Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24
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@GoHD sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Das Statement bzw. die Entschuldigung ist das mindeste.
Dennoch bleibt BB für mich ein unsympatischer Trainer. Er wirkt für mich auch Arrogant und das macht meine Abneigung gegenüber Ihm noch größer.
Meine Frage dazu ist, wie die Spieler über einen solchen Trainer denken?
Arrogant finde ich ihn nicht, aber so ein richtiger Sympathieträger ist er auch nicht. Die Spieler schätzen ihn offenbar sehr, z. B. hat Leif Möller seine Ansprachen gelobt (in diesem Twitch-Interview). Die Chemie im Team ist diese Saison sehr gut gewesen, das wirst du bei einem schlechten Trainer nicht haben.
Es ist etwas völlig anderes, wie ein Trainer sich bei Spielen gegenüber Medien bzw. Gegnern verhält und wie er sich nach innen zu seinen Spielern verhält.
Allerdings glaube ich mittlerweile, wie schon geschrieben, dass er momentan nicht die Führungsfigur ist, die ein Team braucht, um alles aus sich raus zu holen. Er hat einen mittelmäßigen Kader zur Verfügung. Vor der Saison wurde der Kader sogar als ziemlich grottig kritisiert. Dafür hat er relativ viel aus der Truppe gemacht. In letzter Zeit sieht es aber nicht mehr ganz so rosig aus und nach dem letzten Spieltag rechne ich genau wie @HHT-0 in Bamberg am Sonntag nicht mit einem Sieg. Aber wer weiß, es gibt andauernd Überraschungen.
In jedem Fall läuft die aktuelle Saison wesentlich besser als die letzte. Gib Benka einfach noch 10 Jahre Zeit
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Ja, hatte auch schon an anderer Stelle gelesen, dass die Spieler ihn gut finden. Ob er allerdings der richtige in der derzeitigen Situation ist? Kann man wahrscheinlich als außenstehender schwer beurteilen. Auf jeden Fall hat er bisher eigentlich ein recht guten Job gemacht, wie @Volksdorf auch schon schrieb.
Zum Kader:
Dieser Artikel im Abendblatt könnte ganz interessant sein, ist aber leider hinter einer Paywall. Kann jemand hier darauf zugreifen? -
@Volksdorf sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Allerdings glaube ich mittlerweile, wie schon geschrieben, dass er momentan nicht die Führungsfigur ist, die ein Team braucht, um alles aus sich raus zu holen. Er hat einen mittelmäßigen Kader zur Verfügung. Vor der Saison wurde der Kader sogar als ziemlich grottig kritisiert. Dafür hat er relativ viel aus der Truppe gemacht.
Hier wurde noch im November geschrien, dass man mehrere Spieler austauschen muss, sonst würde man absteigen. Jetzt holt der Trainer nicht genug aus der Mannschaft raus?
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@Junes so ändern sich die Zeiten In Oldenburg war “man” auch überzeugt, zur letzten Saison einen der besten Trainer verpflichtet zu haben und da ist “man” sich auch nicht mehr so sicher
Das ist nicht offtopic, da dieser Trainer aus Hamburg weggelockt worden war. So schließt sich der Kreis: Vielleicht ist BB für HH doch der “bessere” Trainer als PC. -
Ich erinnere mich gut an die große Gegenrede, die ich nach den Playoffs letzten Sommer bekommen hab als ich mich zu Calles geäußert habe. Jetzt ist der Oldenburger Kader-Thread voll mit, teilweise der gleichen, Kritik.
Edit: Er ist auf jeden Fall der angenehmere.
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@CandaceP1 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
@OlKo Um für Hamburg der “erfolgreichere” Trainer zu sein, müsste er aber schon zumindest noch ein paar Plätze klettern. “Besser” kann jeder für sich selbst definieren, da können auch andere Dinge einfließen.
Mit Blick auf die zur Verfügung stehenden Kader halte ich BB in Relation für erfolgreicher als PC. PC hatte in HH qualitativ ganz andere Spieler zur Verfügung (Shorts, Kam Taylor, Kotsar, J.Brown, Homesley), v.a. auch für die deutschen Spots (Hollatz, DiLeo, Christen).
Das Auftreten von BB und MW schadet aber dem Verein erheblich, wobei ich die Rolle von MW noch problematischer finde. Der sitzt während des Spiels als “Zuschauer” direkt hinter der Bande und beschimpft dauerhaft die Schiris, um dann nach dem Schlusspfiff auf das Spielfeld zu laufen und die Schiris zu attakieren. Dass mehrfach in einer Saison ein Zuschauer auf das Spielfeld gehen und dabei auf die Schiedsrichter losgehen kann, ohne dass dies sanktioniert wird, kann ich nicht verstehen.
