Euroleague 2023/24
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@Junes In leerer Halle? Oder wie will Partizan die Sicherheit aller Beteiligten gewährleisten? Es geht ja hier nicht nur darum, dass im Moment in Israel nicht gespielt werden kann. Mal sehen, ob die EL da eine Lösung findet.
Ich finde es sehr schwierig - hierzulande überlegen ja auch Vereine wie Makkabi Berlin, Makkabi Baden-Baden oder Maccabi München, ob sie im Moment den Trainings- und Spielbetrieb fortsetzen können. Teilweise wurden auch schon Spiele abgesagt, andere wurden zunächst abgesagt und dann doch durchgeführt. Und hier reden wir nicht von Spielen mit mehreren tausend Zuschauern wie in der EL… -
Wie ist in dieser Situation eigentlich die Sichtweise des Clubs Maccabi Tel Aviv und deren Fans bzw. Umfelds?
Sagt man “jetzt erst recht, wir lassen uns nicht einschüchtern.” oder geht es vielleicht eher in die Richtung “wie können wir fröhlich Sport und Entertainment betreiben, wenn nebendran Freunde, Familie und Nachbarn um ihr Leben kämpfen”.
Maccabi hat als Marke in israel extrem starke Wirkung, da kann das Auftreten bzw die offiziellen Aussagen ein wichtiges Symbol in die eine oder andere Richtung sein. Von Deeskalation bis Aufstacheln der Emotionen ist alles möglich, denke ich. -
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@ArvySabas11 Dann möchte ich ihm nicht begegnen, wenn er schlechte Laune hat…
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@arturobandini65 das ist dir sicher aufgrund des Seitenumbruchs entgangen:
https://www.schoenen-dunk.de/post/2606171 -
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Neben der Entscheidung zu Maccabi wurde heute auf dem Treffen in Istanbul mehr oder weniger beschlossen, dass Paris und Dubai ab der kommenden Saison in der EL dabei sein werden. Offen ist nur noch, ob dann mit 18 oder 20 Teams gespielt wird - hier gehen die Meinungen zwischen den Shareholdern auseinander.
Coach in Dubai soll Svetislav Pesic werden und das Team wird neben der EL auch noch in der ABA League antreten, die dafür wiederum einen Teil der 50 Millionen erhält, die Dubai pro Saison an die EL überweist. Die serbische Verbindung kommt nicht überraschend, da die beiden Strippenzieher hinter der Aufnahme Dubais in die EL die beiden Serben Djordje Djokovic (Bruder von Novak) und Dejan Kamanjasevic sind. Letzterer hat in Girona unter Sveti als Assistent gearbeitet (später auch bei Baskonia).
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Die Dubai-Gerüchte & ein Interview mit EL-Geschäftsführer Glickman dazu gab es ja schon vor rd 6 Monaten.
Neben 100% fehlender Basketballhistorie ist die Flugdauer DAS Negativkriterium. Denn die Flugdauer für Vereine aus ESP, D, F, LIT ist z.b. rd 2x 7 h. Andererseits: In den USA/NBA sind endlos viele Spiele in kurzer Zeit & 2x 40-50 Flüge pro Saison auch “normal”.
Kurios, das Opa Pesic (74!) aus München das “von 0 auf 100” Startup leiten soll.
Ich kann mich noch an ein Halbzeitinterview mit ihm in 2017 erinnern, indem er versicherte, jetzt nur noch Rentner sein zu wollen & mit seinen Enkeln von Tochter Ivana Jagla & Sohn Marko die Zeit verbringen will.
Dann aber kam Barcelona - und Nationaltrainer ist er ohnehin. -
Diese Entscheidung für Dubai ist allein von partikularen Gewinninteressen getrieben und in keinster Weise nachhaltig, sondern das Gegenteil ist der Fall. Neben den, von @Bonnifant bereits genannten ökologischen/ökonomischen Reisekosten, zerstört hier die euroleague auch noch ihren eigenen Markenkern als der höchste EUROPÄISCHE Vereinswettbewerb… und das alles nur, damit sich ein par wenige Herrschaften aus der Shareholder-belletage noch ganz schamlos an den Fressnäpfen der dekadenten Petro-Endzeitparty laben können.
zum kotzen.
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20 Teams im „round robin“ Format?
Wurde denn auch gesagt, wo ein Team „Dubai“ seine Heimspiele austrägt, vielleicht in Belgrad (weil ja auch ABA League) oder Vilnlus?
