Artland Dragons 2023/2024
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Viel Schwarz-Weiß hier. Denke es gibt genug Ansätze für fifty shades of grey
Ein guter PG würde dem Team extrem gut tun und auch seine Mitspieler besser machen. Nwabuzor als einziger US Guard halte ich für zu schwach. Döding ist ein Local Hero. Wenn er aber 20 min auf dem Feld stehen muss, läuft etwas schief. Evtl. reicht diese Veränderung schon. Dann ist evtl. auch der Druck von Thomas abgenommen und er performt besser.
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Es ist ja auch nicht so, als wenn überdurchschnittlich viele Spieler underperformen und dies den schwachen Start erklären würde. Der Kader ist einfach nicht zeitgemäß und qualitativ ausreichend zusammengestellt. Ohne jegliche Firepower und Balance.
Die einzige Erklärung ist für mich, dass etliche anvisierte Spieler dann doch anderweitig gewechselt sind und man kurzfristig umdisponieren musste. Aber auch das wäre ein Armutszeugnis.
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Headcoach Patrick Flomo zum Spiel: „Nürnberg war heute in allen Facetten des Spiels besser als wir. Wir haben es ihnen viel zu einfach gemacht und ihnen Selbstvertrauen gegeben. Sie haben ein fabelhaftes Offensivspiel gezeigt und werden in dieser Saison eine gute Rolle spielen. Wir hingegen haben uns durch den offensiven Output Nürnbergs beeindrucken lassen. Wir waren offensiv zwar besser als in der letzten Woche, defensiv war es jedoch deutlich zu wenig, gerade in der ersten Halbzeit. Wir werden das Spiel analysieren und eine Reaktion im Derby gegen Vechta zeigen.“
sehr bezeichnend… Reaktion im Derby gegen Vechta! sie haben es immer noch nicht begriffen das JETZT gehandelt werden muss, eigentlich vor- vor gestern! an die Verantwortlichen Leute - kommt raus aus eurer Wohlfühl- Komfortzone und übernehmt endlich Verantwortung für diese Katastrophe die ihr da zusammengestellt habt!
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@test123 ganz ehrlich Meinung von mir: ich hoffe fast, das sie es auch nicht gegen VEC schaffen, denn ich glaube, die müssen erst noch viel tiefer und härter fallen, bevor etwas passiert, was wir alle als Veränderung akzeptieren würden.
Ferner bin ich mal gespannt, wie sich das Publikum am Samstag zusammensetzen wird… Werden mehr Quakenbrücker (nach den letzten beiden Spielen) oder mehr Verchteraner Fans in der Arena sein…??? -
@Tuono-85 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@test123 ganz ehrlich Meinung von mir: ich hoffe fast, das sie es auch nicht gegen VEC schaffen, denn ich glaube, die müssen erst noch viel tiefer und härter fallen, bevor etwas passiert, was wir alle als Veränderung akzeptieren würden.
Ferner bin ich mal gespannt, wie sich das Publikum am Samstag zusammensetzen wird… Werden mehr Quakenbrücker (nach den letzten beiden Spielen) oder mehr Verchteraner Fans in der Arena sein…???Würde mich nicht wundern wenn wir Samstag übers gesamte Spiel gesehen mehr und lautstärkere Fans in Orange sehen. Und das traurige ist, mir ist das Momenten wirklich egal…
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@test123 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
sehr bezeichnend… Reaktion im Derby gegen Vechta! sie haben es immer noch nicht begriffen das JETZT gehandelt werden muss, eigentlich vor- vor gestern! an die Verantwortlichen Leute - kommt raus aus eurer Wohlfühl- Komfortzone und übernehmt endlich Verantwortung für diese Katastrophe die ihr da zusammengestellt habt!
Die Reaktion die man sich erhofft, ist ein Sieg - dann kann man im Anschluss sagen “ist doch alles in Ordnung”
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@Kritischgelesen Es fängt schon damit an, dass es eigentlich nur 6 Niederlagen in Serie waren. Die 7. war das 1. Spiel in den Playoffs beim höher platzierten Gegner. Diese Niederlage ist ja eigentlich der Normalfall. Zur Wahrheit gehören dann aber auch die 19-9 bis zur Niederlagenserie und ein Platz 6 trotz Niederlagenserie. Das müsste die beste Platzierung seit dem Rückzug aus der BBL gewesen sein. Von den 6 Niederlagen war eine bei Vechta. Und bis auf eine (in Kirchheim) waren die Spiele alle sehr eng. Kann man sagen, enge Spiele verliert der Trainer. Man kann auch sagen, war überhaupt schon stark, gegen Teams wie Vechta und Bremerhaven enge Spiele hinzubekommen. Hab die Verletzungen und Nachverpflichtungen nicht mehr so im Kopf. In Serie klingt es schlimm. Einige der Niederlagen waren aber fast schon “eingeplant”. Evtl. kam intern auch schon raus, dass man nicht wirklich in die BBL will. Dann ist oft auch die Luft etwas raus.
