Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24
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@Dauerkarte
Leider gab es auch beim Basketball schon viel zu oft „Affenlaute“.Schade, dass hier nun keine Zurückhaltung mehr möglich war.
Die Aussage der Skyliners einfach als Schutzbehauptung abzutun ist einfach nur widerlich.By the way, ich halte die Aktion der Skyliners auch für kontraproduktiv hinsichtlich einer Deeskalation und angesichts des Verhaltens von Muenkat überhaupt nicht angebracht.
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Ich habe in über 30 Jahren Trier Profibasketball nie eine rassistische Beleidigung im Publikum gehört. Auch am Freitag nicht. Das ist absolut unterste Schublade sowas zu behaupten und zeugt davon, dass man mit rein sportlichen Mitteln, keine Chance mehr sieht.
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@loui_ sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
@DexterMorgan
ne, ich sehe das wie deissler.
WENN es zu rassistischen Aussagen oder Lauten kam, muss das sofort der Spielleitung gemeldet werden und dann auch entsprechend geahndet werden.
Aber zwei Tage später, nachdem die Liga eine Strafe ausgesprochen hat, die ihnen nicht passt, plötzlich mit diesem Vorwurf um die Ecke zu kommen ist einfach lächerlich.Und wie genau soll sowas sofort geahndet werden, selbst wenn es gemeldet wurde / gemeldet worden wäre? “Wir wurden rassistisch beleidigt!” “Ah ok, warte, Schublade auf, hier das Urteil”. Nach ner Anzeige gibt es Beweisaufnahme, und dann irgendwann Urteil. Mit sofort ahnden is da nix…
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@cc1cx sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Ich habe in über 30 Jahren Trier Profibasketball nie eine rassistische Beleidigung im Publikum gehört. Auch am Freitag nicht. Das ist absolut unterste Schublade sowas zu behaupten und zeugt davon, dass man mit rein sportlichen Mitteln, keine Chance mehr sieht.
Und du kannst für 100% der Anwesenden ganz zweifelsfrei die Hand ins Feuer legen und hast jedes Wortgefecht und Scharmützel in allen Einzelheiten bis ins Detail mitbekommen? Dünnes Eis… Dann solltest du dich aber auf jeden Fall proforma schon mal als Zeuge melden.
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Wenn es die von Frankfurt beklagten “Affenlaute” oder andere rassistische Beleidigungen gegeben hat, muss das selbstverständlich Konsequenzen haben. Ich frage mich nur, wieso dies nicht schon auf dem Tisch lag, sprich im Spielbericht vermerkt war, und dann auch seitens der Liga bei der Verhängung der Strafen berücksichtigt wurde. Wie soll das bitteschön im Nachhinein bewiesen werden, von den Videoaufzeichnungen etwa?
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Traurig, Frankfurt. Das Urteil und die Strafmaße sind gerechtfertigt, da sollte man jetzt mit klarkommen. Vielleicht wurden hier Buhrufe als Affenlaute missinterpretiert? Wenn hier viele Anwesende bekräftigen, nichts dergleichen vernommen zu haben, wird es wahrscheinlich auch nicht so gewesen sein. Gerade, weil das Thema auch sehr sensibel ist. Jetzt also die Bild, die die geschwungene Keule gerne aufnimmt, statt die Strafe einfach so wie es sein sollte hinzunehmen. Allein deswegen wünsche ich mir karmamäßig „Trier in Vier“, glaube aber nicht dran. Ich denke, sportlich geht es über die volle Distanz von fünf Spielen, da Frankfurt sich nicht beide Heimspiele klauen lassen wird.
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Ich verstehe deinen Punkt und dass es dich triggert. Ich habe in meinem Post bewusst geschrieben „sofern es das nicht gab…“. Es darf keinen Platz für Rassismus geben und vor allem nicht bei meinem geliebten Verein. Auch gebe ich dir recht, dass dies überprüft werden muss. Allerdings haben um die Szene herum etwa 200 Personen gestanden oder gesessen und bis auf die beteiligten Frankfurter Spieler hat niemand etwas gehört. Hier im Forum wurde massiv auf das Fehlverhalten der Trierer Verantwortlichen, Fans und Spielern hingewiesen und das ganze für mich sehr selbstkritisch analysiert. Ich bin mir sicher, dass Affenlaute alles in den Schatten gestellt hätten und dies das Topthema gewesen wäre sofern es jemand vernommen hätte.
Dass ich sage, dass dies eine gängige Schutzbehauptung ist bedeutet nicht, dass Muenkat dies tut. Was ich aber sage ist, dass das Verwenden eine solchen Schutzbehauptung Rassismus Vorschub leistet und in dem Fall auch rassistisch wäre.