Die ABA League Gegner werden kaum dauernd an den Golf reisen wollen, Sveti auch nicht …
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Darauf wurde zwar schon hingewiesen, aber die Wiederholung schadet nicht:
2 Teams mehr = 4 Spiele mehr = 4 Doppelspieltage mehr (also 2 Spiele / Woche), denn man wird die Dauer des Wettbewerbs nicht verlängern können.
Ich bin ganz eindeutig für 18 Teams (davon zwei Deutsche), glaube aber nicht dran.
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Es war schon immer klar, dass die Euroleague schlicht ein Geschäft ist. Trotzdem schüttelt es mich, wenn ich mir die Dubai-Nummer vorstelle. Zusätzlich zu diesen verballerten Flugkilometern geht mir dieses Clean-Washing gegen den Strich. Das Thema Financial Fairplay hat sich damit auch erledigt. Offensichtlich wohnte noch ein Funken Sportromantik in meinem Basketballherz.
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Ich habe mir schon mehrmals überlegt, dass ich lieber Alba in de CL hätte als in der EL, einfach weil es ein ernsthaftes Wettbewerb ist. Der Wunsch wird immer größer. Ist halt nur schade, weil dass dann bedeutet, dass das Team unattraktiver für Spieler wird und weniger Geld bekommen.
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Dubai und Paris - ist die Frage, was mit London passiert. 21 bzw 22 Teams dürften endgültig das Aus für das Round Robin-Format sein.
Was das Thema Flüge angeht: Von Madrid aus fliegt man ähnlich lang nach Kasan wie nach Dubai, Kilometermäßig ist es ähnlich. Von Istanbul aus ist es ungefähr so weit nach Madrid wie nach Dubai. Und wenn Gran Canaria dieses Jahr als EuroCup-Sieger dabei gewesen wäre, wären die Flüge von München und Berlin aus auch nur irgendwo im Bereich einer Stunde kürzer gewesen. Da habe ich aber als Argument gegen eine Teilnahme nichts von der Flugdauer gelesen.
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@ChrisASP Ganz ehrlich … Drauf gesch… auf diesen Wettbewerb!!! Dann sehe ich lieber Alba in der CL oder im EC. Wo ich einen ehrlichen Wettbewerb sehe und weiß das ich Spieler im Kader und allgemein im Wettbewerb haben werde die sich nicht nur durch Scheine blenden lassen werden.
Dann eben unattraktivere Gegner und Spieler wo es dennoch einen sportlich tollen Wettbewerb geben wird. Genauso wie der Eurocup dann der evtl.durch das ein oder andere Team aus der EL aufgewertet werden wird wenn doch nicht alle mitziehen werden.Ich denke da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Mit Dubai in der EL nehme ich diesen Wettbewerb kaum mehr ernst.Lächerlich.Dieses ganze Produkt ist nur noch ein reiner Marketing Gag.
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@FitzRoyal
Dass man das mit Dubai irgendwie hinbekommt daran habe ich keinen Zweifel. Die 50Mio nimmt man gerne. Die große Frage ist allerdings, ob mit 18 oder 20 Teams gespielt wird. Die Frage wäre dann wer von den aktuellen Teams rausfällt wenn es am Ende doch nur 18 Teams sein sollten. -
@Macci, bei mir geht es eher um den Sinn eines Wettbewerbs. Sobald alle Teams sich da spots kaufen ist das ganze sowieso mMn sinnlos. Deswegen mag ich den CL-Format sehr. Man gewinnt die Nationale Liga, man ist qualifiziert. Ergibt für mich irgendwie Sinn.
Meine Sorge ist aber, dass wenn z.B. nur noch Bayern in der EL wäre, würde dann die BBL immer mehr an Kompetitivität verlieren. Klar, das sollte theoretisch jetzt schon der Fall sein und trotzdem war das Finale in 2023 Ulm gegen Bonn, aber trotzdem befürchte ich, wird das mit der Zeit immer seltenere kommen.
Da muss ich sagen, finde ich das NBA Modell mit Cap und Draft schon sehr schlau. Ist natürlich nicht in Deutschland umsetzbar, aber ich würde mich freuen wenn wenigstes sowas wie ein Cap existieren würde, oder ein finanzielles Fairplay.
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@Macci sagte in Euroleague 2023/24:
@ChrisASP Ganz ehrlich … Drauf gesch… auf diesen Wettbewerb!!! Dann sehe ich lieber Alba in der CL oder im EC. Wo ich einen ehrlichen Wettbewerb sehe und weiß das ich Spieler im Kader und allgemein im Wettbewerb haben werde die sich nicht nur durch Scheine blenden lassen werden.
