Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24
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Einfach ein ekelhafter Charakter der jegliche Wertschätzung verloren hat
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@Dunkstelle Kann man die PK irgendwo nachsehen?
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Bislang hielt ich Wucherer für einen guten Trainer, sympathischen Menschen und fähigen Experten.
Wenn er das Zitat aus dem Spielbericht wirklich genauso gesagt hat, dann ich das wirklich fern der Realität. Absolut fehlende Selbstreflektion.
Zum Spiel in Trier wurde alles gesagt. Fehler auf allen Seiten. Trier und Frankfurt.
Und auch Wucherer.
Jetzt so weiter nachzutreten und auch Handshakes zu verweigern spricht absolut gegen ihn. -
“Skyliners fechten Muenkat-Sperre an und beklagen Rassismus”
Wie immer gilt: wenn konkrete Vorwürfe da sin muss dem auf jeden Fall nachgegangen werden.
Sonst wäre die Frage, inwiefern § 186 (Üble Nachrede) hier greift.
Wir müssen uns nicht auf der Nase tanzen lassen. Das derailing vom Sportlichen geht mir auch enorm auf den Zeiger.Ganz unangenehmer Verein, Wucherer ist kein guter Mensch.
Ich sags euch: Karama is a f*ing bitchTrier in Vier!
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Behauptungen bzgl rassistischen Beleidigungen seitens Frankfurter Offiziellen in den Raum zu stellen ohne irgendwelche Belege anzuführen halte ich für frech. Von Trierer Seite würde ich hier über rechtliche Schritte nachdenken. Das ist Verleumdung und Rufschädigend.
Oder die Frankfurter müssen es beweisen…
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"Das war die zu erwarten intensive Partie zweier starker Mannschaften. Mit großartiger Stimmung, in toller Atmosphäre - das ist Playoff-Basketball. Wir sind froh, dass wir gegen einen schweren Gegner den Heimvorteil klauen konnten, müssen diese Leistung aber erst noch bestätigen und können das Heimspiel am Sonntag kaum erwarten.“
Das hat Wucherer übrigens nach dem Spiel am Freitag gesagt! -
Man hat Berufung gegen die Sperre von Muenkat eingelegt.
Da diese Berufung nicht vor Spielbeginn entschieden wurde, legt man vorsorglich Protest gegen die Spielwertung ein.
Falls die Berufung durchgeht, würde man damit wahrscheinlich ein Wiederholungsspil erwirken.
Wird aber alles nicht passieren.
Der Protest war also quasi ein Verwaltungsakt.
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@knicksfan_24
Ok. Ist aber nochmals mehr Feuer leider. -
Zurück aus Frankfurt… Geiles Spiel, super Stimmung… Die Spannung am Ende hätte echt nicht mehr sein müssen. Aber glücklicherweise war Yakhchali heute abgezockt. Für mich ist Trier einfach die deutlich bessere Mannschaft… gefühlt haben wir über 2 Spiele insgesamt 79 von 80 Minuten in Führung gelegen und das lange Zeit recht deutlich. Die Schiedsrichter habe ich wieder als katastrophal empfunden, lässt sich aber aus der Halle schlechter beurteilen als über den Stream - werde ich mir im Replay nochmal anschauen. Zumindest einige Entscheidungen, wie bspw. das U ggn Barnes. Wenn wir das rein sportliche betrachten, wird Trier die Serie gewinnen… Wenn die Schiris da jedoch etwas dagegen haben - dann wirds schwer.