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@Junes sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
@Volksdorf sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Allerdings glaube ich mittlerweile, wie schon geschrieben, dass er momentan nicht die Führungsfigur ist, die ein Team braucht, um alles aus sich raus zu holen. Er hat einen mittelmäßigen Kader zur Verfügung. Vor der Saison wurde der Kader sogar als ziemlich grottig kritisiert. Dafür hat er relativ viel aus der Truppe gemacht.
Hier wurde noch im November geschrien, dass man mehrere Spieler austauschen muss, sonst würde man absteigen. Jetzt holt der Trainer nicht genug aus der Mannschaft raus?
Ich habe mich vielleicht nicht so ganz deutlich ausgedrückt. Ich finde, dass Benka einen guten Job gemacht hat. Wie gesagt, er hat relativ viel oder sogar sehr viel aus der Truppe gemacht. Jetzt im Moment (!) meine ich jedoch, eine Schwächephase bei Benka auszumachen. Überforderung und so. Dieser Moment kann Sonntag schon wieder vorbei sein. Es ist ja auch absolut normal: Nicht nur Spieler haben Ups and Downs, Trainer können das auch haben. Ich meine nicht, dass Benka allgemein kein guter Trainer ist. Dass er noch jung für einen BBL-HC ist, ist ja wunderbar. Das gibt ihm eben Zeit, sich noch weiter zu entwickeln.
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@Caesar sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
@CandaceP1 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
@OlKo Um für Hamburg der “erfolgreichere” Trainer zu sein, müsste er aber schon zumindest noch ein paar Plätze klettern. “Besser” kann jeder für sich selbst definieren, da können auch andere Dinge einfließen.
Mit Blick auf die zur Verfügung stehenden Kader halte ich BB in Relation für erfolgreicher als PC. PC hatte in HH qualitativ ganz andere Spieler zur Verfügung (Shorts, Kam Taylor, Kotsar, J.Brown, Homesley), v.a. auch für die deutschen Spots (Hollatz, DiLeo, Christen).
Das Auftreten von BB und MW schadet aber dem Verein erheblich, wobei ich die Rolle von MW noch problematischer finde. Der sitzt während des Spiels als “Zuschauer” direkt hinter der Bande und beschimpft dauerhaft die Schiris, um dann nach dem Schlusspfiff auf das Spielfeld zu laufen und die Schiris zu attakieren. Dass mehrfach in einer Saison ein Zuschauer auf das Spielfeld gehen und dabei auf die Schiedsrichter losgehen kann, ohne dass dies sanktioniert wird, kann ich nicht verstehen.
Stimmt. Das habe ich so noch bei keinem anderen BBL-Club gesehen. Im Grund genommen ist er bei und auch nach einem Spiel gegenüber den Schiris zu keinerlei Kommunikation berechtigt.
MW nimmt sich insgesamt wohl einen Ticken zu wichtig. Ok, das ganze Projekt ist vielleicht hauptsächlich sein Baby, aber wenn er will, dass die Towers noch erfolgreicher werden, sollte er sich etwas zurück nehmen.
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Das Ganze ist natürlich mächtig dämlich gewesen von BB und darf so nicht passieren keine Frage- ändert aber auch wenig daran dass Cici der schwächste Schiri der BBL ist und in jedem Spiel Sachen sieht ( oder nicht sieht) die er völlig exklusiv hat.
Schon die Aussage „ es gab keinen Kontakt, nur einen kleinen Kontakt „??? Also genau das was sonst x-mal gepfiffen wird wenn zwei Guards nebeneinander rennen und sich mit der Schulter kurz touchieren? Oder wenn ein Angreifer aufpostet und der Verteidiger das Foul bekommt obwohl er die Arme ausbreitet… Sorry aber das ist wie der Schiri beim Bayern-Spiel bei Arsenal da war das klare Handspiel auch ein „ kindlicher Fehler „ -
@HHT-0 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Ja, hatte auch schon an anderer Stelle gelesen, dass die Spieler ihn gut finden. Ob er allerdings der richtige in der derzeitigen Situation ist? Kann man wahrscheinlich als außenstehender schwer beurteilen. Auf jeden Fall hat er bisher eigentlich ein recht guten Job gemacht, wie @Volksdorf auch schon schrieb.