Also spielen die Spieler deiner Meinung nach nur aus Geldgründen in der Euroleague? Und was ist am EC fairer, in dem Teams wie Hamburg (15. BBL) oder Besiktas (14. TBL) spielen?
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@Barack_Alabama sagte in Euroleague 2023/24:
@Macci sagte in Euroleague 2023/24:
@ChrisASP Ganz ehrlich … Drauf gesch… auf diesen Wettbewerb!!! Dann sehe ich lieber Alba in der CL oder im EC. Wo ich einen ehrlichen Wettbewerb sehe und weiß das ich Spieler im Kader und allgemein im Wettbewerb haben werde die sich nicht nur durch Scheine blenden lassen werden.
Also spielen die Spieler deiner Meinung nach nur aus Geldgründen in der Euroleague?
Was? Never. Die spielen alle nur aus Liebe zum Spiel.
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Diese Entwicklung ist obwohl nicht überraschend schlicht schockierend. Sollen Teams, die redlich wirtschaften, künftig also nur noch gegen solche antreten, die von Tag 1 an das 20- bis 30-fache an Budget zur Verfügung haben? Worin liegt der Reiz für Fans, Spieler, Clubverantwortliche und letztlich das Wirtschaftsmodell der ULEB selbst, wenn Teams für ein Spiel insgesamt rund 10.000 km fliegen, nur um sich mit 40 Punkten abfertigen zu lassen? Es ist aberwitzig. Auch hinsichtlich zusätzlicher körperlicher und zeitlicher Belastungen sowie des katastrophalen carbon footprints (wir benötigen dringend bedeutend weniger Flugmeilen statt mehr im Profisport; vor dem Hintergrund dieses umweltpolitischen Allgemeinplatzes mutet es für mich etwas eigenartig an, damit zu argumentieren, dass FRÜHER ja auch mal 5 k km pro Strecke geflogen wurden und dass ein Team, das nun doch gar nicht dabei ist (GC), ja auch viel Emissionen in der Liga verursacht HÄTTE). Anders sähe es sowohl ökologisch als auch spielerbelastungs-technisch freilich aus, wenn mit der Neuafnahme von Teams zwei Gruppenphasen installiert würden, die die Summe der Hauptrundenspiele je Team minimieren würden.
Der Reiz dieser Entwicklung erschließt sich mir dennoch Null und Stand jetzt habe ich da nächste Saison keine Lust mehr drauf. -
@ArvySabas11 sagte in Euroleague 2023/24:
vor dem Hintergrund dieses umweltpolitischen Allgemeinplatzes mutet es für mich etwas eigenartig an, damit zu argumentieren, dass FRÜHER ja auch mal 5 k km pro Strecke geflogen wurden und dass ein Team, das nun doch gar nicht dabei ist (GC), ja auch viel Emissionen in der Liga verursacht HÄTTE).
Es ist keine Argumentation für Dubai, es ist aber der Hinweis darauf, dass die Argumentation “Naja, ist halt weit weg” alleine (zumindest für mich persönlich) zu wenig ist, um sich gegen eine Teilnahme auszusprechen. Bis dato wurde noch kein Team hier abgelehnt, weil es halt weit weg war - weder Kazan, Gran Canaria, früher Perm… war es da kein Problem, sowohl was Flugzeiten als auch Umweltbelastung anging? Sind diejenigen, die damit argumentieren, auch gegen eine EL-Teilnahme von Gran Canaria, sollten die in dieser Saison wieder den Eurocup gewinnen? Sollten die Istanbuler Teams nicht mehr nach Vitoria oder Madrid fliegen, wo es ähnliche Reisedauer und damit verbundene Umweltproblematiken bereits gibt? Oder ist das halt alles nur, weil’s Dubai ist?
Ich finde, es gibt viele Gründe, die gegen eine Teilnahme von Dubai sprechen, aber das Umweltargument ist hohl, wenn man sich nicht ohnehin gegen die bestehenden Strukturen und Formate der Euroleague ausspricht.
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Ich habe das Konstrukt EL immer schon kritisch gesehen. Nun driftet es mehr und mehr ins Lächerliche. Ich sehe alba einfach nicht in diesem perversen System. mittelfristig muss sich Alba wohl entscheiden ob sie in der “NBA Europe” oder im heimischen Wettbewerb antreten wollen. Spätestens dann entscheidet sich auch mein zukünftiges Fandasein.