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Aber sorry, das ist doch alles totaler Unsinn von Frankfurt und dient nur dazu weiteren Konflikt zu provozieren. Denn eine Berufung hat nach dem Regelwek dem sich alle unterworfen haben keine aufschiebende Wirkung. Dies kann nur gesondert beantragt und dann so entschieden werden. Ist aber nicht passiert, sonst hätte Muenkat ja gespielt. Also, es ist m.E ausgeschlossen, dass das Spiel annulliert wird, selbst wenn - was ich für unwahrscheinlich erachte - die Speere für Muenkat aufgehoben würde… toller Sportsmann der Wucherer. 🫣
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Ist eine “Berufung” und kein “Protest”. Grundlage sind die Spiel- und Veranstaltungsordnung (SuVO) sowie die Rechtsmittel- und Schiedsgerichtsordnung der 2. Basketball Bundesliga.
[Edit: Kein Protest, erst Berufung gegen die Entscheidung der Spielleitung, dann Einspruch gegen die Spielwertung, sind in der Tat drei verschiedene Kategorien in der RSO --> ungenau auch von mir!]Vielleicht mal nachlesen und vielleicht auch mal eine Nacht drüber schlafen, bevor noch mehr solche “ekelhaft”-Kommentare fallen.
Bin kein Frankfurt-Fan und kein Wucherer-Freund. Kann in einem gewissen Sinne nachvollziehen, dass er und die Skyliners sich ungerecht behandelt fühlen, und dennoch seine und ihre Art nicht gutheißen.
Aber dass immer die tendenziösesten und derart ungefilterten und haßerfüllten Kommentare sich in den “sozialen Medien” breit machen, gefällt mir nicht. Habe immer gehofft, SD sei da eine rühmliche Ausnahme.
[Edit: Und ist es ja auch fast immer. ] -
Nope Schiris waren für mich absolut in Ordnung. Die Fouls inklusive U gegen Barnes waren berechtigt.
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Zumal das ja wohl eine Gunnar und keine Denis Level Decision war.
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Es beißt sich alles auch ziemlich mit dem Saubermann-Image der Skyliners im deutschen Basketball, was mich als Gießener belustigen sollte, aber mit Blick auf Wucherer auch etwas konsterniert zurücklässt. Er hatte in einem seiner ersten ProA-Spiele bei uns einen Mega-Ausraster gegenüber den Refs, entschuldigte sich danach, sagte sinngemäß, er müsse lernen sich besser im Griff zu haben und dass das eine Lernkurve sei. Das war 2013.* In seinen vier Jahren an der Lahn ist etwas wie jetzt am Freitag nie passiert, mit Ausnahme des taktischen Wucherer Ts. Das ist signature.
In Trier hat es vorgestern niemand, und er hätte da besonders in der Verantwortung gestanden, geschafft, irgendwie den Eskalations-Exit hinzukriegen, so wie das Frenki Ignjatovic nach Spiel zwei in Karlsruhe gelang. Als es da ähnlich kurz zu Rudelbildungen und Gesten der Karlsruher zu den Gießener Fans kam, hat er seine Spieler in die Kabine geschickt, um Schlimmeres zu verhindern.
Mit diesen beiden Erinnerungen im Hinterkopf hat das alles einen sehr mysteriösen Anstrich da gerade, natürlich nur von außen.
*Kann auch in der BBL zwei Jahre später gewesen sein.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Ich habe mir die Aufzeichnung von gestern gerade angesehen, und war froh, dass offenbar weder bei den Spielern noch bei den Fans großartige Nachwirkungen vom Freitag sichtbar waren. Und den Kommentar, nebst einleitenden Worten fand ich richtig gut.
Außerdem habe ich in Großaufnahme gesehen, wie Wucherer allen drei Schiris die Hand gibt und danach offenbar noch etwas loszuwerden hatte. Was das war, wird das Geheimnis der vier Herren bleiben, und das ist gut so.
Ich wünsche mir für Mittwoch eine leidenschaftliche, aber friedliche Atmosphäre und ein tolles Spiel, das die Gladiators hoffentlich hinten heraus nicht wieder so spannend machen. -
@Thompson14 sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Die Schiedsrichter habe ich wieder als katastrophal empfunden, lässt sich aber aus der Halle schlechter beurteilen als über den Stream - werde ich mir im Replay nochmal anschauen. Zumindest einige Entscheidungen, wie bspw. das U ggn Barnes. Wenn wir das rein sportliche betrachten, wird Trier die Serie gewinnen… Wenn die Schiris da jedoch etwas dagegen haben - dann wirds schwer.
