Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024
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@Nordkenner09 also, so sehr ich allen, Spielern und Trainer, gönnen würde, dass es jetzt “plötzlich” doch noch funktioniert und die Spiele besser werden, ich sehe da höchstens eine Chance von 1:10. Sollten wir mit den aktuellen Leistungen trotzdem die PlayIns erreichen, würden wir sicher in dem von Dir genannten Do or Die-Spiel sowas von auseinandergenommen, dass ich darauf gerne verzichten kann und es auch den Spielern lieber ersparen würde. Aber vielleicht werde ich ja auch eines Besseren belehrt und der “Durchbruch” kommt im April. Würde mich freuen!
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Aber Dienstag beim öffentlichen Training gewinnen wir und sehen sensationelle Leistungen. Schließlich ist Oldenburg ja Trainingsweltmeister und dort funktioniert alles super. Da können wir uns von der Qualität von Calles überzeugen. NEIN DANKE
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Moin,
bei dem Spiel gestern wurde ich an meine Gedanken von vor 2,5 Jahren erinnert.Habe damals, als wir in Bonn einen Trainer gesucht haben, schon gedacht, hoffentlich wird es Iisalo und nicht Calles, als erste Gerüchte aufkamen.
Jetzt sind wir Iisalo auf Grund einer zu guten Arbeit leider wieder los und ihr habt Calles noch. Gefühlt wart ihr aber irgendwie, nach der ersten Euphorie, nie so recht zufrieden mit ihm.
Kann es nicht einfach sein, daß Calles überschätzt wurde? Vielleicht ist das ja die traurige Wahrheit. Verletztenkrise hin oder her. Wie haben einen Päch damals auch völlig überschätzt. Das Ding ist allerdings uns noch ganz anders um die Ohren geflogen.
Versteht mich nicht falsch, soll alles andere als Häme sein, kam gestern halt nur als Gedanke hoch.
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Ja in zwei Kategorien können sich die Baskets Chancen ausrechnen. Beim Titel Most Improved Player war Schoormann lange Zeit vorne und beim Titel Most overrated Coach ist uns der Titel definitiv nicht mehr zu nehmen
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@Meister2009 ich bleibe dabei: Es liegt nicht an den Fähigkeiten des Trainers oder der Spieler, sondern es passt einfach nicht zusammen. Und, wenn das innerhalb von angedachten 3 Jahren ohne jeden Fortschritt nach fast 2 Jahren eher im Rückschritt mündet, dann sollte man - also Verein und Trainer - sich trennen, ohne unnötig nach “Schuldigen” zu suchen. Es gibt nämlich keine - meiner Meinung nach.
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@OlKo beschreibt es eigentlich auch ganz gut. Ich denke, Calles ist schon ein guter Trainer mit viel Wissen und Liebe zum Spiel. Aber es passt einfach nicht. Wobei ich diese zwei Jahre auch nicht so beschreiben würde. Letztes Jahr war die Hauptrunde inkl Pokal schon sehr solide bis gut. Diese Saison passt es einfach nicht zusammen…
Schuld, schuld, ja wer hat denn Schuld? Das ist eine schwierige Frage. Die Trainer alle zusammen? Der sportliche Leiter? Die Spieler, die die Systeme ausführen? Die Spieler, die keine offene Würfe treffen? Schwierig die Frage zu beantworten.
So oder so möchte ich aktuell nicht in der Haut der Verantwortlichen stecken, die haben viel zum Nachdenken und kennen ggfs. Vertragsbestandteile, die wir garantiert nicht kennen. -
Nur mal so als Frage an die Kenner und Europabasketballerfahrenen. Fällt euch ein Trainer ein der derart unflexibel starr an seinem System festgehalten hat und trotzdem dauerhaft erfolgreich blieb/bleibt?