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Wenn überhaupt ein Verein aus Deutschland wirtschaftlich einigermaßen dauerhaft mithalten kann, ist das aus jetziger Sicht der FCBayern. Aufgrund der zunehmenden Belastungen durch immer mehr Spiele (Nebenbemerkung: Irgendwann werden auch die Russen wieder dazukommen…) in der EL werden die Bayern sich noch breiter aufstellen und eine EL-RRotation und eine BBL-Rotation etablieren. Das wird den charmanten Nebeneffekt haben, dass Bayern im Gegensatz zum Fußball nicht Serienmeister der BBL wird. Wobei mir schon klar ist, dass, solange Bayern in der EL maximal das Viertelfinale erreicht, der EL-Kader spätestens zum nationalen Halbfinale / Finale eingreifen kann… ALBA Berlin ist erwachsen und wird schon selber am Besten wissen, wo sie spielen wollen. Mir, als gegenüber Berlin neutralem Fan, würde es natürlich besser gefallen, wenn hochkarätige Teams, also ALBA und andere, in der CL spielen würden… Warten wir “Neutralen” es einfach ab, schütteln ab und zu den Kopf über die Entwicklung der EL oder schütteln ihn auch nicht, und überlassen es Euch ALBA-Fans in Eurem Thread, es für ALBA zu diskutieren. Und noch ein Wort zu Bayern: Es war schön, Eure Weltmeister live in unserer Halle begrüßen und vor allem spielen zu sehen. Und das eben nicht, weil wir auch noch gewonnen haben, sondern einfach als Basketballfan zum genießen. 2 Wochen später haben wir ja dann gesehen, was passiert wenn Bayern .it voller Kappelle (okay: fast voller) antritt…
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@Barack_Alabama sagte in Euroleague 2023/24:
Bis dato wurde noch kein Team hier abgelehnt, weil es halt weit weg war …
Also ich kenne da keine Umfragen auf SD dazu. Ich für meinen Teil fand das schon immer k***e. Unnötig weit weg bleibt unnötig weit weg.
@Barack_Alabama sagte in Euroleague 2023/24:
… aber das Umweltargument ist hohl, wenn man sich nicht ohnehin gegen die bestehenden Strukturen und Formate der Euroleague ausspricht.
Ich kann - wieder - nur für mich sprechen und weiß nicht, wie die Allgmeinheit es hier sieht, aber das tu ich.
Ich wollte dich damit auch nicht persönlich angreifen, aber Fakt ist doch, dass emsig an einem Höher Schneller Weiter (weg) getüftelt wird. Die Kritik daran finde ich recht wenig hohl.
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Wenn überhaupt ein Verein aus Deutschland wirtschaftlich einigermaßen dauerhaft mithalten kann, ist das aus jetziger Sicht der FCBayern. Aufgrund der zunehmenden Belastungen durch immer mehr Spiele (Nebenbemerkung: Irgendwann werden auch die Russen wieder dazukommen…) in der EL werden die Bayern sich noch breiter aufstellen und eine EL-RRotation und eine BBL-Rotation etablieren. Das wird den charmanten Nebeneffekt haben, dass Bayern im Gegensatz zum Fußball nicht Serienmeister der BBL wird. Wobei mir schon klar ist, dass, solange Bayern in der EL maximal das Viertelfinale erreicht, der EL-Kader spätestens zum nationalen Halbfinale / Finale eingreifen kann… ALBA Berlin ist erwachsen und wird schon selber am Besten wissen, wo sie spielen wollen. Mir, als gegenüber Berlin neutralem Fan, würde es natürlich besser gefallen, wenn hochkarätige Teams, also ALBA und andere, in der CL spielen würden… Warten wir “Neutralen” es einfach ab, schütteln ab und zu den Kopf über die Entwicklung der EL oder schütteln ihn auch nicht, und überlassen es Euch ALBA-Fans in Eurem Thread, es für ALBA zu diskutieren. Und noch ein Wort zu Bayern: Es war schön, Eure Weltmeister live in unserer Halle begrüßen und vor allem spielen zu sehen. Und das eben nicht, weil wir auch noch gewonnen haben, sondern einfach als Basketballfan zum genießen. 2 Wochen später haben wir ja dann gesehen, was passiert wenn Bayern mit voller Kappelle antritt…
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Aus sportlicher Sicht will man sich einfach immer mit den besten messen und der beste Basketball und die besten Spieler sind nun mal in der EL. Das Engagement aus Dubai kann man kritisch sehen, es zeigt aber nur, dass die EL zum jetzigen Zeitpunkt noch auf das Geld angewiesen ist und sich die Vermarktungsstrukturen erst noch aufbauen müssen.