Ich finde es per se komisch, wenn man sich für Veränderungen Niederlagen wünscht. Also wenn die Mannschaft jetzt aus eigener Kraft den Turnaround schafft, dann hat sie es ja verdient und alles ist ok. Dann sind die Veränderungen ja auf dem Spielfeld eingetreten. Vielleicht fehlt auch hier und da einfach nur etwas Selbstvertrauen.
Auf der 5 hat Forrester als Rookie eine gute Vorbereitung gespielt. Seine Werte sind aktuell gemessen an der Spielzeit recht gut. Er müsste nur etwas länger spielen. Als Rookie normal, dass es auch mal schlechte Phasen gibt. Kayser als Backup fand ich beim Spiel gegen Bamberg sehr gut. Energizer von der Bank. Er ist noch jung. Auch seine Werte passen im Verhältnis zur Spielzeit. Und bei jungen Spielern ist eine Steigerung fast schon natürlich.
Auf der 4 sehe ich Licht und Schatten. Die Entwicklung von Ratton (und damit die Weiterverpflichtung) war gut. Er hat letzte Saison nur 3 Dreier genommen. Aktuell nach 3 Spielen 8, davon 4 getroffen (50%). Davon konnte man extern nicht ausgehen. Intern werden es die Coaches wohl gewusst haben. Er bringt nun knappe 11 Punkte in 17-18 min. Auch hier sehr gute Unterstützung fürs Team. Ein guter 4/5er, Starter auf der 4, der an schlechten Tagen oder Foulproblemen auf der 5 aushelfen kann wäre eine klare Verbesserung. Aktuell füllt die Position Brandon Thomas. ein gelernter Flügel (2/3). Nur weil er älter und langsamer geworden ist, ist das kein Grund für ein “Match” mit der Position 4. Durch Erfahrung und Alter ist er sicher auch verhältnismäßig teuer. Als Starter sind 6 Punkte in 26 min mit schlechten Quoten (30% aus dem Feld, 19% Dreier) zu wenig. Ich weiß nicht, wie wohl er sich auf der Position fühlt. Würde aber einen 4er holen und Thomas wieder auf die 3 schieben.
Auf der 3 hatte Binapfl einige Spiele verpasst, offensiv aber schon mal einen guten Start in Nürnberg hingelegt. Er ist der effizienteste Spieler im Kader. Dazu kommt Grüttner-Bacoul. War bisher auch der Starter. In 24 min in der Liga macht er 2,5 Punkte, 2,5 Rebounds und eine Effektivität von 0,5. Letztes Jahr hatte er 6 + 3 in ähnlicher Spielzeit. Für mich spielt er zu viel. Da kommt kein Upgrade mehr bei raus. Wenn Thomas auf die 3 rutscht, würde ich die Minuten von Bacoul größtenteils cutten. Ob nun 2,5 Punkte in 24 oder 1,5 Punkte in 12 min ist dann auch egal.
Auf der 2 strahlt Nwabuzor für mich keine Sicherheit aus. Sehr viele Ballverluste, teilweise im 3-gegen-1. 9 Punkte in 23 min. Effektivität bei gerade einmal 5,5 in der Liga. Dafür benötigt man keinen Importspieler. Watkins dagegen ist der zweiteffektivste deutsche Spieler im Kader bei gerade einmal 15-16 min. Er kam aus der Regionalliga. Daher zählt er sicher zu den wenigen positiven Überraschungen. Wirkt manchmal noch etwas unsicher. Denke das wird sich auch im Laufe der Saison legen. Ich weiß nicht, ob ich Nwabuzor austauschen oder mitlaufen lassen würde. Sollte man mit 2 PGs auf dem Feld spielen, tauschen.
Auf der 1 hat man Local Heroes mit Hundt und Döding. Kombiniert bringen sie aber auf dieser Position zu wenig. Dabei ist gerade die 1-5-Achse im Basketball sehr wichtig. Daher würde ich mich einen Floor General wünschen, der das gesamte Team auf ein höheres Level hebt. Dazu müssten dann aber die Spielzeiten von Döding und Hundt gekürzt werden und die Jungs auch teilweise auf die 2 geschoben werden.