Zudem fehlt mir von Frankfurt eine klare Haltung wie sie Chris direkt nach dem Spiel gezeigt hat. Die Stellungnahme ist ein Witz weil dort null Selbstkritik ersichtlich ist. Im Gegenteil. Es wird relativiert. Das ist furchtbar zu lesen.
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@deissler mein Fehler, habe es korrigiert.
@DexterMorgan
Mir geht’s genau um den Zeitpunkt der “Anzeige”, nämlich heute, nach der Entscheidung der Liga. Warum wurde das Seitens Frankfurt nicht direkt am Freitag gemeldet, sodass es bei der Bewertung und den ausgesprochenen Strafen hätte berücksichtigt werden konnte? -
Abschließend von mir hier : ich bin mit den bisherigen Statements der Skyliners auch sehr unzufrieden. Man sollte die Sperre für Muenkat akzeptieren, die Vorwürfe, die man selbst nun vorgebracht hat, sollte man davon trennen. Zudem hoffe ich schwer, dass spätestens heute in der Halle ein klares Statement a la “Wir wollen sowas nicht, und wir haben unseren Teil beigetragen” kommt. Ich wollte darüber hinaus lediglich davor warnen, die Vorwürfe bezüglich Rassismus vorzeitig als das eine oder das andere abzutun, da ich der Meinung bin, dass das hier aus dem Forum niemand zu 100% gesichert bewerten kann.
Nicht mehr, nicht weniger. Uns allen ein hoffentlich gutes, faires Spiel mit einem sportlich verdienten Sieger. -
Das ist deutlich schöner geschrieben als mein Beitrag aber trifft den Kern besser und ich stimme dir zu.
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Trierer Stellungahme: https://roemerstrom-gladiators.de/ligaentscheidungen/
“Gladiatoren und Skyliners distanzieren sich klar von Gewalt.”“Darüber hinaus prüfen die Verantwortlichen der RÖMERSTROM Gladiators Trier für das dritte Halbfinalspiel am Mittwoch weitere Konsequenzen für nachweislich an den einzelnen Geschehnissen beteiligte Personen.”
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@DexterMorgan
Ja, die Vorgehensweise der Skyliners ist echt nicht nachzuvollziehen.Bisher gab es den Rassismusvorwurf nur vom Hören sagen. Warum erst jetzt? Und eine Sperre für Muenkat ist so oder so angemessen.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Nur mal zum Nachdenken.
Was hätte denn Trier gemacht, wenn Zirbes für die nächsten beiden Spiele gesperrt worden wäre?Fällt das fast nicht sogar unter Fürsorgepflicht des Vereins für den betroffenen Spieler und die Mannschaft, Einspruch einzulegen?
Wenn die Sperre auf 1 Spiel reduziert wird, wovon ich sehr stark ausgehe, hat es sich absolut gelohnt.
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Ich verstehe dich durchaus. Wenn es jedoch nur darum geht, und man in Frankfurt der Überzeugung ist, dass die Strafe zu hart sei, wieso muss man das öffentlich mit Rassismusvorwürfen begründen, und damit die ohnehin hitzige Situation weiter anfeuern?
Auch mal nur so zum Nachdenken.@knicksfan_24 sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Nur mal zum Nachdenken.
Was hätte denn Trier gemacht, wenn Zirbes für die nächsten beiden Spiele gesperrt worden wäre?Fällt das fast nicht sogar unter Fürsorgepflicht des Vereins für den betroffenen Spieler und die Mannschaft, Einspruch einzulegen?
Wenn die Sperre auf 1 Spiel reduziert wird, wovon ich sehr stark ausgehe, hat es sich absolut gelohnt.
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Mein Fazit:
- was da passierte war ne Sauerei. Von beiden Seiten!
- Direkt nach dem Spiel fordern viele Trierer Fans, mich eingeschlossen, Konsequenzen und Strafen, ohne gegen Frankfurt auszuteilen. Primär nach innen reflektiert weil man den eigenen Sport geschädigt sieht. Und auch in unserem Forum, nicht dem Frankfurter.
- Man wartet die Entscheidung der Liga ab.
- Man akzeptiert die Strafen und kündigt weitere interne Maßnahmen an (vermutlich Hallenverbote oder ähnliches), verurteilt parallel Gewalt.
- Frankfurt keilt zurück, teilt weiter aus und hat 0 Selbstreflexion und legt Wiederspruch ein.
