Phoenix Hagen 2023/2024
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Da ja nun die Transfers anderer Clubs auch so gut wie komplett durch sind:
Wo seht ihr uns am Ende der Saison?
Wenn ich mir die noch stärker gewordene Konkurrenz anschauen, wird einem schon ein bisschen mulmig.
Koblenz zieht mal eben Pluskota und de Oliveira ausm Hut.
Fundic bleibt in Gießen und bekommt mal eben Benzing als Kollegen.
Trier hat auch ganz schön aufgerüstet. Frankfurt darf man auch im Angriff auf die BBL wieder mit einrechnen.
Dresden, Nürnberg, Artland werden auch kein Fallobst sein.
Ex-Medi wird sicherlich eine Wundertüte werden.
In Hinblick auf dessen, was da so alles ansteht, muss die Mannschaft schon sehr gut funktionieren.
Meine Prognose: Mit Glück Platz 8. Mit Pech Platz 10-12. -
Ich warte erstmal die ersten Spieltage ab bevor ich eine Prognose abgebe. Ich würde mich aber bepissen vor lachen, wenn ein schon im vorhinein als schlechter Transfer verurteilter Siler Schneider gut präsentieren würde und voll einschlägt.
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Da Siler genauso sympathisch ist wie die ganze andere Truppe (und natürlich allen voran unser HC CH) wird er natürlich einschlagen und die Feuervögel weit nach vorn in die Playoffs spielen. Da hege ich nicht den geringsten Zweifel.
Am kommenden Sonntag um 14 Uhr auf dem Springefest können wir uns alle von der herausragenden Personalauswahl der Geschäftsführung und Trainerriege überzeugen. Ich hüpfe jetzt schon vor Freue und werde den Jungs kräftig zujubeln! Forza Phoenix… macht mich glücklich! Ihr seid die Besten!!! -
Natürlich der fachkundige Trainer muss natürlich gesondert nochmal hervorgehoben werden. Seine durchaus immer und unangefochtene Arbeit lässt einen ja nur zum Loben in den höchsten Tönen verleiten.
Genau auf dem Springefest wird natürlich beim in die Zuschauermenge winken jedem klar das es eine herausragende Personalauswahl ist. Ich glaube man könnte auch einen gut gefüllten Sack voller Kartoffeln als Neuzugang vorstellen und du würdest eine vollkommene Sympathie bestätigen und vor freude Saltos machen, denn der Sack Kartoffel kann durchaus in der defense dem Gegner schwieirigkeiten bereiten… -
Ah hab nicht gecheckt, dass es ein anderer Username ist. Bin von Senfgurkeneinlegerin ausgegangen und musste meinen Senf ablassen
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[Man kann hier natürlich auch auf sarkastische oder polemische Weise seine Meinung bzgl den Dingen kundtun. Das verstößt per se ja nicht gegen die Forenregeln. Sonderlich hilfreich zur Diskussion beitragend ist das jedoch sicher nicht. Und das mit der Diskussion zu den Usernamen vs Personen Real-Life hatten wir ja bereits ein kleines Stück weiter oben. Also bitte wieder zu einer halbwegs ertragbaren Diskussion zurückkehren. Danke. @Fook ]
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Ich würde Phoenix aktuell auch als eine Wundertüte betrachten.
Man wird aufgrund der Verpflichtungen zwangsläufig einen anderen Basketball spielen müssen als in den vergangen Saisons. In der Offense muss jetzt mehr in der Zone und über drives abgeschlossen werden als durch Dreier. Das kann wenn gut gecoacht und entsprechende Neuzugänge einschlagen gut funktionieren. Man kann aber auch offensiv gegen eine Wand laufen und dann notdürftig nur noch schlechte Dreier loswerden. Hängt natürlich auch alles viel vom Coach ab.
