Bayer Giants Leverkusen 2023/2024
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@Farbenfreund_0 Das Szenario würde das Ende der Gnad/ Fonda Ära heißen. Der Verein würde sich komplett neu aufbauen müssen, und alle Pläne langfristig in die BBL zukommen stoppen.
Ich sehe deine Argumente bei den Spielern, trotzdem glaube ich das wir bisher eine gute Mischung aus Erfahrung und Talent besitzen.
Heinzmann ist dabei wieder zum Saisonstart fit zu sein, aktuell gehts im ziemlich gut körperlich. -
Ich finde auch , wenn man die Pro B gewinnen will reichen gute Pro B Spieler nicht aus. Die haben die anderen Teams auch. Wenn du aufsteigen willst muss dzumindest dein halbes Team aus überdurchschnittlichen Pro A Spieler bestehen.
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@john-johnson sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Wenn du aufsteigen willst muss dzumindest dein halbes Team aus überdurchschnittlichen Pro A Spieler bestehen.
Das ist mMn nach Quatsch. Es reichen 2 Leute mit durchschnittlichem Pro A Niveau, der Rest sollte hohes Pro B Niveau haben.
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@regioooo Bin deiner Meinung.
Vielleicht noch 2 weitere Spieler änhlichen Kalibers wie die jetzigen, dann noch ein Ami und 2 Kracher.
Das sollte passen.
Hab schon was von einem Spieler gehört den die Giants ins auge genommen haben, der aufjedenfall ein solider pro A Spieler ist.
Weiß aber nicht wie da der Stand aktuell ist. -
@regioooo da gehe ich auch mit. In der ProB kannst du sehr viel erreichen, wenn du einen dominanten Ami-PG hast, der einen gescheiten Bigman und einen gescheiten Schützen an der Seite hat.
Letztendlich setzen sich aber meistens die Teams mit dem besseren Kollektiv durch. Meiner Meinung auch unabhängig davon, ob die Spieler BBL, ProA oder ProB Erfahrung haben. Das hat man 2018/19 eindrucksvoll bei uns gesehen und dieses Jahr bei Vechta 2. Die ProB Saisons dazwischen habe ich nicht so verfolgt. Aber bei Bochum, Münster und Düsseldorf war das glaube ich ähnlich.Wenn ich mir die diesjährigen ProB Teams anschaue, sehe ich neben uns nur Bernau als ernsthafte Aufstiegskandidaten. Daher könnte es also sogar schon reichen, wenn man die Playoffs erreicht und dann am besten ins Halbfinale kommt. Stichwort Wildcard. Das sollte aber nicht unser Anspruch sein.
Edit: Hanau hat bis zur Insolvenz auch die Liga dominiert und das ganz ohne klangvolle Namen wie Heckel, Pölking, Moore, Friederici und Johnson.
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@tobias_06 sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
@regioooo Bin deiner Meinung.
Vielleicht noch 2 weitere Spieler änhlichen Kalibers wie die jetzigen, dann noch ein Ami und 2 Kracher.
Das sollte passen.
Hab schon was von einem Spieler gehört den die Giants ins auge genommen haben, der aufjedenfall ein solider pro A Spieler ist.
Weiß aber nicht wie da der Stand aktuell ist.Das wäre genau das was die Giants brauchen: Einen Spieler der die Proa kennt. So wie es bei Boksic der Fall gewesen ist. Der ist erfahren und kann auch auf einem hohen Niveau zocken.
Ich bin gespannt was passiert. Ich bleibe dabei, es steht und fällt mit dem Amerikaner, Kanadier, Brasilianer was auch immer. Schlägt er ein und kann spielen, kann es was werden.
Schön wäre auch, wenn der eigene Nachwuchs endlich wieder Minuten bekommt. Aminu, Heckel oder zuletzt Lungelu sind nur drei Beispiele aus jüngerer Vergangenheit die beweisen, dass Talente in Leverkusen kein Vertrauen erhalten und wechseln.
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@Farbenfreund_0
Es ist tatsächlich nicht das Vertrauen sondern eher die Zeit. Wir können nicht Jugend spieler ewig auf der Bank halten bis sie gut werden, die brauchen dann einen Verein der ihnen Minuten gibt. Leverkusen hat da nicht die Möglichkeiten da wir für sowas zu gut sind. (Klingt dumm ist aber so) -
@Farbenfreund_0 sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Schön wäre auch, wenn der eigene Nachwuchs endlich wieder Minuten bekommt. Aminu, Heckel oder zuletzt Lungelu sind nur drei Beispiele aus jüngerer Vergangenheit die beweisen, dass Talente in Leverkusen kein Vertrauen erhalten und wechseln.