Ich finde nämlich, dass es auch eine Philosophiefrage ist. Calles hat jedenfalls in seiner Karriere als Trainer noch nicht nachweisen können, dass er Titel ercoachen kann. Außer in Vechta war das dann in der Bilanz nicht wirklich gut. Vll braucht er auch für diesen Stil einen kleineren Standort, wo alles sich seinem Modell unterzuordnen bereit ist und auch dadurch weniger talentierte Spieler gebraucht werden. Der Druck ist hier ein anderer und die Erwartung logischerweise auch. Ich war auch bei Verpflichtung sehr hoffnungsvoll. Allerdings bin ich mehr als ernüchtert, seit den Playoffs letztes Jahr. Und es hat sich leider fast alles bewahrheitet, was die Hamburger berichtet haben. Ich bin nunmehr überzeugt, dass der Weg in eine erfolgreiche sportliche Zukunft hier am Standort Oldenburg nicht mit Calles erreicht werden wird und kann. Gerade in Passung mit Klaric, der ja offenkundig nicht ansatzweise zur Debatte steht, braucht es vll einen Trainer aus der Balkan-Schule. Obwohl das erfahrungsgemäß nicht mit der Förderung regionaler Talente kompatibel ist. Jedenfalls merke ich, dass es mich sehr traurig macht, was die Baskets zurzeit für ein Bild abgeben. Seit Saisonbeginn erleben wir Durchhalteparolen. Die Nachverpflichtungen Crandall und Brown sind richtig gut. Verletztenmisere hin oder her, da muss sich ein Trainer halt etwas einfallen lassen. Und da wäre dann vll auch mal offensiver Coaching gefragt gewesen. Stattdessen wird an der Defense rumgedoktort ohne merklich dauerhafte Stabilisierung. Derart monotone Ausrichtung kannst du dir imA nicht leisten, wenn du konkurrenzfähig sein willst. -
Ein Blog-Blick auf Größen der Vergangenheit, konkrete Pläne für die Zukunft und die sportlichen Sorgen der Gegenwart bei den EWE Baskets Oldenburg:
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In Vechta wird offiziell ein neuer HC gesucht. Ein Wechsel von Calles nach Vechta könnte für alle, Oldenburg, Calles und auch Vechta eine win-win-win-Situation sein!!! Sollte Vechta gehaltsmäßig nicht das Gehalt wie die Oldenburger zahlen können, könnten geheime Absprachen ja helfen… Z.B. , dass sich OL und PC das Delta teilen. Oder wie auch immer, geht mich auch gar nix an!
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@SJ1705 wer nicht? Anton Gavel ist offensichtlich sehr in Bamberg verwurzelt, was ja auch verständlich ist. Bin echt gespannt, wie die Bamberger mit ihm als Headcoach und Arne Woltmann im nächsten Jahr aufgestellt sein werden und wie er in Bamberg seine Philosophie mit deutlich weniger Etat als in Ulm umsetzen kann. Freue mich ehrlich gesagt darauf. Dass ich mich mal für die Baskets Bamberg in dieser Art und Weise interessieren würde, hätte ich mir in den Nullerjahren nicht vorstellen können. Unvergessen, wie unsere Oldenburger sie und ihren Trainer Bauermann im Halbfinale der PlayOffs 2009 dominiert haben… Danach gab es übrigens einen Neuaufbau in Bamberg mit deren nächster Erfolgsstory und da waren Anton Gavel und Arne Woltmann ja auch schon beteiligt. Allerdings war der Etat auch höher…