Ansonsten gibt es halt gerade hinter den meisten Importspieler gewisse Fragezeichen. So gut wie alle kommen erstmal in für sie neue Rollen in der Mannschaft. Da muss man abwarten was die dann abliefern. Eine der besten Offensiven wie letztes Jahr wird man wahrscheinlich nicht haben. Dafür hat man sich defensiv etwas verstärkt.Und noch bezüglich der Kritik zu Schneider. Ich glaube so gut wie alle hier hoffen das er einschlägt und gut funktioniert. Aber die Quoten werfen auf jeden Fall Fragezeichen auf. Ansonsten ging es aber weniger um Schneider per se sondern eher darum, dass er jetzt nicht das mitbringt was die Mannschaft meiner Meinung nach braucht/brauchte: Scoring
Das er anderen Teams helfen kann möchte ich ihm garnicht absprechen. -
Wenn die Neuzugänge einschlagen sind wir auf dem Niveau von letzter Saison und erreichen so gerade noch Platz 8. Dass alle einschlagen ist unwahrscheinlich und ich denke dass das vielleicht 2 von 4 tun werden. Zudem sind mehrere Teams, die letztes Jahr nicht in den Playoffs waren, diese Saison deutlich besser aufgestellt als Phoenix (z.B. Trier oder Koblenz). Die defensiven Stärken und das fehlende Shooting passen überhaupt nicht in das System von Harris. Deswegen rechne ich mit Platz 11-12.
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Dieses Mal ist kein JJ Mann dabei, der Harris im letzten Spiel mit 40 Punkten den Arsch rettet. Daher tippe ich auf Platz 9.
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Nun, es ist alles gesagt.
Eigentlich benötigen wir hier keinen Beitrag mehr bis zu den Testspielen.
Phoenix ist mit dem 2 Jahres-Vertrag für Harris (bei immer noch persönlicher negativer Win/Loss Ratio bei Phoenix) und der in diesem Jahr sehr abenteuerlichen Kaderzusammenstellung auf volles Risiko gegangen.
Wir werden eine erste Richtung bereits nach dem REWE-Cup Mitte September, aber spätestens nach 4-5 Saisonspielen erkennen, wie das Team und die einzelnen (vor allem die hier sehr kritisch gesehenen) Akteure performen.
Mal sehen ob der Großteil der Fanbase/Möchtegernexperten (ist nicht despektierlich gemeint, zähle mich auch dazu) Recht hat oder der professionelle Coaching-Staff um CH.
Ich bin sehr gespannt.
Bis dahin bringt es nichts mehr hier sich über irgendwas aufzuregen, die Würfel sind fürs erste gefallen. -
Ich lese hier nun eine Weile mit und bin doch recht erstaunt über das inhaltslose Harris Gebashe. Kann man die Kritik mal konkretisieren? Mal abgesehen davon, dass es schon immer eine unheilbare Krankheit sogenannter Traditionsvereine war, in der Vergangenheit festzuhängen und die Gegenwart in einen ungleichen Beurteilungswettkampf mit eben dieser Vergangenheit zu schicken. Hagen ist ein Team mit überschaubarem Etat, einer überschaubaren bzw. völlig überholten Halle, einer überschaubar schönen Stadt mit überschaubarem wirtschaftlichen Potential. Was denkt ihr denn, wer ihr seid oder was der Anspruch sein sollte? Ehrlich gemeinte Frage. Aus der Ferne betrachtet würde ich Harris’ Arbeit zumindest als solide bezeichnen, bin aber für (Achtung) sachliche Argumente offen
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Wenn Du schon eine Weile mitliest, solltest Du die vielen Kommentare über die chronische Erfolglosigkeit des Trainers und die Zweifel an der Kaderzusammenstellung und die Kritik an vielen vercoachten Spielen eigentlich mitbekommen haben.
Was den zweiten Teil Deiner Fragestellung angeht:
Wir sind Hagener mit dem mittelfristigen Anspruch, BBL zu spielen und haben das mit bisher 3 verschiedenen Clubs seit Gründung der Bundesliga auch schon unter IMMER schwierigen Umständen bereits gemacht.
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@westballer es muss doch jedem klar sein, dass ohne neue Halle auf Jahre hinaus das Ziel BBL in sehr, sehr weiter Ferne liegt.
Ebenso sehe ich nicht, wie es ohne sehr finanzkräftige Sponsoren je gelingen soll den geforderten Etat zu generieren. Allein in Hagen wird es voraussichtlich nicht gelingen.
Es wäre doch schon gut, wenn man bei sportlicher Qualität und beim Etat ProA Playoffniveau nachhaltig erhalten könnte, damit mittelfristig nicht alle Lichter am Ischeland ausgehen. -
Alles richtig, trotzdem ist der Anspruch in Hagen immer Bundesliga-Basketball. Bei einem Zeitraum von fast 60 Jahren darf es ruhig auch mal einen längeren Hänger geben. Das relativiert sich angesichts der vielen Jahre.