Zum Kader:
Dieser Artikel im Abendblatt könnte ganz interessant sein, ist aber leider hinter einer Paywall. Kann jemand hier darauf zugreifen?In dem Artikel steht:
- Vor einigen Wochen hatte MW lediglich die Hoffnung, maximal Hughes halten zu können.
- Jetzt sieht es wohl besser aus.
- Allen 7 Ausländern sollen nach Abenblatt-Informationen neue Verträge angeboten werden.
- Hinrichs hat die erste Offerte abgelehnt. (mein persönlicher Kommentar: Wer gegen Heidelberg (!) 24 Minuten spielt, dabei nur 4 mal wirft und keinen einzigen Punkt macht, sich dann ganz schnell nicht mehr traut und nicht mal seine 2 Freiwürfe trifft, hat eine schlechte Verhandlungsposition.)
- Nahezu ausgeschlossen ist wahrscheinlich, dass Durham und King gehalten werden.
Jetzt habe ich übrigens auch entdeckt, dass das Spezial-Stefan-Koch-Interview mit Benka nur bei Dyn zu finden ist, nicht jedoch bei Youtube oder als Podcast wie sonst “Captain and Coach”.
Leider finde ich keine Infos dazu, wie hoch die Strafe der BBL ist, die Benka bekommen hat. Bei der letzten Strafe wurde das auf der BBL Webseite veröffentlicht.
Die Sanktion wird in diesem Artikel nämlich auch noch mal erwähnt:
https://sportbild.bild.de/sportmix/basketball/nach-riesen-wirbel-towers-trainer-will-emotionen-kontrollieren-87864692.sport.htmlWas ich seltsam finde: Christmas sagt bzgl der Freiwürfe und wahrscheinlich auch der Dreier: „Wir müssen mehr Würfe machen, trainieren. Mehr Zeit in der Halle verbringen. Das ist die einzige Lösung dafür. Hoffentllich fallen sie dann im nächsten Spiel.“
Ich gehe eigentlich davon aus, dass eine Profi-Mannschaft immer so viel Zeit wie möglich in der Halle verbringt. Wenn da noch Luft nach oben ist, haben sie bisher nicht 100% gegeben! Sie sind nur noch in der BBL im Einsatz, müssen nicht mehr durch ganz Europa reisen. Es geht um die Playins! Da verbringt man doch SOWIESO jede freie Minute in der Halle! Sollte man jedenfalls! Wenn nicht, ist das unverzeihlich.
Dass sie schlechte FT Quote nur an mangelndem Training liegen kann, denke ich auch. Hoffentlich hat Christmas sich da nicht so ganz akkurat ausgedrückt bzw. die Sache falsch eingeschätzt.
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@Volksdorf
Ah, vielen Dank für die Infos!Hinrichs spekuliert evtl. ja bzgl. seines Passes. Wenn er einen deutschen Pass erhält, geht das bestimmt auch mit höherem Gehalt einher. Ansonsten denke ich auch nicht, dass er von der Leistung her unbedingt die beste Verhandlungsbasis hat.
Mal schauen, wie es sich bei den anderen entwickelt. Durham und King zu verlieren wäre sehr schade, aber wahrscheinlich unausweichlich. Dziewa zu halten wäre gut, Christmas auch. Von Ivey bin ich noch nicht überzeugt, aber wer weiß.
Wenn sie wirklich zu wenig in der Halle und dazu noch z.B. Freiwürfe und/ oder 3er trainieren, wäre das schon krass. Kann ich mir allerdings auch nicht so richtig vorstellen.
Na ja, wir werden heute sehen, wie es weitergeht. Hoffentlich werden wir nicht aus der Halle geschossen.
Und etwas Positives:
Entgegen den Annahmen zu Beginn der Saison, ist der Abschied nun auch offiziell kein Thema mehr. Zumindest, wenn die Prognose des Tabellenrechners auf der BBL Seite zutrifft. -
@HHT-0 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Durham und King zu verlieren wäre sehr schade, aber wahrscheinlich unausweichlich. Dziewa zu halten wäre gut, Christmas auch. Von Ivey bin ich noch nicht überzeugt, aber wer weiß.
Außerhalb von Hinrichs, mit einem deutschen Pass und Durham, würde ich keinen Import verlängern. Vielleicht mit Hughes oder Christmas als 7. Import und bei Ivey muss man noch abwarten, aber für die ersten 6 Import-Spots würde ich keinen Spieler verlängern.