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Tyron McCoy als “Dauerassistenztrainer” in Ulm hat letzte Saison zusammen mit Anton Gavel und zwei, drei Spielern der Ulmer dafür gesorgt, dass ich Ulm die Meisterschaft aber sowas von gegönnt habe. Gut, für alle mitlesenden Bonner, die Bonner haben mir schon ein wenig leid getan - aber CL-Sieg mit herausragendem FinalFour war auch schon toll anzusehen. Also, schon aus egoistischen Gründen muss Tyron für mich in Ulm bleiben. das macht es mir deutlich erträglicher zu sehen, wie Ulm uns sportlich abgehängt hat!! Übrigens nicht nur sportlich. Allerdings glaube ich fest, dass wir in den nächsten Jahren auch wieder das Ulmer Niveau in vielen Gebieten und sportlich auch wieder mit Ulm und Bonn mithalten werden. Spannend wird auch die nächste Saison mit Anton Gavel und Arne Woltmann an der Seitenlinie von Bamberg! Spannend auch die weitere Entwicklung in Vechta. Auch wenn ich mich wiederhole, mein ernstgemeinter Vorschlag, dass Pedro Calles nach Vechta wechseln sollte. Auch hier in unserem Thread haben einige von Euch in ihren Posts schon geschrieben und begründet, warum Calles - Vechta besser passt, als Calles - Oldenburg…
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Die viel gescholtene Offense steht und fällt im modernen Basketball mit dem 3pter, der solide fallen muss und dadurch Räume schafft. Hierfür hat Oldenburg viele akzeptable Schützen, aber keinen so guten und konstanten, dass er die Verantwortung übernehmen kann zu kreieren. Die Verletzungsausfälle und das spürbare fehlende Selbstvertrauen tun ihr übriges. Für die Rolle war Foster angedacht, mit bekanntem Ausgang… Seitdem müssen die 1er diese Rolle mit übernehmen, was hier oft als zu statisch kommentiert wird.
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@tzzzz2 aber Oldenburg hat halt “viele akzeptable Schützen” und alle in Frage kommenden hatten schon gute Spiele in dieser Saison in Bezug auf die Dreier. Gute Mannschaften nutzen das, wenn sie viele Optionen haben, trainieren darauf und können teilweise sogar noch ingame reagieren. Die “Stärke”, die wir über viele Jahre durch Rickey und über einige Jahre mit Julius hatten, war gleichzeitig unsere “Schwäche”, wenn es darum ging, einen letzten entscheidenden Angriff gegen uns zu verteidigen oder aber auch, wenn es dem Gegner gelang, die Genannten aus dem Spiel zu nehmen… Dass es halt trotzdem den meisten Gegnern nicht gelang Rickey und Julius aus dem Spiel zu nehmen, lag entweder an deren individueller Stärke und geschicktem Coaching, indem dann eben nicht alle Offense über die Dreierschützen lief oder es lag, wie in der legendären Szene im Spiel gegen Ulm an der Genialität eines Rickey gepaart mit der Genialität eines Chris (und ein gaaaamz wenig Glück). Kurzum das Fehlen eines guten, konstanten 3er Schützen ala Andi Obst kann doch nicht als Entschuldigung dafür dienen, dass unsere Jungs offensiv immer schlechter als besser werden. Vielleicht habe ich Dich auch falsch verstanden und es sollte gar keine Entschuldigung sein.
Noch etwas für mich echt Positives, was mir live gegen Heidelberg und auch gestern gegen Bonn aufgefallen ist:
Das “hohe Hedgen”, was in gefühlt über 80 Prozent seiner Anwendung im Anschluss zu leichten Punkten des Gegners oder auch in Fouls des Hedgers führte, fand nicht statt!!! Oder täuscht mich meine Wahrnehmung? -
Mein Eindruck vom Spiel der Oldenburger gegen Bonn: Irgendwie konfus.
Die Mannschaft strengte sich schon an, aber ein wirklicher game-plan war nicht erkennbar. Selbst Di Leo, den ich sonst immer sehr markanten Spieler wahrnahm, verschwamm in einem Spielerbrei, aus dem lediglich die beiden PGs etwas hervortraten.