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@westballer der Anspruch ist klar, kein Widerspruch!!! Nur, die Realität spricht gegen die Erfüllung desselben, leider.
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Nun ja, letztes Jahr gab es gegenüber Rookie Murphy ähnliches Gebashe, nun ist er der Heilsbringer der nicht gehalten wurde und Siler Schneider auf jeden Fall ein deutliches Downgrade. Als echter Fan kann man immer kritisch sein, aber ebenso sollte man seinem Team zunächst mal Support zugestehen, alles andere ist Kaffee-Satz lesen! Gut das wir soviele Experten hier haben, falls das Team dann doch performen sollte, wäre die Frage wer es dann gerichtet hat? Ich lasse mich einfach mal überraschen, und hoffe das der Mix irgendwie doch zusammen passt! Fairerweise war das Dreier-Geballere im letzten Jahr ein großes Ärgernis bei vielen Fans, jetzt wird es schon vor der Saison hier vermisst! Irgendwie witzig…
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@Lakers2020 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Fairerweise war das Dreier-Geballere im letzten Jahr ein großes Ärgernis bei vielen Fans, jetzt wird es schon vor der Saison hier vermisst! Irgendwie witzig…
Wenn man ein körperlich kleines Team hat, bei dem die “Großen” so ausrechenbar sind wie beim diesjährigen Kader, dann wäre es schon besser, mehrere sichere Dreierschützen zu haben. Sonst wird es nämlich nicht witzig.
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Lass uns einfach mal abwarten, ich finde es dennoch lustig, kann definitiv in beide Richtungen gehen, aber ist doch etwas vermessen, weder Schmidt, Spohr noch Harris dahinter jeglichen Plan ab zu sprechen
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@Lakers2020 sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Lass uns einfach mal abwarten, ich finde es dennoch lustig, kann definitiv in beide Richtungen gehen, aber ist doch etwas vermessen, weder Schmidt, Spohr noch Harris dahinter jeglichen Plan ab zu sprechen
Uns bleibt ja nichts anderes, als abzuwarten. Aber wie die Pläne von Harris aussehen, davon haben wir in den letzten Jahren einen Eindruck bekommen. Die Pläne von Schmidt sind völlig egal, da er ja selbst zugegeben hat, dass er von Basketball nicht viel versteht. Spohr hat vielleicht einen Plan, aber andere Aufgaben bei Phoenix.
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@westballer sagte in Phoenix Hagen 2023/2024:
Wenn Du schon eine Weile mitliest, solltest Du die vielen Kommentare über die chronische Erfolglosigkeit des Trainers und die Zweifel an der Kaderzusammenstellung und die Kritik an vielen vercoachten Spielen eigentlich mitbekommen haben.
Was den zweiten Teil Deiner Fragestellung angeht:
Wir sind Hagener mit dem mittelfristigen Anspruch, BBL zu spielen und haben das mit bisher 3 verschiedenen Clubs seit Gründung der Bundesliga auch schon unter IMMER schwierigen Umständen bereits gemacht.
Anspruch und Wirklichkeit liegen aktuell aber meilenweit auseinander. Ihr habt nicht annähernd einen Aufstiegsetat und durch die Fans zwar viel Unterstützung aber eben auch viele Störgeräusche durch inhaltsleeres Gemecker, zumindest einiger Fans. Du hast die Kritik noch immer nicht versachlicht bzw. mit Zahlen unterlegt.
Erfolgslos? Definition davon? Hier sind wir wieder bei Anspruch und Wirklichkeit. Letzte Saison immerhin Playoffs erreicht. Tendenz unter Harris: 12., 10., 8. Platz. Gute Arbeit zeichnet sich häufig durch Kontinuität und Entwicklung aus
Kaderzusammenstellung? Der jetzige Kader bekommt null Kredit von euch, den Fans! Das ist traurig. Wie wäre es mit abwarten und schauen. Klar kann man im Vorfeld diskutieren. Aber hier wird abgekanzelt.