Puh und dann schlechtes Gewinnen vorwerfen, naja. Die Schiris gestern absolut fair mit guten und schlechten Pfiffen auf beiden Seiten, besser als in Spiel 1 meiner Einschätzung nach, dort waren auf beiden Seiten ebenso mehr Fehlentscheidungen.
Bzgl. des U´s gegen Barnes - kann man geben, er langt rein und hält Coplin um vorallem den Fastbreak zu verhindern, auch wenn zwei weiterere Trierer noch hinter Barnes sind, aber ähnlicher Höhe wie Coplin. -
@hudoraa sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
Bzgl. des U´s gegen Barnes - (…) auch wenn zwei weiterere Trierer noch hinter Barnes sind, aber ähnlicher Höhe wie Coplin.
Da ich diese und ähnliche Argumentationen so nun schon häufiger gelesen habe: Es gibt zwei Kriterien für unsportliche Fouls im Fastbreak.
C4 (auch breakaway- oder last man foul) - wenn sich zwischen Angreifer, Ball und Korb kein weiterer Verteidiger befindet, ist jeder illegale Kontakt von der Seite oder von hinten automatisch ein unsportliches Foul.
Und C3 - ein nach Einschätzung der SR überflüssiges Foul mit dem Ziel, den Fastbreak zu stoppen (deutlich schwerer zu entscheiden und viel mehr Interpretationsspielraum). Die Position der übrigen Verteidiger spielt hier keine Rolle.
Beide Kriterien gelten übrigens nur, bis Act of Shooting / Korblegerversuch begonnen wird.
Konkret im Fall von Barnes hatte ich den Eindruck, er hält Coplin am Arm fest. Da käme sogar völlig unabhängig vom Fastbreak noch C1 (kein legitimer Versuch, den Ball zu spielen) in Betracht.
Aber wichtiger war mir: Die Position der Verteidiger ist nur bei C4 relevant, nicht bei C3.
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@00Schneider2 sagte in Roemerstrom Gladiators Trier 2023/24:
@hudoraa spielt die Motivation eine Rolle? Wenn ich auf der Straße jemandem eine runterhaue, fragt auch niemand nach der Motivation, wenn die Gewalt ursächlich von mir ausging.
Ja, wenn man rassistisch angegangen und bespuckt wird bspw
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Jetzt mal zu den wirklich, WIRKLICH wichtigen Themen (korrekt, das war Ironie):
Wie spricht man den Namen “Behnam” aus?
These: Nicht so, wie es Hallensprecher und Kommentatoren in der Regel tun (BECH-Nam), sondern ohne “ch”, also Be-NAHM (Betonung auf der 2. Silbe). Mein Persisch ist aber auch nicht besonders gut, darum habe ich mich dazu nie geäußert. Jetzt sagt Jacques Schneider im Interview aber auch Be-NAHM.
Da denke ich mir: Ha!
Kann es sein, dass Behnam bisher einfach nie unhöflich sein wollte, wenn sein Name in Interviews (falsch?) ausgesprochen wurde?
Sein Chef sollte wissen, wie der Name ausgesprochen wird, oder? Gibt es jemanden mit besseren Persisch-Kenntnissen, der etwas dazu sagen kann? Es gibt natürlich auch regionale Dialekte usw.Mir ist es wirklich eine Herzensangelegenheit, dass wir das nun mit Priorität besprechen und alle anderen Themen pausieren, weil es gerade nichts Wichtigeres zu bereden gibt.
(Bingo, Mr. Holmes, das war schon wieder Ironie!)Die Frankfurter Trolle sind natürlich ebenfalls herzlich eingeladen, sich dazu zu äußern.