Ein ulkiges Englisch macht offenkundig alleine keinen guten Trainer, ob Calles auch andere Qualitäten hat, bleibt ebenso verschwommen undeutlich wie die kaum wahrnehmbare Identität des Teams . Ich hatte schon erwartet, Mladen D. würde die Saison für euch zu Ende führen, aber er kommt ja erst im Sommer, zur Nachwuchsförderung. Wäre vielleicht eine bessere Alternative gewesen. Sein Englisch hat allerdings auch etwas Ulkiges an sich. -
Also bis auf -5 war ja Oldenburg dran im 3. Viertel, aber dann gehst du mit -12 ins letzte Viertel. Da hat man es nicht mehr geschafft, nochmal unter die -10 zu kommen und somit war das Spiel durch. Auch wenn man ein Viertel komplett verpennt, wenn man es schafft dann noch irgendwie die Kurve zu bekommen, ist ein Sieg immer möglich.
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Naja, es ist leicht, von „Konzentration“ zu reden, wenn man jeden noch so gut verteidigten 3er reinlümmelt, während der Gegner selbst jeden freien Wurf (sogar Korbleger) versemmelt und dir teilweise noch Bälle schenkt
Ich hatte den Eindruck, dass Bonns Dreierquote halt im 2./3. Viertel normaler war und Oldenburg deshalb wieder rankam.
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Pepe ist schon mal da, kommen noch mehr von Euch nach Rostock? Viele Grüße in die alte Heimat!
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Vielleicht kann Pepe ja da bleiben und bei den Seawolves den Hallensprcher machen
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@BoumtjeBoumtje niedlicher Gag Auf Pepes Posten brauchen wir wirklich keinen Wechsel. Da gibt es andere🫠
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Die NWZ hat mal wieder gar nichts zum Thema… wenn Herr Bohm nicht wäre, gäbe es vor Ort überhaupt keine Berichterstattung zum Basketball
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@BoumtjeBoumtje sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Vielleicht kann Pepe ja da bleiben und bei den Seawolves den Hallensprcher machen
Nein. Dann müsste er ja Vereinsvorsitzender werden. Das ist bei uns immer in Personalunion. Scheidet also aus.
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@OlKo Woran die unkonstante Quote liegt, weiß ich nicht (um ehrlich zu sein, glaube ich nicht einmal, dass unsere Quote im Schnitt so eklatant schlecht ist). Aber wir strahlen zumindest bei den zerfahrenen Spielen nicht aus, dass wir das Spiel von außen gewinnen könnten. Und das macht dann auch den Zug zum Korb schwer.
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@Dunki_Kong sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Pepe ist schon mal da, kommen noch mehr von Euch nach Rostock? Viele Grüße in die alte Heimat!
Jo
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Sehr still von Seiten der Baskets. Und auch drumherum. Also darüber dass ihm nicht genügend Entwicklungschancen gegeben werden, kann sich Calles jedenfalls nicht beschweren.
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ja, sehr still, weil eigentlich alles gesagt ist.
Ich drehe mich auch nur im Kreis und stelle fest, dass null Vorfreude auf das Spiel herrscht. Der mit Abstand langweiligste Spielstil der letzten 20 Jahre hat Spuren hinterlassen.
Ich denke, ich werde mich lieber der Familie am Sonntag widmen, als mir den Feiertag mit den Baskets zu versauen. Sehr traurig, aber aber zumindest für mich die leider traurige Wahrheit -
@Meister2009 Genau: Ich habe nach dem letzten Spiel noch zu meinem Sohn gesagt, dass mich das Gezocke auf dem Feld an das von Don Beck erinnert. Sehe immer noch den Dor Fischer lustlos hin und her traben. Natürlich stimmt das nicht zu 100 %, aber vom Prinzip her stimmts. Man ja 0 Bock auf das Spiel am Wochenende (wusste nicht mal wann das genau ist.)
Auch das Heimspiel am drauffolgenden WE ist eigentlich keine Aufregung wert.