Das ist ja mal quatsch. Aminu ist damals (genau wie Sengfelder) zu einem ambitionierten Ehinger Team gewechselt, dass jungen Spielern gute College Connections bot. Sengfelder ist ja beispielsweise den kompletten College Weg gegangen.
Heckel hatte bei uns in der ProB eine große Rolle, punktete in seinem letzten Jahr sogar zweistellig im Schnitt und war starting PG bei durchschnittlich 25 mpg. Das hat ihn auf die Karte von Bamberg/Baunach gebracht. Völlig legitimer Schritt zu einem BBL Club/Farmteam zu wechseln, denn damals waren wir meilenweit von ProA, geschweige denn BBL, entfernt. Einzig bei Lungelu würde ich dir recht geben, wobei ich in ihm nicht das Potenzial von Heckel oder Aminu sehe. Und ich sehe auch nicht, dass er sich in Ehingen durchsetzen wird, denn leider ist er zu Verletzungsanfällig. Ich wünsche ihm trotzdem nur das beste und hoffe, dass er mich eines besseren belehrt. -
@Schorrle sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
@Farbenfreund_0 sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Schön wäre auch, wenn der eigene Nachwuchs endlich wieder Minuten bekommt. Aminu, Heckel oder zuletzt Lungelu sind nur drei Beispiele aus jüngerer Vergangenheit die beweisen, dass Talente in Leverkusen kein Vertrauen erhalten und wechseln.
Das ist ja mal quatsch. Aminu ist damals (genau wie Sengfelder) zu einem ambitionierten Ehinger Team gewechselt, dass jungen Spielern gute College Connections bot. Sengfelder ist ja beispielsweise den kompletten College Weg gegangen.
Heckel hatte bei uns in der ProB eine große Rolle, punktete in seinem letzten Jahr sogar zweistellig im Schnitt und war starting PG bei durchschnittlich 25 mpg. Das hat ihn auf die Karte von Bamberg/Baunach gebracht. Völlig legitimer Schritt zu einem BBL Club/Farmteam zu wechseln, denn damals waren wir meilenweit von ProA, geschweige denn BBL, entfernt. Einzig bei Lungelu würde ich dir recht geben, wobei ich in ihm nicht das Potenzial von Heckel oder Aminu sehe. Und ich sehe auch nicht, dass er sich in Ehingen durchsetzen wird, denn leider ist er zu Verletzungsanfällig. Ich wünsche ihm trotzdem nur das beste und hoffe, dass er mich eines besseren belehrt.Vor allem wenn man zusätzlich noch bedenkt, dass in der Aufstiegssaison 2018/19 mit Lars Thiemann, Lennard Winter und Benjamin Nick gleich drei junge Spieler regelmäßig Minuten in großen Spielen bekommen haben. Davor hat sich noch Marten Linßen in die Bücher der Collegescouts geschrieben kurz um: Es gibt auch sehr viele positive Beispiele…
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@Bayer04King_0 genau! Meiner Meinung nach hast du als junger deutscher Spieler, der gerade aus der NBBL kommt genau vier Optionen.
Option 1: du bist schon so gut, dass du als Doppellizenzer solide ProA oder ProB Minuten bekommst und daher nach deinem Schulabschluss voll als Profi einsteigen kannst, weil deine guten Leistungen dir einen guten ProA Vertrag oder sogar schon einen BBL Vertrag ermöglicht haben. Die richtig guten jungs haben dann auch mit 17/18 Jahren schon tragende Rollen in den Profiteams ihrer Clubs. Die schielen dann aber vielleicht schon mit einem auge auf die NBA und melden sich dann zum Draft an. Falls sie nicht gepickt werden, finden die sehr wahrscheinlich einen BBL Club.
Option 2: du hast als Doppellizenzer schon etwas Erfahrung in der ProA oder ProB gesammelt, kamst aber nie über die Rolle als Rotationsspieler oder Garbage Time Spieler hinaus. Hast du Abitur, hoffst du vielleicht einen Stipendienplatz am College zu bekommen. Hast du das nicht, musst du schauen, dass du hier Ausbildung und Profibasketball vereinen kannst. Also musst du ein Team suchen, dass dir das bietet. Als unerfahrener Spieler wird das kein Topclub in der ProB sein, sondern für deine erste Saison musst du dich vielleicht mit dem ProB Mittelfeld zufrieden.
