BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.
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PK mit Isalo und Tadda
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@burner2014 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
PK mit Isalo und Tadda
Spannend am Ende mit den Ipads und den Live Stream (Auszeiten angucken) und Decoys …
Spannend auch wie er es fast als Kritik äußert
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@burner2014 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
PK mit Isalo und Tadda
Sehr interessant die Antwort ab etwa Minute 20:37. Malaga scheint das jetzt zum Cheating hochstilisieren zu wollen.
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Echt jetzt??? Ich habs direkt um 12 Uhr versucht. Da,waren schon keine mehr verfügbar. Hat jemand welche bekommen oder gibt es technische Probleme? So ein Mist. Überall dabei gewesen und dann beim wichtigsten Termin keine Chance
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Kommando zurück. Achtung liebe Fans. Jetzt hats bei mir geklappt. Versucht nochmal euer Glück!!!
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Meines Wissens nach gibt es keine Regel, die das direkt Anschauen der Auszeit des Gegners per Stream und Laptop verbietet. Insofern wird da nix passieren.
Zum Sportlichen Aspekt der Sache: Über diese Möglichkeit wurde schon öfters diskutiert. Da es jetzt zum ersten Mal aber ganz offen gezeigt wurde, hoffe ich, dass es diskutiert wird. Ich denke, dass man ab sofort jeden Coach sehr gut verstehen kann, wenn er dafür sorgt, dass das Mikrofon verschwindet und auch die Kamera nicht auf das Brett gerichtet wird.
Schade für uns Fans am TV/Stream, aber das ist dann wohl der Fluch der Technik. Mal schauen welches Team dann als erstes mit Richtmikrofons in der Halle arbeitet -
Sehr schöne Reaktion Eures Coaches auf die Fragen. Er hat es echt drauf! Weiss nicht, ob es hier bereits diskutiert wurde. Bei der letzten Auszeit haben Bonns Spieler mehrere Handtücher hochgehalten, so dass die Taktik von den Kameras nicht eingefangen werden könnten. Sehr clever! Viel Erfolg für das Finale!
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Wenn ich das YouTube Video richtig deute hat TJ Shorts soeben den MVP Award abgeräumt.
Edit : da war jemand schneller
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@FitzRoyal
Sind Laptops nicht erlaubt in der Halle? Ich kann bei den wenigen Sekunden der Clips weder was sehen noch verstehen. -
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@ballsportler46 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
Isalo auch Coach of the Season in der BCL. Gratulation!!! Wohl verdient.
Der Titel würde die Sache doch sehr rund machen, ließe sich auf jeden Fall sehr adrett.
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Absolut. Und wenn dann Bonn auch noch seiner Favoritenrolle in der BBL gerecht wird… Halleluja… Dann sollte man in Bonn schon mal überlegen, wo man die beiden Statuen von Isalo und Shorts vorm Telekom Dome aufstellt
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@burner2014 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
PK mit Isalo und Tadda
Wurde was zu taddas Verletzung gesagt?
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Na dann hoffen wir mal,.daß unsere Doks und Physios ihn wieder aufmachen, den Rücken.
Würde uns sehr helfen und wäre natürlich auch für den Captain ein tolles Highlight.
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Zum Thema Laptop und Time-Out-Tracking: ich bin kein Fan davon, aber wie Iisalo sagt - solange es erlaubt ist wäre es nicht sinnvoll, dieses Tool nicht zu nutzen. Man sieht es im Fußball immer wieder, weswegen Spieler auch meistens mit der Hand vorm Mund miteinander reden, damit der Gegner nicht über ein mobiles Endgerät den nächsten Spielzug erkennen kann. Ist in der NBA nicht anders. Wie gesagt: ich finde, man sollte das unterbinden, aber da ist die BCL bzw. generell der Veranstalter in der Pflicht und nicht derjenige, der dieses legale Mittel nutzt.
Zum Spiel: unfassbar tough. Malaga ist wirklich ein Top-Team, aber über 40 Minuten war Bonn konstanter. Malaga hat den Bonner Lauf nicht unterbunden und Bonn konnte anschließend nicht ganz souverän, aber mit einer gewissen Oberhand die Führung behalten. Am Ende unnötig knapp und da merkt man, dass viele Spieler auf diesem Niveau noch zu unerfahren oder zu wenig abgezockt sind. Hawkins hätte den Layup nicht nehmen müssen, sondern in der letzten Minute auch ruhiger den Ball behalten können. Shorts hätte bessere Plays machen können und ein wenig besonnener vorgehen können. Aber das alles wird schnell gelernt - da bin ich mir sicher. Gegen Jerusalem wird das nochmal eine ähnliche Intensität und nach dem Halbfinale Jerusalem vs. Teneriffa glaube ich, dass die israelischen Fans nochmal lauter sind als die 10.000 spanischen Malaga-Unterstützer. Ich bin schon jetzt heiß aufs Finale.