Schade eigentlich -
@Meister2009 und @Nordwest stimme Euch zu 100% zu!! Ostersonntag kommen zum Glück Enkel:) und auch sonst weiß ich nicht, ob ich alle Spiele in Oldenburg noch live sehen muss. Haben jetzt seit 25 Jahren Dauerkarten und ich kann mich wirklich nicht erinnern, wann es mir so wenig Spaß gemach hat in der Halle. Die von Dir, @Nordwest, angesprochenen Spiele mit D`or Fisher auf und Don Beck neben dem Court habe ich zum Glück fast alle verpasst, da ich in der Zeit einige Wochen beruflich im Ausland verbracht habe… Vielleicht haben wir auch alle nur einen “Frühjahrsblues”, der nicht nur in Oldenburg um sich greift. Wenn ich hier den Thread von Ludwigsburg und / oder ALBA verfolge oder auch aktuell den des FCBB, so sind dort auch einige aus den gleichen Gründen nicht zufrieden, wie wir. Eine Ankündigung, wie vor 2 Jahren in Hamburg, dass der Trainer zu Saisonende die Baskets verlassen wird, könnte mich aufheitern. Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, was ich hiermit natürlich mache: Es liegt nicht an den mangelnden Fähigkeiten der Spieler und / oder des Trainers! Es passt nicht zusammen und es geht immer weiter rück- statt vorwärts!!! Bin der festen Überzeugung, dass das alle Verantwortlichen und die Aktiven (also Team und Trainer) das auch schon längst gesehen haben und sehen und an Lösungen arbeiten!!! I trust in this process
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Denke auch, dass “Panikmodus”, selbst, wenn das Spiel in Rostock verloren geht, nicht das Richtige wäre oder zu erwarten ist. Denke auch ,dass wir starke deutsche Spieler haben und sehe auch nicht, warum die einem neuen Trainer “zum Opfer fallen” müssten. Seit dem Sieg im Pokalhalbfinale gegen Ludwigsburg 2023 gab es keine Weiterentwicklung mit Ausnahme einer noch besseren “deutschen” Rotation. Sowohl Russel, Crandell, Brown jr., Chapman, als auch Williams haben, genau wie ihre deutschen Mitstreiter, bewiesen, dass sie gute bis sehr gute Basketballspieler sind (übrigens waren die stats von Manning bis zu seiner Verletzung auch nicht schlecht), und alle haben schon auf einem ordentlichen BBL-Niveau abgeliefert. Aber wir stehen in BBl, wo wir stehen, und nein, das liegt nicht an den Verletzungen alleine. Im Gegenteil haben wir mit verletzungsbedingt kleinen Rotationen deutlich besser gespielt, als jetzt!! Lässt mich ja auch ratlos… Wäre ja auch super schön, wenn es doch noch matched… Wie gesagt, Panikmodus hilft keinem, aber einfach nur “weiter so” ist auch keine Lösung. Und ja, man muss den Weg von Calles sichtbarer unterstützen, wenn man mit ihm weitergeht, aber muss man denn mit weitergehen???
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@CandaceP1 warum aber wurde auch von Trainerseite die Limitiertheit des letztjährigen Kaders betont.
Sicherlich steckt viel Wahres in dem ,was du sagst, gerade hinsichtlich der euphorisierenden Hauptrunde in der vergangenen Saison.
Vieles hängt dann aber auch an Russell, der nicht wie in der BOP Form ist und oder verletzt und ein Fremdkörper. Dennoch hat PC gerade auch durch Nachverpflichtungen geeignete Spieler zur Verfügung. Irgendwann müsste man dann aber auch sein Ego hintenanstellen und sich den Gegebenheiten anpassen.
Die Entwicklung nach seiner Vechtazeit ist jedenfalls nicht kontinuierlich positiv.