Vor allem die Backups machen ihre Sachen sehr gut. Mir würde ein guter PG, evtl. ein zusätzlicher 4/5er (über 2 Meter, Inside-Out) und etwas veränderte Spielzeiten bzw. Rollen ausreichen für einen Turnaround. Dazu hat man im Kern auch ein junges Team (Watkins, Binapfl, Ratton, Forrester, Kayser), um die herum man auch etwas aufbauen könnte.
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@Jens umfassende und sachliche Analyse. Wobei ich da einhaken muss, dass Forrester mir bislang zu viele Bälle verliert, sich schnelle Fouls leistet und ich Watkins eher nur in Ermangelung der anderen Guard Mitstreiter als, sagen wir Mal, nicht ganz so negative Überraschung sehe. Aber Forrester, Mal gucken, paar Szenen machen ja schon ein bisschen Mut.
Und Ratton gefiel mir schon letztes Jahr gut, von daher auch schön, dass beide Seiten verlängern wollten.
Aber ja, ich würde mich auch freuen, wenn Hundt und Döding von einer aktuell zu großen Verantwortung entlastet werden könnten. Beide haben ja ihre Daseinsberechtigung und ihre einzelnen Stärken, auch über das Local Hero Ding hinaus. Aber ganz bestimmt nicht über die derzeitige Dauer ihrer Spielzeit.
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@Jens im großen und ganzen kann ich dir nur recht geben, aber eines fehlt mir in deiner Analyse. Die defensive Leistung war in beiden Ligaspielen einfach unterirdisch. Das ist eben auch eine Einstellungssache und wenn ich mir anschaue, wie unsere Coaches auf diese Misere die Auszeiten gewählt haben…… naja, das war - sagen wir mal - eher suboptimal! Es ist bisher niemand im Team zu sehen, der das Zepter souverän in die Hand nimmt, die Mannschaft mitreißen kann. In sofern gebe ich dir recht bei der Forderung (die hier ja oft geäußert wurde) nach einer wirklich guten Verpflichtung für die 1. obendrein brauchen wir einen Shooter der das Feld schön breit macht und so Platz für Unsere 5 & 4 schafft.
Ein Sieg gegen VEC wäre für das Selbstvertrauen sicher gut, aber ich sehe die anderen Teams der Liga derzeit einfach besser aufgestellt. Bisher war es immer so, das bei den Dragons Nachverpflichtungen sehr spät kamen und da war die Sahne schon von der Torte. Das sollte sich tunlichst schnell ändern. -
@Jens naja, ich finde mit dem Kader letzter Saison hätte man durchaus mehr erreichen können und der Leistungsabfall am Ende lag auch stark am Coaching. Wenn ein Döding in den Playoffs mehr Minuten sieht als die Leistungsträger und ein Hundt mehr Würfe nimmt als ein Perry ist irgendetwas nicht ganz korrekt meiner Meinung nach. Zudem ein Flomo immer die gleiche Plays hat laufen lassen und das klar war, dass ohne irgendwelche Adjustments, die Playoffs ein kurzer Ausflug werden, da sich der Gegner leicht darauf einstellen kann. Generell hat er oft Lineups in der Crunchtime laufen lassen, die mehr als fraglich waren.
Mir wirkt die ganze Nummer immer viel zu kumpelhaft und mehr nach dem Motto: “Ach es verstehen sich doch alle super, naja das wird alles schon irgendwie”. Es mangelt einfach am Fokus aufs Sportliche, was mitunter dazu führen kann, dass die Zuschauerzahlen abnehmen.
Zu dieser Saison: Ich denke, dass die Verantwortlichen bereits den Markt nach zusätzlicher Verstärkung sondieren (was viel zu spät erfolgt). Aber selbst mit nem vernünftigen Upgrade im Backcourt wird die Saison ne toughe Nummer. -
Ich bin mal gespannt, wie viele Rasta Fans kommen. Gehe aber von weniger aus im Vergleich zu den letzten Derbys. Der Fokus liegt in Vechta aktuell ja auf der sehr guten BBL Truppe. Trotzdem wird der Support bestimmt laut genug ausfallen.
Ansonsten wird es für uns auch ein wegweisendes Spiel. Ich glaub ja nicht dran, dass man mit einem Sieg auf einmal in dieser Konstellation das Basketball spielen lernt, aber sollte man morgen mangels Einsatz erneut so verkacken, schlägt die Stimmung glaub ich komplett um.