Dazu natürlich herzliche Glückwünsche an den Coach und Shorts. Verdiente Auszeichnungen und freut mich, dass die Baskets auch von der BCL anerkannt werden. Dzikic auf der PK mit interessanten Worten zu den Baskets, die von vielen BCL-Teams unterschätzt wurden - Jerusalem wird das definitiv nicht tun und er hat sich ja schon als Underdog oder zumindest nicht als der Favorit geframed. Bin gespannt, wie die Baskets das Spiel angehen - da erwarte ich einen ähnlichen Matchplan wie gegen Malaga mit einem schnellen Start und dem Ziel einer Halbzeit-Führung.
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@ballsportler46 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
Meines Wissens nach gibt es keine Regel, die das direkt Anschauen der Auszeit des Gegners per Stream und Laptop verbietet. Insofern wird da nix passieren.
Zum Sportlichen Aspekt der Sache: Über diese Möglichkeit wurde schon öfters diskutiert. Da es jetzt zum ersten Mal aber ganz offen gezeigt wurde, hoffe ich, dass es diskutiert wird. Ich denke, dass man ab sofort jeden Coach sehr gut verstehen kann, wenn er dafür sorgt, dass das Mikrofon verschwindet und auch die Kamera nicht auf das Brett gerichtet wird.
Schade für uns Fans am TV/Stream, aber das ist dann wohl der Fluch der Technik. Mal schauen welches Team dann als erstes mit Richtmikrofons in der Halle arbeitetGenau das sollte aber jedes Team machen… ganz ehrlich auf dieser hohen professionellen Ebene würde ich meine Auszeiten nicht filmen lassen. Hoffe alle lernen daraus Nochmal gut das es endlich diskutiert wird der Hapoel Coach war aber nicht gerade überrascht wahrscheinlich machen die das auch.
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Ab und an ist es ja auch zu sehen, das Trainer das Kamerateam wieder weggeschicken - sicher nicht ohne Grund. Einerseits macht es die Sache für den Zuschauer interessanter, für die Teams ist es sicher ein zweischneidiges Schwert.
Auf der anderen Seite ist es natürlich auch etwas fragwürdig, ob das gegnerische Team den Inhalt der Auszeit in der kurzen Zeit wirklich zu 100% erfassen kann, um dann anschließend das eigene Team noch entsprechend auf die gegnerische Taktik einzustellen. In der Praxis dürfte das ziemlich schwierig sein - es sei dann man hat die Spielzüge schon vorher excellent gescoutet und das eigene Team weiß dann auch genau, was zu tun ist. Dann muss man sich im Vorfeld aber mehr mit dem Gegner als mit dem eigenen Team beschäftigen - welcher Trainer kann das schon?
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@burner2014 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
@ballsportler46 sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
Meines Wissens nach gibt es keine Regel, die das direkt Anschauen der Auszeit des Gegners per Stream und Laptop verbietet. Insofern wird da nix passieren.
Zum Sportlichen Aspekt der Sache: Über diese Möglichkeit wurde schon öfters diskutiert. Da es jetzt zum ersten Mal aber ganz offen gezeigt wurde, hoffe ich, dass es diskutiert wird. Ich denke, dass man ab sofort jeden Coach sehr gut verstehen kann, wenn er dafür sorgt, dass das Mikrofon verschwindet und auch die Kamera nicht auf das Brett gerichtet wird.
Schade für uns Fans am TV/Stream, aber das ist dann wohl der Fluch der Technik. Mal schauen welches Team dann als erstes mit Richtmikrofons in der Halle arbeitetGenau das sollte aber jedes Team machen… ganz ehrlich auf dieser hohen professionellen Ebene würde ich meine Auszeiten nicht filmen lassen. Hoffe alle lernen daraus Nochmal gut das es endlich diskutiert wird der Hapoel Coach war aber nicht gerade überrascht wahrscheinlich machen die das auch.
Ich würde hier soweit gehen, dass ich es dem TV Team generell nicht gestatten würde, eine Auszeit mehr zu filmen bzw. das Mikrofon in den Huddle zu halten. Es ist ja auch extrem lächerlich, wenn jetzt ab sofort bei jeder Auszeit eine Gruppe von Teamsupportern rund um die Bank steht und Handtücher oder sonst was hoch hält. Obwohl… Könnt man ja gleich wieder als Werbefläche verkaufen
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@Lahnkrokodil sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
Auf der anderen Seite ist es natürlich auch etwas fragwürdig, ob das gegnerische Team den Inhalt der Auszeit in der kurzen Zeit wirklich zu 100% erfassen kann, um dann anschließend das eigene Team noch entsprechend auf die gegnerische Taktik einzustellen. In der Praxis dürfte das ziemlich schwierig sein - es sei dann man hat die Spielzüge schon vorher excellent gescoutet und das eigene Team weiß dann auch genau, was zu tun ist. Dann muss man sich im Vorfeld aber mehr mit dem Gegener als mit dem eigenen Team beschäftigen - welcher Trainer kann das schon?