Vercoacht? Jeder Coach macht mal Fehler. Aber was ist denn bitte vercoacht? Hast Du Beispiele? Weißt Du denn, was beispielsweise in Halbzeit- und Viertelpausen oder in Timeouts angesagt wurde? Habe selbst mal gespielt und weiß, dass die Spieler (manchmal aus ganz egoistischen Gründen) nicht immer die Sachen umsetzen, die gefordert waren.
Leider hat mir deine Antwort nicht wirklich eine Versachlichung geliefert.
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Ich werde wohl kaum jemandem, der mit Hagen nichts zu tun hat, die Entwicklung der letzten Jahrzehnte im Detail erklären. Nicht mal die Entwicklung unter Harris in den letzten Jahren.
Aber zu seiner Leistung gebe ich gerne drei Beispiele: da wurden Playoffs verpasst, weil im entscheidenden Spiel gegen eine dezimierte und foulbelastete Mannschaft glücklos von außen geworfen wurde, statt durch das Penetrieren der Zone weitere Fouls zu ziehen oder einfach zu punkten. Jede Kreisligamannschaft weiß das.
Die Playoffs in der letzten Saison wurden nur erreicht, weil JJ Mann im entscheidenden Spiel mit 40 Punkten ein Saison High, wenn nicht sogar ein Carreer High auflegte. Hätte er “nur” 35 Punkte erzielt, wären die Playoffs wieder verpasst worden. So ein Ausnahmetag ist nicht dem Coach zu verdanken.
Drittens: immer wieder werden Spieler, die gerade heißlaufen, ohne Not aus dem Spiel genommen und können nach dieser Zwangspause nicht mehr an ihre vorherigen Leistungen anknüpfen.
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@Zebulon-0
Das mit der Halle stimmt so nicht.
Die Halle ist BBL tauglich und wird das auch auf absehbare Zeit bleiben.
Was stetig erhöht wird, ist der geforderte Zuschauerschnitt, weswegen dann früher oder später 2-3 mal pro Saison nach Dortmund ausgewichen werden müsste:)Das ganze mal unabhängig von dem “Arena Hagen” Thema, was immer noch nicht vom Tisch ist.
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@baller_77 es wird eine mögliche Zuschauerkapazität von 3000 und entsprechende Möglichkeiten für TV und Werbung gefordert. Mit einem Zuschauerdurchschnitt hat das erstmal überhaupt Nichts zu tun. Der Zuschauerschnitt spielt bei der Prüfung der Wirtschaftlichkeit eine wichtige Rolle, nicht aber bei den grundsätzlichen Voraussetzungen. Zukünftig werden diese Anforderungen seitens der BBL an die technische Entwicklung angepasst werden, das bietet die Halle nicht mehr im geforderten Umfang. Das sind Lizenzvorgaben für die BBL. Ich zweifle sehr daran, dass eine entsprechende Ertüchtigung der Halle seitens der Stadt durchgeführt werden wird.
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@baller_77 auch da hat Phoenix nacharbeiten müssen, um die “angestrebten” Zahlen nachweisen zu können. Zur Zeit liegt der Etat wohl knapp über der Hälfte des für eine BBL Lizenzierung erforderlichen Betrages. In den nächsten Jahren wird dieser Betrag so signifikant erhöht werden. Wenn man 2025/26 wieder eine Rückkehr in die BBL anstrebt, muss man bis dahin etwa 3 Millionen Euro zusätzlich generieren und noch einige Hauptamtliche in verschiedenen Bereichen einstellen. Allein mir fehlt der Glaube!!!
Vielleicht habe ich es verpasst, aber ich habe bis heute noch kein offizielles Statement gelesen, dass die von Herrn Schmidt erwähnte Prüfung der nachgereichten Unterlagen zur Erfüllung der Auflagen, durch den Prüfungsausschuss erfolgreich beendet wurde. Ich wünsche mir wirklich, dass sich Phoenix nachhaltig entwickelt und eine stabile Basis für erfolgreichen und dauerhaften Profibasketball in unserer Stadt erschaffen kann. Ich habe aber große Zweifel, dass es in dieser Kommune wirklich möglich sein wird. -
@baller19 Welche Belege hast du für dieses offene Geheimnis?