Schlägt Vechta uns, weil wir es nicht besser können, wird es für eine stille Fassungslosigkeit sorgen.
Und wenn wir gewinnen, hoffe ich natürlich, dass wir trotzdem Verstärkungen an Land ziehen und uns nicht dazu hinreißen lassen zu sagen “guckt Mal, es klappt ja auch so!”
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@dunk22 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Morgen kommt Vechta 2(50%Profi +50%NBBL),wenn wir das Spiel nicht gewinnen dann freiwillig Pro B.
Das wird richtig Blamage.So sehe ich das auch. Wenn morgen nicht klar gewonnen wird, dann werde ich mich für die nächste Zeit erst einmal von den Dragons abwenden, bis sie wieder in der Spur sind.
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@Kritischgelesen sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@Quaki die NBBL aus Vechta ist mMn besser als diverse aus der RL hochgezogene Kaderprofis der Dragons. Und dann ist die NBBL ja noch ein Gemeinschaftsprojekt.
Das sehe ich aus Erfahrung anders. Zu Zeiten des Anfangs in der ProB waren die Young Rasta Dragons noch dominiert von Quakenbrück und nicht von Vechta. Die NBBL-Jungs spielten damals auch immer im TOP4, waren sogar NBBL-Meister. Und trotzdem war bis auf den jungen Isiaih Hartenstein und Danielius Lavrinovicius keiner der NBBL-Spieler wirklich gut genug für die ProB (!).
Ich bleibe dabei. Wenn heute verloren wird, ist das der Tiefpunkt der letzten Jahre und es war retrospektiv vermutlich ein Fehler, sich für die letzte Saison als sportlicher Absteiger eine Lizenz für die ProA zu erkaufen.
Das Spiel heute ist nicht nur ein Spiel um die Fans, sondern auch um die regionalen Sponsoren. Für die stellt sich die Frage: Unterstütze ich ein mittelmäßiges oder schlechtes ProA Team in Quakenbrück oder bin ich dabei, wenn Vechta sich zu einem der wichtigsten Basketballstandorte in Deutschland ausbaut mit langfristigem Hallenausbau >4500 Zuschauer? RASTA Vechta startet gerade richtig durch und durch die Nähe besteht eine große Gefahr, dass Sponsoren (und Fans) überlaufen. Das ist heute schon ein Schicksalsspiel.
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…… ich habe gerade mal spaßeshalber geschaut und mich gewundert, wie viele Plätze in der Arena schon verkauft sind. Wir werden wohl mit einer Vechteraner Invasion rechnen müssen. Das meine ich durchaus positiv! Jedenfalls wird die Stimmung da sein!
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@Tuono-85 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
…… ich habe gerade mal spaßeshalber geschaut und mich gewundert, wie viele Plätze in der Arena schon verkauft sind. Wir werden wohl mit einer Vechteraner Invasion rechnen müssen. Das meine ich durchaus positiv! Jedenfalls wird die Stimmung da sein!
Jau, von geiler Derbystimmung können wir alle nur profitieren. Bin mittlerweile auch schon n bisschen warm auf heute Abend. Nicht heiß, aber warm.
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Wir können eigentlich nur hoffen, das VEC nicht mit van Slooten und Grünloh aufläuft - was beide ja theoretisch noch können, da die noch keine 5 BBL spiele bestritten haben…… Wenn uns der Nachbar ärgern will, könnten die tatsächlich dabei sein…… Ich bin gespannt.
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@Payton sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Wenn die stats stimmen, dann übrigens Jonas Weitzel mit 15 Rebounds gestern gegen Bochum. Richtige defensivmaschine.
Ja, es ist schon erstaunlich wie einige unserer Ex performen, wenn die Spielweise der Mannschaft zu denen passt. Komischerweise schaffen unsere Trainer nur zu selten solche Adjustments vorzunehmen……️
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@Tuono-85 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Wir können eigentlich nur hoffen, das VEC nicht mit van Slooten und Grünloh aufläuft - was beide ja theoretisch noch können, da die noch keine 5 BBL spiele bestritten haben…… Wenn uns der Nachbar ärgern will, könnten die tatsächlich dabei sein…… Ich bin gespannt.
Die beiden haben eine Doppellizenz und können sich nicht festspielen.
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Beide Spieler haben einen Doppellizenz und dürfen - sofern ich nicht völlig daneben liege - je 5 Spiele in der BBL auflaufen. Wenn sie die bei 6 Einsätzen in der BBL sind, dürften die eigentlich nicht mehr in der ProA auflaufen. Sonnst könnte man ja mal eben jeden Top Spieler mit ner Doppellizenz ausstatten und sie nach Belieben zwischen den Teams hin und her schicken…….