Das spielerische Level in der BBL und der CL ist einfach mal deutlich schlechter als in der EL. Wenn sich z.B. Berlin aus der EL verabschieden würde hätte es auch nicht mehr den Zugriff auf die Qualität der Spieler, die es aktuell hat. Was auch heißt, dass das Niveau in der BBL sinken würde.
Die EL ist auch ein Ort an dem sich deutsche Spieler entwickeln. Ich denke nicht, dass ohne EL Spielzeit Deutschland Weltmeister geworden wäre.
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@ArvySabas11 Da ist eben die Frage: Was ist unnötig weit weg? Darf Gran Canaria nicht “gut genug” sein? Was ist mit dem Thema Flugzeiten von Istanbul nach Vitoria? Oder, z.B., nach London? Warum ist Kaunas - Valencia noch nötig weit weg?
Bezüglich der Strukturen ist das okay - du warst da auch gar nicht unbedingt mit gemeint, mir geht es nur darum, darauf aufmerksam zu machen, dass eben die Thematik für andere Teams, gerade auch außerhalb von Deutschland, wiederum anders aussieht und man dann eventuell auf die Idee kommt, dass Dinge eben für Teams, die nicht in der absoluten Mitte Europas sitzen, ganz anders aussehen können. Für Berlin und München ist London eben umwelt- und zeitverträglicher als für andere Clubs.
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Mit wachsender Größe der EL wird es früher oder später so weit sein, dass sich Mannschaften aus dem regionalen Wettbewerb zurückziehen, bzw. speziell für diesen eine zweite Mannschaft aufbauen. Auch wenn ich das nicht gutheiße, wird sich die Entwicklung nicht aufhalten lassen. Die Mannschaften in den regionalen Wettbewerben werden die Farmteams der EL Clubs sein.
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Gibt es denn schon Informationen, wie das Dubai-Geld verteilt wird?
Wenn die EL schlau ist (was auf die Verantwortlichen ja zutrifft), verteilen sie das Geld gleichmäßig. Das Ziel müßte doch sein, die EL insgesamt zu stärken und die Spannung aufrechtzuerhalten.
Für den deutschen Basketball wäre das nicht das Schlechteste.
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@Barack_Alabama
Das ist natürlich völlig richtig und wichtig, was du sagst.
Aber auch aus der südeuropäischen Perspektive, die man in Anbetracht ihrer Dominanz in der Liga dringend berücksichtigen sollte, sieht es nicht viel besser aus:- Istanbul - Dubai: 3.000 km Luftlinie
- Barcelona - Dubai: 5.100 km Luftlinie
- Valencia - Kaunas: 2.500 km Luftlinie
- Vitoria - Istanbul: 2.600 km Luftlinie
-> Selbst für südeuropäische Teams steigen die Belastungen für das Team sowie durch die verursachten Flüge für die Allgmeinheit an, im direkten Vergleich zu den heutigen (fast) längsten Reisestrecken.
Jetzt ist nun die Frage, welche Bewertungsparameter man heranziehen möchte.
a) Vergleichbarkeit der Distanzen aus unterschiedlichen geographischen Ausgangspositionen und Perspektiven heraus
oder
b) die (in dem Fall definitiv ansteigende) Gesamtanzahl an zurückgelegten Meilen je Team im Wettbewerb? -
@When_we_were_kings also Weltmeister sind wir mit Spielern geworden, die bei Alba oder Braunschweig groß geworden sind und sehr frühzeitig oder auch später in die NBA gegangen sind. Und Alba wäre für junge Spieler genauso interessant, wenn sie nicht EL spielen würden. Und unsere in Deutschland spielenden Weltmeister hätten wohl auch keine großen Probleme bei Inter Mailsnd etc. zu spielen. Oder eben bei Bayern… Daas ein Verein wie ALBA trotzdem für Spieler interessant ist, weil er in der EL spielt, liegt daran, dass Spieler, wie Smith oder Maodo Lo oder auch Sikma lobe in der EL bei Vereinen präsentieren können, die sie dann mit besseren Gehältern zu sich holen. Was ja auch völlig legitim ist. Nur am Rande: Paris baut die EL - Krriere des Vereins mit dem CL-Champion auf. Wobei sicher der ein oder andere Spieler bei einem EL-Team der Pariser noch raisgällt. Wie geschrieben, dass Argument mit der Weltmeistermannschaft zieht in puncto Zugehörigkeit ALBAs zur WL meiner Meinung nach nicht!