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@Junes
Hm, also ich finde Dziewa hat sich ganz gut entwickelt. Er ist insgesamt auch weniger foulanfällig als WoBo.Ohne Durham würde heute gar nichts laufen. Nicht auszudenken, wo die Mannschaft ohne ihnen stehen würde. Hätte man zu Beginn der Saison eher nicht gedacht. Der Verlust wird schmerzhaft.
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@Junes sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
@HHT-0 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Durham und King zu verlieren wäre sehr schade, aber wahrscheinlich unausweichlich. Dziewa zu halten wäre gut, Christmas auch. Von Ivey bin ich noch nicht überzeugt, aber wer weiß.
Außerhalb von Hinrichs, mit einem deutschen Pass und Durham, würde ich keinen Import verlängern. Vielleicht mit Hughes oder Christmas als 7. Import und bei Ivey muss man noch abwarten, aber für die ersten 6 Import-Spots würde ich keinen Spieler verlängern.
Krass, warum nicht? Weil King und Dziewa in deinen Augen einfach nicht gut genug sind?
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Ich mag Dziewa auch und er ergänzt sich auch mit WoBo wunderbar, aber ich finde man nutzt seinen Dreier zu wenig, was vielleicht systembedingt ist und dazu sind seine Defense und Rebounding für einen Center unterdurchschnittlich. Da würde mir ein beweglicherer Athlet mit etwas weniger Wurf besser gefallen. Dazu dürfte Dziewa als Königstransfer auch nicht ganz günstig gewesen sein, da gefällt mir Preis-Leistung nicht so gut, auch wenn ich nichts dagegen hätte ihn zu behalten. Aber eine Veränderung wäre mir lieber.
Ich fand King auf der Vier deutlich stärker als auf der Drei, wo er seine Athletik und Beweglichkeit weniger ausspielen kann. Für die Vier ist er aber, gerade international, physisch zu schwach. Wenn man einen Sengfelder als Starter auf der Vier hätte, würde ich ihn halten wollen, aber das wird wohl nichts.
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So wie das Team im 3. Viertel aufgetreten ist, muss man tatsächlich mit niemanden verlängern. Generell würde ich einen Verbleib von Durham, King, Christmas und Dziewa schon begrüßen, alle sind noch entwicklungsfähig.
Allerdings muss sich Benka auch weiterentwickeln, in der Defense ist doch noch einiges im Argen. Pick & Roll kann man kaum erfolgreich im 2-2 verteidigen und eine weitere Hilfe mit Rotation ist nach wie vor nicht erkennbar. Heute auch offensiv kaum Zusammenspiel (bislang im 4. Viertel ganze 6 Assists) und wieder schwache Wurfquoten (unter30% Dreier, unter 75% FW). -
Eine Frage an euch, weil ich zu wenig Ahnung habe bzw. es mir einfach nicht erklären kann: Heute hatte Bamberg zwar genauso viele TO wie wir, aber wir sind nach wie vor 2. in der Liga in der betreffenden Statistik. Woran liegt sowas? Die spielen jetzt schon lange zusammen, die müssen doch langsam wissen, wie sich ihre Mitspieler bewegen. Das sind Profis, im Gegensatz zu Crailsheim, die 1. bei den TO sind, teilweise Nationalspieler. Warum die ganze Saison über so viele TO??
Ich verdächtige auch da einen Fehler im Training bzw. dass die Ursache beim Trainer liegt. Oder sind die Spieler doch einfach zu jung und zu schlecht?
- bei den TO, und zwar über die ganze Saison hinweg konstant und ansonsten immerhin im Tabellenmittelfeld, das passt irgendwie nicht zusammen.
Aber wie gesagt, ich kenne mich da zu wenig aus. Was ist eure Meinung / Vermutung?
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@Volksdorf
Ich denke der Druck wird jetzt immer größer. Die Niederlage gegen Heidelberg war einfach unerwartet, hier war sicherlich ein Sieg einkalkuliert, um in die Play-Ins zu kommen. Das müssen sie jetzt irgendwie ausgleichen und keiner kann mit dem Druck umgehen. Kein Selbstvertrauen bei den Würfen, kein Plan, was man taktisch umsetzen sollte. Das sieht schwer nach Abwärtsspirale aus, zumal die nächsten drei Spiele mit einiger Sicherheit nicht zu gewinnen sind.Ich kann die TO auch nicht erklären. eigentlich müssten sie mittlerweile ihre Bewegungen und Spielzüge blind kennen. Scheint aber nicht so und im Training gibt es offenbar kein Mittel daran zu arbeiten. Dazu der oben erwähnte Druck und das war es dann. Für mich ebenso unerklärlich.