Dass Spieler mit einem Trainer unzufrieden sind und wechseln kommt in jedem Verein vor, ob NBA oder Kreisliga. Nur wenn man mal hört, dass Spieler X und Y nicht mehr so gut mit Harris konnten, heißt das doch nicht, dass Harris gleich ein schlechter Coach ist. Hier legen sich alle auch ihre Argumente so zurecht wie sie wollen… -
@Zebulon-0 die Mindestkapazität kann durch Eventspiele nach oben gepusht werden, nachzulesen hier: https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2022/november/triple-double-easycredit-bbl-stellt-die-weichen-fuer-die-kommenden-zehn-jahre
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@Zebulon-0
Zum Etat und Lizensierungsthema hat Martin Schmidt offene Einblicke im Rahmen des Fantreffens am 8.8. gegeben:
Die Auflagen rühren daher, da Phoenix den Etat von 21/22 zu 23/24 innerhalb von 2 Saisons von 1.1 auf 2 mio. fast verdoppelt.
Da bereits mit Schwenningen letzte Saison ein Club insolvent gegangen ist, wird die Liga da natürlich misstrauisch.
Deswegen mussten im Juli 80%, und im Oktober 100% der angegebenen Werbeeinnahmen für 23/24 vertraglich unterschrieben sein.
Zum Stichtag 15. Juli hatte Phoenix laut Aussage Schmidt 84% und hat die Bestätigung der Liga bereits bekommen.
…
2025/26 liegt der Mindestetat für die BBL bei 3.5 mio.
Also sind 3 zusätzlichen Millionen Einnahmen deutlich zu hoch angesetzt.
Außerdem kannst du in der BBL logischerweise mit höheren Einnahmen in allen Bereichen kalkulieren.
So utopisch, wie du es dargestellt hast, ist der BBL Etat in den nächsten 2 Jahren also auf keinen Fall.
Nun muss das sportliche, worum es in diesem Thread ja eigentlich geht, eben auch noch mitspielen:) -
Beim deutlichen Sie im ersten Testspiel von Heidelberg gegen Karlsruhe war Marcel Keßen mit 14 Punkten, 60% Feldwurfquote und 8 Rebounds bei knapp 20 Minuten Spielzeit einer der besten seines neuen Teams.
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Ganz nett, der Gegner war aber auch nur Karlsruhe ohne den bisherigen Garant unterm Korb Pluskota.
Wäre schön wenn Keßen in der BBL auch solche Zahlen auflegt. Ausschließen möchte ich es nicht, dass er dort auch abliefert. -
Immerhin wurde Karlsruhe mit über 30 Punkten Differenz geschlagen. Bisher schaut es auch nicht so aus, als ob Keßen intern große Konkurrenz fürchten müsste, bei nur jeweils einem Center und PF im Team. Weiß jemand, ob da noch Verpflichtungen geplant sind oder wurde das ganze Geld für Zipser benötigt?
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Whaley ist neben Keßen der zweite Center. Auch wenn er auf der easycredit BBL Seite als PF geführt wird, ist er als Center dort geplant. Zipser wird dort auf 3 und 4 spielen, ist auf der Heidelberg Homepage auch als “Combo Forward” aufgeführt und Whaley als Center.
Denke seine 15-20 min wird Keßen dort schon bekommen, wenn er sich dort gut macht. -
@baller_77 man kann mit höheren Einnahmen rechnen, hat aber auch sehr viel höhere Kosten. Mit 3,5 Millionen hast du kaum eine Chance in der Liga konkurrenzfähig zu sein.
Aber wie du völlig richtig ausführst; alles graue Theorie, wenn das sportliche nicht stimmt. -
Schon ein wenig dünn, wenn es für die beiden großen Positionen nur 3 Spieler gibt, von denen einer auch noch eigentlich ein SF ist, oder?
Wie Du schon ganz richtig gesagt hast, war das ein Testspiel gegen einen Zweitligisten, bei dem bei Karlsruhe ein wichtiger Big fehlte, aber trotzdem hat Keßen bei weniger Minuten in diesem Spiel mehr erreicht als Whaley, der ja auch besser von dem Fehlen Pluskotas hätte profitieren können. Sollte ihm auf jeden Fall Selbstbewusstsein geben.
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Ich glaube Pluskota wird Karlsruhe noch lange fehlen…
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Er wird ihnen noch sehr fehlen.