Was Frankfurt intern macht ist mir egal. Ich bin, ob der Reaktion der Trierer auf die Liga Strafen, erleichtert dass man das hier in Trier so sieht wie die Mehrheit und Gewalt verabscheut.
Rassismus hat im übrigen ZWEIFELSFREI, keinen Platz! Gehört hab ich in Block B nichts derartiges, was nichts heißen muss. Damit erst nach einer Strafe zu kommen, ist mit Verlaub, halt schon seltsam. So kann man doch, sollte es so gewesen sein, kaum noch was bewirken.
Damit ist für mich alles gesagt. Ich schaue das Spiel später und hoffe es bleibt friedlich!
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@SD-Max sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Ich verstehe dich durchaus. Wenn es jedoch nur darum geht, und man in Frankfurt der Überzeugung ist, dass die Strafe zu hart sei, wieso muss man das öffentlich mit Rassismusvorwürfen begründen, und damit die ohnehin hitzige Situation weiter anfeuern?
Auch mal nur so zum Nachdenken.@knicksfan_24 sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Nur mal zum Nachdenken.
Was hätte denn Trier gemacht, wenn Zirbes für die nächsten beiden Spiele gesperrt worden wäre?Fällt das fast nicht sogar unter Fürsorgepflicht des Vereins für den betroffenen Spieler und die Mannschaft, Einspruch einzulegen?
Wenn die Sperre auf 1 Spiel reduziert wird, wovon ich sehr stark ausgehe, hat es sich absolut gelohnt.
@SD-Max sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Ich verstehe dich durchaus. Wenn es jedoch nur darum geht, und man in Frankfurt der Überzeugung ist, dass die Strafe zu hart sei, wieso muss man das öffentlich mit Rassismusvorwürfen begründen, und damit die ohnehin hitzige Situation weiter anfeuern?
Auch mal nur so zum Nachdenken.@knicksfan_24 sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Nur mal zum Nachdenken.
Was hätte denn Trier gemacht, wenn Zirbes für die nächsten beiden Spiele gesperrt worden wäre?Fällt das fast nicht sogar unter Fürsorgepflicht des Vereins für den betroffenen Spieler und die Mannschaft, Einspruch einzulegen?
Wenn die Sperre auf 1 Spiel reduziert wird, wovon ich sehr stark ausgehe, hat es sich absolut gelohnt.
Vielleicht weil dies der Grund war, oder soll man das ganze dann unter den Teppich kehren ?!
Ist aber müßig darüber zu spekulieren/diskutieren bis das ganze geklärt ist endgültig.
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@Schönen-Dank sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
und darf sich nicht von Frankfurt in unsportliche Situationen verleiten lassen
Das fände ich, angesichts der zurückliegenden Geschehnisse, eine interessante Umkehr.
@Piwinho sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Strafmaße und Anzahl der bestraften Personen machen deutlich, wer sich letztlich mehr daneben benommen hat.
Tun sie das? Sie machen m.E. deutlich, was man meinte, laut Regelwerk und Strafenkatalog, hier “Unsportlichkeit” bzw. sogar “Tätlichkeit”, bestrafen zu können - wogegen man wiederum in Berufung gehen kann.
Aber das Pressestatement der Liga ist auch unklar formuliert. Was wurde genau bestraft: die Unsportlichkeit, laut Strafenkatalog mit bis zu 10 Spielen Sperre oder die Tätlichkeit mit bis zu 3 Jahren? Frankfurt bezieht sich offenbar in seiner Berufung nur auf die Tätlichkeit.
Übrigens: Wenn man sich (erstaunlicherweise) inhaltlich seiner Sache so sicher ist, kann man sich dann nicht die 20 Sekunden Zeit nehmen, um seiner Aussage orthographisch einen angemessenen Rahmen zu geben?
durch seinen Jubel direkt in Richtung von dne Trier Spieler hat er es ausgelöst
Und dann noch die Idee, den 1. WK hervorzuholen, um, mit einer hanebüchenen Analogie, zu argumentieren.
Danke wiederum vielen anderen für die bisherigen Infos und, mehr noch, z.B. seitens @Cameronia auch die richtigen Fragen.
Freue mich auf ein zweites, dem Rahmen und den “stakes” gerecht werdendes, Spiel, wie es das erste über weite Strecken ja auch war!
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@Frankfodder… Anders als macht das ja auch alles keinen Sinn
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Hey Frankfurt bringt dem Wucherer endlich mal Manieren bei, nur zu den Schiris sich beschweren nach dem Schlusspfiff und ohne abklatschen weggehen!?