Option 3: Studium/Ausbildung und nebenbei für ein Taschengeld Regio zocken. Vielleicht entwickelt man sich ja doch noch zum Vollprofi weiter.
Option 4: Hobbytruppe.
Die Giants hängen da gerade in der schwebe. Als Absteiger, der direkt wieder aufsteigen will, brauchst du Erfahrung. Junge, unerfahrene Spieler, die nicht mehr NBBL spielen, können wir aktuell nur Regio bieten. Daher sehe ich bei uns keinen Platz für Lungelu. Die Kaderplätze 10-12 werden bei uns denke ich mit NBBLern aufgefüllt. Also wahrscheinlich mit Litera, Odeh und Olma. Bei den beiden letztgenannten sehe ich sogar realistische ProB Minuten. Litera fehlt leider noch der Körper. Talent ist auf jeden Fall da!
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@Schorrle ich glaube wenn dann übernimmt Lennard die größte Rolle. Mit Abstand ist er eines der größten Talente seit langem für die Giants. Der Junge spielt physisch in der NBBL schon auf einem hohen Niveau und macht dort regelmäßig 20 Punkte.
Der Junge hat richtig talent und kann jetzt bereits ein solider pro B Spieler sein. -
Ich finde Jonas Weitzel Interessant.
Er wäre zwar schwer von schwer ihn von der pro B zu überzeugen aber wenn wäre es mega. Dann könnte er nächstes Jahr in der pro A (falls Aufstieg mit option im Vertrag ähnlich wie bei Oldham und Brach) eine große Rolle übernehmen.
Wenn man ihn Holen könnte wäre das ein Coup. -
@tobias_06 also wird Weitzel verpflichtet. Du wirfst ja nicht einfach so einen Namen hier rein. Du weißt schon mehr. Stimmts?
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@john-johnson nö tatsächlich diesmal nicht.
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@MagicLev
Daniel Norl
Robert Oehle
Adrian Breitlauch
Die 3 wären die einzigen die ins Rasta der Giants passen könnten. Kenne allerdings die vertragliche Situation von denen nicht.
Oehle wäre mir übrigens zu alt, den würde ich nicht gerne haben. -
Es gibt das Gerücht, dass Karsten Schul nicht mehr Trainer der zweiten Mannschaft in der RLW sein wird. Aktuell fehlen auch Informationen was den Kader angeht. Ist da was dran? Falls ja, wer übernimmt dort?
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Leverkusen hatte doch stets überaus qualifizierte Trainer, die Mannschaften prägen konnten. Ich kann mich noch gut erinnern, als ich die Nbbl von Metropol und Hagen verfolgt habe. Andreas Aust und Katrin Hering müssten doch beide noch ohne Mannschaft sein. Ich traue beiden ohne Probleme zu, dass sie eine Mannschaft in Leverkusen führen können. Aber ich möchte der Geschäftsführung hier auf keinen Fall reinreden. Dort weiß man was man zutun hat.
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Wenig überraschend haben sich die Giants jetzt auf ihrer Homepage von ihren Importspieler Hornsby , Gray , Crews und Mohamed verabschiedet. Gray und Hornsby spielen in Kanada Sommerlesgue. Crews hält sich in einer Sommerliga in Indiana fit und Mohamed hält sich in seiner Heimat Kanada auf.
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Morgen oder übermorgen soll ein neuer Spieler bekannt gegeben werden hab ich gehört.
Außerdem haben die Giants jetzt wohl den Kreis der möglichen nicht Eu Spieler ziemlich verkleinert, und die finale Entscheidung wird wohl bald fallen. Kann natürlich noch dauern bis da auch nur irgendwas offizielles kommt. -
Sooo das ist der nächste neue Spieler.
Ich bin jetzt ziemlich ehrlich und direkt. Ich bin sehr sehr skeptisch bei dieser Verpflichtung, keine wirklich guten Stats für einen 21 jährigen (der auch noch in die pro A soll), auch der “gute wurf” wie beschrieben in der PM ist nicht vorhanden.