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@hudoraa Ich hab es schon im Skyliners Thread geschrieben: Diese Vorwürfe wurden weder Freitag noch Samstag erhoben, sondern nachdem Muenkat zwei Spiele gesperrt wurde. Habe mir die Szenen nochmal angeschaut. Bierduschen, Spucken - alles nicht zu erkennen und komischerweise auch nicht von den Schiedsrichtern im Bericht zum Spiel notiert. Denke das wäre schon aufgeschrieben worden und zwei Schiedsrichter waren während dem Mini-Brawl noch mitten im Geschehen.
Dann die Aussage von Wucherer in der PK nach dem zweiten Spiel, nachdem er in der PK zu Spiel 1 kein kritisches Wort ggü. der Zuschauer zum Besten gab.
Für mich stinkt das hier alles gewaltig zum Himmel. Wenn ich dann noch lese, dass Gunnar Wöbke wohl so nervös und einem Nervenwrack gleichend im Publikum sitzt, würde mich nicht wundern, wenn man hier versucht alle Register zu ziehen, um einem Gegner möglichst off-the-court zu schaden und Nebenschauplätze zu eröffnen, nachdem die Geschehnisse von der Liga - meines Erachtens nach - sehr gut bewertet wurden. Das deckt sich mit allen TV Bildern. Die Skyliners scheinen mir in dieser Serie mit allen Abwassern gewaschen.
Wenn mein Team rassistisch beleidigt wird, raste ich verdammt nochmal bei der PK nach Spiel 1 aus und verdamme so eine Scheiße. Aber kein Wort dazu? Come on.
Rassismus und diesen Anhängern eines Vereins vorzuwerfen ist heftig. Wenn es so war, muss das hart sanktioniert werden. Die Art und Weise, wie das hier passiert, ist aber dermaßen mit Geschmäckle versehen, dass ich wirklich einfach nur sauer bin.
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Da es hier gerade wieder etwas hochköchelt, der Crew Chief hatte das Spiel komplett im Griff.
In der vierten Spielminuten bekam die Frankfurter Bank die T Verwarnung weil Klaus da einiges zu sagen hatte.
Danach unterhält sich Denis mit dem Ref an der Seite und Beck fordert wie wild ein T, wofür er dann verwarnt wurde.
Das T hat er sich dann absichtlich geholt, als er sich in der Transition dem Ref auf dem Feld in den Weg gestellt hat, das war zwingend.
Die letzten beiden Fouls gegen Zirbes waren unglücklich, wo soll er halt mit seinem Ellbogen hin wenn der auf der Höhe des Kopfes von Warnholtz ist.
Angenehm fand ich dass mal wieder Schrittfehler gepfiffen wurden, da hätte man auch gut noch 2-3 mehr pfeifen können.
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Und bevor das untergeht.
Wahnsinn wie viele Fans ihr mobilisiert habt für die Fahrt nach Frankfurt!
Absolut außergewöhnlich, das gabs nur in den guten Gießener Jahren und in den Finals gegen Bamberg!
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Ein paar Gedanken zum Thema Rassismus:
In Spiel 2 wurden die Nr. 9 und Nr. 15 der Skyliners von einem Teil der Trierer Fans relativ konsequent ausgebuht.
Ich war beim ersten Spiel nicht dabei, aber ich gehe davon aus, dass der Grund für das Ausbuhen aus Trierer Sicht in dem Verhalten der beiden Spieler bei Spiel 1 lag.
Ich habe in Trier beim Basketball nie Rassismus erlebt oder beobachtet. Dunkelhäutige Spieler gehören zur DNA des Trierer Basketballs.
Ein Ausbuhen von Spielern mit deren Verhalten man nicht einverstanden ist gehört aus Trierer Sicht aber auch dazu. Hier wird nicht nach Hautfarbe unterschieden.
