht (“damit man sieht, woran man arbeiten muss”). Dieser Weg hätte konsistent weiter bestritten werden sollen - erst Recht als Zeichen dafür, dass man in dieser Saison weiter darauf aufbaut. Wir sind doch auf einem guten Weg, dachte ich? Begleitend dazu eine Pressemitteilung in der bestätigt wäre, dass am Saisonziel festgehalten wird und die Transparenzmachung, dass es wirtschaftlich aller Wahrscheinlichkeit nach noch nicht sinnvoll möglich ist aufzusteigen. Das wäre saubere Kommunikation gewesen und hätte den schönen Nebeneffekt gehabt, zumindest einen kleinen Funken naive Resthoffnung im Fan-Herzen zu hinterlassen, welche die Stimmung in die Halle treibt. Der ist bei aller Sinnhaftigkeit der Entscheidung (die an sich nicht zu kritisieren ist) leider totgetrampelt worden. Jetzt geht’s sogar ganz offiziell nur noch um die goldene Ananas. Die schnell hinterhergeschobene Pressemitteilung nach Veröffentlichung seitens BBL ändert daran auch nichts.
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Die Frage ist ja, warum man sich die Kommunikationshoheit unnötig aus der Hand hat nehmen lassen? Andere Clubs haben eine PM gemacht, dass sie die Unterlagen eingereicht haben. Hätte Hagen doch eine vor der Frist machen können, dass man keine einreicht und weshalb usw.
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Unfassbar wie nervend und schlecht Paulsen kommentiert:-( Hauptsache die Sätze stimmen!!!
Warum lässt einen solchen “Schwaller” ans Mikro? Warum wählt man ihn als Experten? Er war Regionalligaspieler!!! Da gibt es in Hagen sicherlich deutlich bessere Co-Kommentatoren!!! -
Was ein geiler Fight!! Diese Truppe kämpft bis zum Umfallen und das lieben die Leute. Da wird über so manche offensive Unfähigkeit (McCall!!) gerne hinweggesehen.
Das sieht stark danach aus, dass wir Jena dann in den Playoffs wiedersehen als Gegner in der ersten Runde. Aber wohl nun mit Heimrecht wenn nun alles normal läuft nächsten Samstag -
@IsiahTh sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@rocky1213 Du bist der Bruder oder?
Ich bin dann wohl der andere Bruder. Ich finde Paulsen als Kommentator auch sehr gut.
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Paulsen ist der beste der eingesetzten Co-Kommentatoren! Weiter so!
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Möglichkeiten:
Wir werden 5. Wenn wir verlieren und Jena gewinnt.
Wir werden 4. Wenn wir gewinnen oder Jena und wir verlieren.
Wir werden 3. Wenn wir gewinnen, Frankfurt verliert, Gießen gewinnt.
Wir werden 2. Wenn wir gewinnen und Frankfurt und Gießen verlieren. -
@Isa86-0 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Möglichkeiten:
Wir werden 5. Wenn wir verlieren und Jena gewinnt.
Wir werden 4. Wenn wir gewinnen oder Jena und wir verlieren.
Wir werden 3. Wenn wir gewinnen, Frankfurt verliert, Gießen gewinnt.
Wir werden 2. Wenn wir gewinnen und Frankfurt und Gießen verlieren.Nein, 2. werden wir nicht, wenn Frankfurt und Gießen verlieren. Phoenix wäre dann Punktgleich mit Gießen, hat jedoch den direkten Vergleich gegen Gießen verloren.
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@Oleander sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Nein, 2. werden wir nicht, wenn Frankfurt und Gießen verlieren. Phoenix wäre dann Punktgleich mit Gießen, hat jedoch den direkten Vergleich gegen Gießen verloren.
Doch, weil wir Punktgleich mit Giessen und Frankfurt wären und das zu einem 3er Vergleich führen würde. Da hätten wir 3-1 Siege, Frankfurt 2-2 und Giessen 1-3. Also Hagen 2, Frankfurt 3, Giessen 4.
Bei 3 oder mehr Punktgleichen Teams wird quasi eine neue Tabelle zwischen den Teams aufgemacht.
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@bankwaermer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
@Oleander sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Nein, 2. werden wir nicht, wenn Frankfurt und Gießen verlieren. Phoenix wäre dann Punktgleich mit Gießen, hat jedoch den direkten Vergleich gegen Gießen verloren.
Doch, weil wir Punktgleich mit Giessen und Frankfurt wären und das zu einem 3er Vergleich führen würde. Da hätten wir 3-1 Siege, Frankfurt 2-2 und Giessen 1-3. Also Hagen 2, Frankfurt 3, Giessen 4.
Bei 3 oder mehr Punktgleichen Teams wird quasi eine neue Tabelle zwischen den Teams aufgemacht.
Ah, stimmt