Vielmehr noch ist es glaube ich auch ein Frage der Persönlichkeit. Ich habe mehr und mehr das Gefühl, dass sich PCs Eigen- und Außendarstellung, besonders der Eindruck der Unnahbarkeit, nicht mit dem als familiär etablierten Standort-Image in Einklang bringen lässt. Der Funke springt nicht über, es fehlt an ehrlicher Fannähe und ist dann eben auch ein Faktor für die Bewertung von sportlichem Misserfolg auf Fanseite! -
@Your44Joice sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Vielmehr noch ist es glaube ich auch ein Frage der Persönlichkeit. Ich habe mehr und mehr das Gefühl, dass sich PCs Eigen- und Außendarstellung, besonders der Eindruck der Unnahbarkeit, nicht mit dem als familiär etablierten Standort-Image in Einklang bringen lässt. Der Funke springt nicht über, es fehlt an ehrlicher Fannähe und ist dann eben auch ein Faktor für die Bewertung von sportlichem Misserfolg auf Fanseite!
für mich persönlich ist es keine Frage der Persönlichkeit von Pedro Calles. Auch die angesprochene “Unnahbarkeit” spielt bei meiner Beurteilung der aktuellen Entwicklung unserer Baskets keine Rolle. Und die Trainerqualitäten kann ich ihm sowieso nicht absprechen, da ich auch gar keine Ahnung habe. Aber, für mich als Laie, und ich möchte hier nochmal betonen, dass ich absoluter Laie bin, aber halt seit über 25 Jahren regelmäßig Baskets-, bzw. vorher OTB-Basketball und in der Regel auch immer live bei Heimspielen verfolge, war die Weiterentwicklung der Mannschaft so enttäuschend, wie derzeit!
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Man muss den Weg von Calles sichtbarer unterstützen? Ich glaube ich lache mich gleich Tod. Calles kann froh sein in Oldenburg Trainer zu sein, denn woanders wäre der Wind schon deutlich unangenehmer. Von Vereinsseite aus kann er doch machen was er will und es gibt quasi überhaupt keine Kritik, sondern Ausreden über Ausreden. Mehr Unterstützung geht gar nicht.
Ich will mich hier nicht ständig wiederholen, aber Calles ist maßlos überschätzt. Bei Aussagen wie “es passt einfach nicht zusammen und das hat mit Calles nichts zu tun” kann ich mir nur noch an den Kopf fassen.
Das Aus gegen Ludwigsburg in den Playoffs (sang und klanglos, vorgeführt) wurde damit begründet, dass es eben nicht das Team von Calles gewesen sei und er zu viele Altlasten mitschleppen musste.
Dann konnte er das Team komplett nach seinen Vorstellungen umbauen. Oder wollte er die Spieler gar nicht und der böse Klaric hat sie einfach so verpflichtet? Hört doch auf mit dem Blödsinn.
Was auch immer da nicht passt. Der Trainer bekommt es nicht hin die ganze Geschichte in positive Bahnen zu lenken. Trotz der stärksten deutschen Besetzung all-time. Trotz dreier ausländischer Nachverpflichtungen. Das soll jetzt alles an 15 Spielern liegen, die zu dumm sind Calles Ansagen umzusetzen? Oder reden wir hier eher von einem Geisterfahrer? Und nein, dann ist der Trainer eben nicht gut und nein, dann passt es eben nicht nur “einfach nicht zusammen”.
Kaderqualität mitsamt Kosten/Nutzen ist eine Vollkatastrophe, die im Profibereich entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen sollte. Zuschauer zu verlieren weil ihnen die Mannschaft mittlerweile egal ist, ist so ziemlich das Worst-Case-Szenario und nicht tragbar.
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@Baskets-Fan-0 ich glaube, vor 30 Jahren hätte ich so oder so ähnlich geschrieben. Jetzt habe ich hier schon alles gesagt, was und wie ich es heutzutage sage, und deshalb werde ich jetzt mal versuchen, 2 Wochen nur mitzulesen, sonst werde ich nur noch mehr missverstanden, als teilweise jetzt schon. Auf jeden Fall danke für Deine, klare, Meinung zum Thema!