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Glückwunsch zum Sieg aus Frankfurt, aber kriegt mal eure Prioritäten klar.
Ihr fahrt einen eminent wichtigen Sieg ein, und die ersten beiden Posts drehen sich nur um den gegnerischen Coach?!
Und ja, ich finde sein Verhalten auch unangenehm.
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Im letzten Viertel phasenweise die Nerven verloren. JJ heute wirklich mit nem Tag zum vergessen. Das er BB spielen kann, weiß ja jeder… vielleicht hängt ihm die letzte Partie oder die Ansage(?) bisschen nach.
Noch 2 zu gewinnen. Freue mich aufs nächste Spiel!
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Jetzt ist alles wieder auf 0.
Trier in Vier! -
Glaube Rai ist kein Trierer….
Zum Spiel: Am Ende glücklich aber letztlich verdient.
Problematisch finde ich erneut das Coaching von Beck, der stur an Barnes und vor allem Mann festgehalten hat. Mann defensiv am Ende überfordert.
Na klar, es ist die Zeit der Saison wo die Rotation gekürzt wird, aber das wirkte schon sehr stur. Der TO von Barnes und das U hätte die endgültige Wende sein können.
Warum Guillozet nicht mehr? Der hat offensiv und defensiv ein klasse Spiel gemacht. -
@trier1987 Was haben jetzt auf einmal alle mit Beck? Wenn er Guillozet bringt und es geht schief, heißt es:“Warum spielt Barnes in der wichtigen Phase nicht?”
Das sind die Playoffs. Frankfurts Spieler sind auch stark und Spiele können kippen. Jetzt ständig Beck zu kritisieren, mit dem wir die beste Saison der ProA Geschichte gespielt und die erfolgreichsten Zeiten im Trierer Basketball allgemein erlebt haben, finde ich wirklich übertrieben. -
@trier1987 sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Problematisch finde ich erneut das Coaching von Beck, der stur an Barnes und vor allem Mann festgehalten hat. Mann defensiv am Ende überfordert.
Dafuer hat Bacak heute von den Coaches ein Spiel zum ueber sich selber Nachdenken bekommen (nur knapp 3 Minuten auf dem Feld).
Nach dem ersten Viertel dachte ich noch, das wird jetzt DAS SPIEL von Maik. Leider 0 Punkte in den restlichen 3 Abschnitten.Krimmer Gottseidank wieder ein Faktor. Hat den Vorsprung im 3. Viertel gefuehlt fast alleine erarbeitet.
Krasser Choke im letzten Viertel und 14:0 Lauf der Frankfurter. War am Stream nicht auszuhalten. Schlimm, dass das Team (und speziell die Coaches) nicht in der Lage sind sowas zu stoppen. Nach der genommenen Auszeit hat Frankfurt lustig weitergemacht.
Egal. WICHTIGER Sieg und Reset. Habe das Gefuehl das Momentum kann jetzt endgueltig in unsere Richtung kippen.
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Allem voran: Faires und hartes Match, was am Ende verdient nach Trier geht. Aber Mannomann war mein Puls am Anschlag (Diesmal nur wegen der Spannung!). Muss ja nicht soooo knapp sein.
Ich sag es steht am Ende 2:2 und am Sonntag entscheidet sich alles.
Edit: Ich fand den Stream aus FF heute sogar ganz OK. Er sollte vielleicht immer alleine kommentieren
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Ich bin gerade etwas sprachlos:
Aufgrund dieser fehlte Frankfurt der beste Verteidiger sowie effektivste Akteur und trat im zweiten Halbfinalspiel gegen Trier unter Protest gegen die Wertung des Spiels an - dieser wurde fristgerecht vor Beginn der Partie beim Kommissar eingereicht. Ansonsten hätte keine Möglichkeit bestanden, im Nachhinein gegen die Wertung des Spiels Einspruch einzulegen.
https://www.fraport-skyliners.de/news-service/details/ffm-tbb-hf2-recap
Dazu kann man nichts mehr sagen.
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@Flowkap Es kommt noch besser. Wucherer:
“Nach Spiel eins musste ich nach einer Bierdusche durch die Trierer Fans in der Kabine meine Schuhe auskippen. Wir wurden bepöbelt, bespuckt und beleidigt, und stehen am Ende wie die Bösen da.”Übrigens der gleiche Coach, der in der PK zu Spiel 1 die Stimmung gelobt hat, nach dem Motto “Das sind die Playoffs”. Mir fehlen langsam die Worte zu Frankfurt und deren Verständnis, wie man die ganzen Geschehnisse bewertet.