Klar gibt es Upside aufgrund seiner Erfahrung mit dem BBL Team. Er wird denke ich allerdings eine kleine Rolle einnehmen, da wir schon Boksic, Oldham und eventuell Meredith als Forwards haben.
Hoffe trotzdem dass er sich gut schlägt. Wirkt sehr sympathisch! -
Die Frage ist ja , ob seine Verpflichtung bedeutet , dass Meredith geht ?
Er soll lt. Gnad die Position von Jostmann einnehmen , dann würde es ja passen wenn er keinen guten Wurf hat. Aber die 15 % Dreierquote von Jostmann wird er aber mit verbundenen Augen schaffen. -
@john-johnson meredith ist eher ein 3er als 4er. Kann aber auch auf der 2 spielen. Für ihn ist also mehr als genug platz.
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Bleibt abschließend schwierig zu bewerten.
Noch sehr jung, Potenzial zur Entwicklung ist noch vorhanden, hat aber auch schon sehr viele Prob Spiele in den Beinen. Eine Chance hat er wie alle anderen verdient. Ulm ist auch nicht das schlechteste Programm bundesweit.
Inklusive Matthew Meredith wäre man jetzt bei sieben Spielern für die neue Mannschaft. Fehlt eigentlich nur ein Center, ein Flügelspieler und ein Guard, wovon einer wohl der Ausländische Spieler sein wird. -
@Farbenfreund_0
Der Stammkader wird aus etwa 12 Spielern bestehen. Es fehlen noch 2 SG, 1 C, und zwei SF -
@tobias_06 sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
@Farbenfreund_0
Der Stammkader wird aus etwa 12 Spielern bestehen. Es fehlen noch 2 SG, 1 C, und zwei SFIch versuche mich mal an einer Rotation, vermutlich verkehrt, aber ich bin für Korrekturen offen:
Brach / Stoll / (Nita)
XXX / ZZZ / (Litera) / (Olma)
Oldham / (Meredith) / (Udeh)
Boksic / Grosskopf
Heinzmann / YYYOder man gibt Litera die Chance und er darf sich als erster Ersatz auf der Zwei versuchen?
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@Farbenfreund_0 Wenn das der endgültige Kader ist, dann bin ich mir wirklich nicht sicher ob wir wirklich Aufstiegsfavorit Nummer 1 sind, da müssen die Ami Spots aber schon stark einschlagen, gerade auch die jüngste Verpflichtung überzeugt mich garnicht.
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@Farbenfreund_0
Meine würde so aussehen:
XXX/ Brach
ZZZ / Stoll
(Meredith) / Oldham/ YYY
Boksic/ Oldham / Grosskopf
Heinzmann/ QQQ / SSSMir sind am Ende die Buchstaben ausgegangen.
Erklärung: Der nicht eu Spieler wird wahrscheinlich ein PG, deshalb Stoll auf die 2 wo er meiner Meinung nach eh viel besser ist. Oldham wird sowohl auf der 3 als auch 4 spielen, mit Meredith wäre das eine tödliche Kombi. Trotzdem brauchen die beiden noch einen Spieler der in etwa 10 min pro Spiel spielt um sie zu entlasten, diese Rolle sehe ich tatsächlich eher bei Grosskopf. Aufjedenfall brauchen wir noch einen Forward, um immer gute Spieler zu haben auch wenn eventuell mal einer ausfällt. Warum zwei Center? Dennis ist verletzungsanfällig, und wir haben keinen anderen Spieler der die 5 Spielen kann bisher was bedeutet, dass wir 2 Backups brauchen. Ich hoffe der erste Backup wird ein hammer Transfer, denn wir müssen irgendwie, auch wenn es nicht möglich ist, die Lücke von Dennis schließen, wenn er weg ist.
Ich bin mit dem Kader bisher zufrieden, aber da müssen aufjedenfall noch 2 gute Deutsche kommen und der Ami wird hoffentlich auch mega. -
Es fehlen aktuell die Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Vereinen in der Pro B. Viele Mannschaften haben noch keinen Spieler für die neue Saison verkündet. Die Giants sind, was die öffentliche Arbeit angeht, da etwas weiter und stehen bei sechs Spielern. Wie gut die Qualität ist, wird man erst sehen, wenn einige Kader vollständig sind.