So steht es jedenfalls in der Ligaordnung -
@Tuono-85 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Beide Spieler haben einen Doppellizenz und dürfen - sofern ich nicht völlig daneben liege - je 5 Spiele in der BBL auflaufen. Wenn sie die bei 6 Einsätzen in der BBL sind, dürften die eigentlich nicht mehr in der ProA auflaufen. Sonnst könnte man ja mal eben jeden Top Spieler mit ner Doppellizenz ausstatten und sie nach Belieben zwischen den Teams hin und her schicken…….
So steht es jedenfalls in der LigaordnungDas ist so nicht richtig. Man muss das Alter der beiden betrachten. Da beide unter 22 sind dürfen die auch alle Spiele der ersten und 2. Mannschaft mitspielen. Ich meine jedenfalls das die Grenze bei U22 Spieler liegt. Müsste ich nochmal nachschauen.
Und das trifft auf noch mehr Spieler der 2. Mannschaft zu.
Jemand der älter als 22 ist, darf nur 5 Spiele spielen, sonst spielt er sich fest.
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Beide sind auf Seitens Vechta dabei und die Dragons heute mit massiver Besetzung aus dem RL Team .
Das wird ja heute richtig geil
Also heute dabei Kreile, Ostermann, Schleif. Kein Döding.
BTW die RL2 Herren haben haushoch gegen Rasta verloren.
Letzter Tabellenplatz - Parallelen? -
@Tuono-85 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Wir können eigentlich nur hoffen, das VEC nicht mit van Slooten und Grünloh aufläuft - was beide ja theoretisch noch können, da die noch keine 5 BBL spiele bestritten haben…… Wenn uns der Nachbar ärgern will, könnten die tatsächlich dabei sein…… Ich bin gespannt.
Du solltest recht haben
Hoffe wir auf ein gutes Spiel. Go Dragons Go! -
Wenigstens bleibt es spannend. 🥱
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Wie auch immer das ausgeht in der OT.
Das Spiel muss ein Weckruf sein und Konsequenzen haben!Edit: das einzigste was mit einfällt ist Versager, und zwar von Oben bis unten… unglaublich. Was hier gerade mit dem Verein passiert tut einfach nur weh.
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Was für eine Enttäuschung.
Wie konnte es so weit kommen.
Ach übrigens: Herzlich willkommen in der neuen Lobby. -
@tomartll zugegeben, das habe ich aus der ersten Wut bzw. Enttäuschung heraus geschrieben - ist wohl etwas übers ziel hinaus gewesen. Sorry dafür!
Jetzt !!! Und nicht erst, wenn die nächsten 4 Spiele verloren gehen muss gehandelt werden. So vergrault man sich die treuesten Fans. Das Team wirkt total verunsichert, auch wenn die zu Anfang ja noch recht gut agiert haben. Aber jeder Lauf von VEC hat es immer deutlicher werden lassen - es fehlt ein Führungsspieler und ein Coach der die richtigen Schlüsse zieht und die Mannschaft auch in kritischen Situationen erreicht.
So macht es keinen Spaß mehr zuzuschauen……… -
Ich bin unfassbar enttäuscht. Nicht wegen der Leistung -Sie können es nicht besser, wenn wir ehrlich sind- sondern ob der Teamzusammenstellung. Warum soll man zukünftig nicht das Geld Richtung Vechta bringen?
-seit 2/3 Jahren einen anderen Caterer, der deutlich hinter Tante Tom ist. Geschenkt.
-weniger VIP Zugänge als die Jahre zuvor. Geschenkt. Auch wenn man direkt 150€/Ticket extra zahlen musste, wenn man Geschäftsfreunde mitbringt. Deutliche Preiserhöhung bei weniger Leistung. Mit einem Grummeln Geschenkt.
-Getränkekarte zusammengestrichen. Weniger Leistung. Schade, aber Geschenkt.
-Diese Mannschaft für das Geld? Ehrlich?!Ich weiß, dass wir nicht die Einzigen sind, die darüber nachdenken nach Vechta abzuwandern , zu reduzieren oder ihr Geld in andere Sportarten zu stecken. Es muss nun alles auf den Tisch und gehandelt werden, sonst steigt man nicht nur sportlich ab, sondern verliert auch treue Sponsoren. Entschuldigt die für mich drastischen Worte, aber ich bin schwer bedient.