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Die Towers haben nach dem Ausstieg von 28 Black einen neuen Hauptsponsor. Nexperia, ein Technik-Unternehmen, soll angeblich rund eine halbe Mio Euro pro Jahr für das Sponsoring bezahlen.
Dazu wurden die Ausgaben der Towers mit rund 5.5 Mio Etat und 2.2 Mio Brutto Team-Etat beziffert.
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Klingt ja erstmal gut. Wobei ich jetzt nicht einschätzen kann, was so ein Towers Spieler kostet und wie viel da eine halbe Millionen Euro hilft. Zumal man ja vielleicht mal etwas kochkarätigere Spieler bräuchte.
Gibt es irgendwo Angaben, was andere Teams so als Etat haben?
Bin mal gespannt, wie sich das Team morgen präsentiert. Gewinnen werden sie eher nicht, aber die Frage ist, ob die Formkurve weiter nach unten zeigt oder sie sich zumindest stabilisieren können. Werde mir das live in der Halle anschauen.
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Na ja, gut, die Zahlen zeigen ja schon, dass es keine Spitzengehälter sind. Platz 10/11 würde dich dan ja auch gerade in der Tabelle spiegeln. Wenn die 500k in den Team Etat fließen würden wäre das durchaus eine signifikante Erhöhung. Wird aber wahrscheinlich nicht ganz so sein.
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@Junes sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Dafür müsste man vermutlich mal darauf achten wie viele Turnover wirklich spielerischer Natur sind und keine Offensiv-Fouls oder Schrittfehler, die bei den Towers durchaus häufig vorkommen.
Stimmt, habe nicht daran gedacht, dass zu den TO auch Schrittfehler und Offensivfouls gezählt werden. Ohne genaue Zahlen zu haben: Ich habe den Eindruck, dass sie einfach viel zu oft den Ball ins Aus passen (das tut mir immer fast schon körperlich weh) oder in die Hände der Gegner. Vielleicht trügt mich der Eindruck auch.
King produziert fast jedes Spiel einen Schrittfehler und das macht bei insgesamt 15 bis 18 TO schon was aus.
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@Junes sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
2.2 Mio Brutto Team-Etat wären etwa 0.8 - 0.9 Mio netto, laut Ralf Schmitt soll das Platz 10/11 in der “Etat-Tabelle” sein. Wenn du eine etwas umfassendere Einordnung haben willst, schreib mir ne PN.
Was ist denn der Unterschied zwischen Brutto Team-Eta und Netto Team-Etat?
Dass der Etat-Rang momentan genau dem Tabellen-Rang entspricht, ist erstaunlich. Würde mich interessieren, wie das bei den anderen Teams aussieht!
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Ich hab heute mal auf die TO geachtet und mitgeschrieben.
3x Offensiv-Foul
2x Violations (Shot-Clock und 3 Sekunden)
2x technischer Fehler
4x Ballhandling
3x Fehlpässe
1x Strip beim Korbleger, was aber auch ein Foul war. -
So hart es ist, ich glaube, die Towers haben verdient verloren. Die Tirnover waren nicht das Problem, wobei der Fehlpass zu Berlin‘s Coach schon einzigartig ist.
Die Abschlüsse passen nicht. 3er nochmal schlechter, sonst auch einiger vergeben. Was ist da los??? Ich hab deutlich zu wenig Ahnung, um hier eine Erklärung zu haben. Es war aber wirklich teilweise schwer zu ertragen. Momentan bin ich nur froh, dass der Klassenerhalt sicher ist. Derzeit wären Play-Ins für niemanden schön… Sehr schade…
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@HHT-0 trotzdem haben sich die Hamburger nochmal gut rangekämpft und dafür haben sie meinen Respekt. Nach dem ersten Viertel, bzw. der ersten Halbzeit hätten sich andere hängen lassen. Aber die Mannschaft hat, finde ich, Charakter gezeigt. Mit den PlayInns muss man abwarten. Als Neunter oder Zehnter kann man sowieso nur das Viertelfinale gegen Bayern erreichen. Bin mir nicht sicher, wem ich das “gönnen” sollte…
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@OlKo
Ja, sie haben sich zurück gekämpft und natürlich gab es nochmal Hoffnung, Das war in der Halle SEHR deutlich zu spüren! Das will ich auch gar nicht in Abrede stellen.
Dennoch ist gerade so sehr der “Wurm drin”, dass ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass die Play-Ins irgendetwas Positives hätten. Vielleicht ist ein Schnitt nach der Hauptrunde einfach gut, um dann zu reflektieren, wo Probleme lagen und hoffentlich daraus zu lernen,