Alleine Boksic, Oldham, Brach und Heinzmann sind aber schon Top Spieler, die durchaus in der Lage sind effizient zu punkten. Auch Stoll wird in der Pro B eine größere Rolle haben als in der Pro A. Großkopf ist wahrscheinlich kein schlechter aber zweite Mannschaften sind immer schwierig zu bewerten. Vielleicht ist Leverkusen auch die Station, bei der überragen wird und noch eine Schipp drauflegt?
Für mich wird Matthew Meredith ein X-Factor sein. Seine Statistiken in der Pro B waren richtig gut, er scheint wieder fit zu sein und wird einiges zu beweisen haben. Ich kann mir vorstellen, dass er neben Boksic, Heinzmann und einem weiteren Ausländer den Angriff dominieren wird. -
@tobias_06 das mit Heinzmann sehe ich auch so. Man kann aber natürlich auch das Risiko eingehen und hoffen, dass Heinzmann ohne große Eskapaden durch die Saison kommt und Gottschalk mit seinen 5 Aushilfspielen auskommt. Nur im Notfall könnte man ihn dann komplett hochziehen, wobei dann der zweite Center ein flexibler Spieler wie Oliveira, Bacak oder Edigin sein muss. Bei zwei steifen Centern, die mehr oder weniger nur über ihre Länge Punkten, bekäme ich Bauchschmerzen.
Daher lieber drei feste ProB Center, damit Heinzmann auch erstmal wieder langsam herangeführt werden kann und genügend Pausen erhält.
Ab jetzt zünde ich jeden Abend eine Kerze an, in der Hoffnung, dass meine Gebete erhöhrt werden und Oliveira verlängert -
@tobias_06 Da bist Du aber schon bei 13 Spielern und hast Litera etc. noch nicht berücksichtigt. So groß wird der Kader sicher nicht sein.
Ansonsten bin ich aber bei dir. Der US-Spieler wird mit Sicherheit ein PG sein. Das ist einfach die Schlüsselposition. Dass wir eigentlich noch 2 Center brauchen, hatte ich auch schonmal geschrieben. Es wäre einfach komplett fahrlässig, wenn man sich auf der Position nicht absichert. Das können natürlich auch keine zwei Top-Leute sein, sonst gibt´s irgendwann Probleme mit der Spielzeit. Könnte mir vorstellen, dass ein EU-Spieler als Center kommt*, bei dem man etwas tiefer in die Tasche greift, und es deshalb auf der 4 bei Boksic und Großkopf belässt, zumal Oldham da auch spielen kann. Und Großkopf scheint ja jetzt auch nicht unbedingt Fallobst zu sein. Den Spieler an sich kann ich nicht beurteilen aber die Zahlen sind ja nicht schlecht. In der vorletzten Saison waren sie noch etwas besser. Passt schon, denke ich.Wenn Meredith bliebe, gäbe das auch noch mehr Variabilität, da er auch auf die 2 gehen kann. Dann könnte man gucken, ob man den SG-Backup mit Meredith und Litera besetzt und stattdessen noch einen Flügelspieler holt. Den Flügel hielte ich sonst nämlich für etwas dünn besetzt, wenn Oldham auch auf der 4 aushelfen soll.
Ich gebe zu, eine gewisse Grundskepsis ist noch da, aber das ist wohl der Fluch der letzten Saison. Wir sollten abwarten, bis dich wichtigsten Positionen besetzt sind.
*Edit: Oder de Oliveira bleibt. Auch bei dem müsste man wohl tiefer in die Tasche greifen.
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@Buckley7D gerade bei deinen genannten top Spielern, möchte ich kurz mal die Defense herausheben. Oldham war DPOY, Heinzmann eine Block Maschine, Brach und Stoll auch wirklich gute Verteidige, Großkopf ist auch ein guter in der Defense.
Das wurde mir hier zu wenig herausgehoben bei den neuen Spieler glaube, dass wir jetzt schon den stärksten defensiven Kader haben der pro B . -
@Wasserturm-0
12. Oldham ist zweimal drin.
Die NBBL Spieler werden sicherlich eingesetzt um die profis hier und da etwas zu entlasten, aber in einem Aufstiegsteam ist leider wenig Platz für unerfahrene junge Spieler. -
Stimmt, den habe ich doppelt gezählt. Stimmt schon, für den Nachwuchs wird sicherlich kommende Saison weniger Raum sein. Ein Team mit 12 “Profis” wäre dennoch ein Novum.