Es gibt aber natürlich Grenzen. Eine Grenze ist überschritten wenn zum Beispiel Affenlaute und ähnliches ins Spiel kommen.
Wenn es Frankfurter Spieler gibt, die sich durch das Verhalten der Trierer oder auch nur einzelner Trierer Fans rassistisch beleidigt fühlen, finde ich das schlimm und und würde nicht als erste Reaktion unterstellen wollen, dass sie sich das nur ausgedacht haben um irgendwas zu rechtfertigen.
Mein Vorschlag ist es die Serie am Mittwoch nochmal neu zu beginnen und nur die Spieler auszubuhen, die sich beim Spiel am Mittwoch daneben benehmen.
Ach und ich fand’s mega gestern. Haltung und Fokus haben gestimmt. Wenn du im ersten Spiel einen Vorsprung verzockst und dir das dann schon wieder zu passieren droht ist es umso höher zu bewerten das Ding nach Hause zu bringen. Guillozet und Krimmer sind jetzt auch drin in der Serie. Ich warte noch auf Zirbes. -
@RobRenfroe Bin ich zu 100% bei dir und klar kann man nicht ausschließen, dass einer der 20 Deppen da irgendwas gemacht hat. Mir geht es einzig und allein um das Timing. Rassismus bzw. Rassismusvorwürfe sind derart heftig, dass ich mit sowas nicht zwei Tage warte. Das spreche ich direkt an - auch auf der PK nach dem Spiel. Da muss eine Null-Toleranz-Grenze geben.
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Da ich das Spiel gestern nur per Stream verfolgen konnte (Urlaub), wieviele Trierer waren denn schätzungsweise in Frankfurt.
Ich hatte zwischdrin Gänsehaut aufgrund des Supports.
Noch importanter wäre es gewesen, wenn die Musik nicht dermaßen laut gewesen wäre… -
Die Sache ist die, dass man sich nur auf das Stützen kann, was wir von beiden Teams und der Liga an Futter bekommen plus das was wir im Stream sehen.
Was wann bezüglich Rassmism untereinander thematisiert wurde bleibt unklar. Insofern ist der Zeitpunkt der Veröffentlichung zu Rassismusthemen auch nur ein reagieren darauf, dass es in den Veröffentlichungen seitens der Liga nicht thematisiert wird und deshalb eine so späte Kommentierung fällt.
Die Trierer Fans gestern zahlreich und lautstark am Start, beide Seiten aber sehr laut, was im Stream leider wenig zur Geltung kam. Und ja, das Thema Musik ist in Frankurt leider ein Thema, diese wird für beide Seiten immer laut und zu Zeiten eingespielt, dass auch Fangesänge dadurch unterbrochen werden. -
Zirbes hat im 1. Viertel mal ganz kurz aufblitzen lassen, wie wertvoll er sein kann. Danach ist er leider wieder abgetaucht und fiel nur noch durch unglückliche Fouls aus. Gut, dass Linßen das einigermaßen auffangen konnte durch gute und konsequente Basics unterm Korb.
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So langsam müssen die Frankfurter Verantwortlichen aufpassen, dass seitens Trier keine Strafanzeigen wegen übler Nachrede und Co gestellt werden. Wer solch massive Vorwürfe unter solch merkwürdigen Umständen (erst nach 2 Tagen gemeldet usw) meldet, macht sich für mich unglaubwürdig. Und wenn es ganz doof für Frankfurt läuft, gibt es noch eine Strafanzeige gegen #55 wegen Körperverletzung.
Ganz schwach auch, dass der Hessische Rundfunk als öffentlich rechtliche Medienanstalt eine solch einseitige und faktisch falsche Pressearbeit macht. Journalistisch sauber wäre es trotz regionaler Verbundenheit ein Stellungnahme von Trier anzufragen. Das hat selbst der Volksfreund besser hinbekommen.