Das würde ich sofort mit einem JA beantworten. Die Teams kennen sich sehr gut und schon alleine zu wissen, was als erste Option eines Spielzugs kommt und das nicht nur erraten zu müssen, hilft extrem.
Das hier ist Profisport und gerade beim Basketball entscheidet oftmals der Bruchteil einer Sekunde über Sieg und Niederlage (siehe gerade auch das Spiel gestern). Um so entscheidender ist es, dass man schnell(er) reagieren kann auf eine Aktion des Gegners. -
Beim spiel gegen Ulm habe ich es auch mal beobachtet. Aber zu 75%, hat Julius Thomas immer unseren ACs angezeigt, dass er nie etwas verstanden hat, da es zu laut war. Daher würde ich sagen, von 10 malen, klappt es vielleicht 1-2 mal.
Don’t hate the player, hate the game.
Bin mal gespannt, ob es morgen medial gesehen zum Thema wird. Zur Zeit geht es ziemlich Viral, viele Newsseiten posten darüber.
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@ballsportler46 Ja, bei manchem Spielzug mag das funktionieren. Die Gefahr besteht aber darin, das man sich dann auf eine Sache zu sehr fokussiert und das Scheunentor auf der anderen Seite aufstehen lässt. Das kann mal gut funktionieren, es kann aber auch komplett in die Hose gehen. Im Falle wie gestern würde ich nicht davon ausgehen, das sich die Teams in- und auswendig kennen - aller Vorbereitung zum Trotz.
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Die “Problematik” die Spielzüge der Gegner in Auszeiten “auszuspionieren” gibt es in der NFL seit Jahrzehnten. Da wurden Lippenleser im Publikum mit Ferngläsern positioniert um die Ansagen der Spielzüge der Gegner zu erfahren. Seitdem halten sich praktisch alle Coaches die Playcharts vor den Mund, wenn sie Spielzüge reingeben.
@Lahnkrokodil Man kennt alle Spielzüge des Gegners. In der Regel hat man die Tendenzen sogar ausgedruckt um mit einem Blick auf den Chart zu wissen, was das wahrscheinlichste nächste Play ist in speziellen Situationen.
Man muss dafür auch nicht alles mitbekommen was in der Auszeit gesagt wird, da eigentlich nie irgendwelche neuen bzw. improvisierten Plays aufgezeichnet werden, sondern ein “seit Anfang der Saison vorbereiteter und einstudierter Spielzug” durchgesprochen und darauf hingewiesen wird, auf welche möglichen Adjustments zu achten sind um den Fokus der Spieler nochmal zu schärfen.
Da hilft es schon enorm, wenn man das als Gegner vorher mitbekommt und man dann schnell darauf reagieren kann, denn auch Defense Schemes werden ja nicht improvisiert, sondern es wird aus den vorbereiteten ausgewählt.Ist es moralisch das zu nutzen? Da ist die Frage was in welchem Verhältnis steht. Bringt es den Fans wirklich etwas bei den Timeouts mit “reinhören” zu können? Bestenfalls, wenn Stefan Koch da sitzt um es den Meisten zu übersetzen. Die Versuche von z.B. Körner dazu finde ich meistens eher amüsant als hilfreich. Selbst 95% der regelmäßigen Zuschauer und Fans werden genau nichts verstehen was über “Pick and Roll” hinaus geht, was ja auch vollkommen ok ist. Also trägt es zur Attraktivität wohl bestenfalls über ein Immersionsgefühl bei. Ob es eine sinnvolle Tendenz ist überall immer hautnah dabei sein zu müssen als Fan? Kann man lange diskutieren, Iisalo kritisiert es, auf der anderen Seite hilft mehr Reichweite natürlich wiederum zu mehr Geld und damit zu einem höheren Niveau des Spiels, mag man zu stehen wie man will (ich teile Iisalos Meinung). Aber wenn man das als Veranstalter und Fan will, dann gehört eben auch dazu, dass man elektronische Geräte bereit hält bei den Teams um das auszunutzen.
Um mit nem schlauen Spruch zu enden: Actions have Consequences.
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@Lahnkrokodil
In und auswendig sicherlich nicht. Aber es hilft eben ungemein, wenn man weiß, was z.B. nach einer Auszeit für ein System gespielt werden soll. Insbesondere, wenn das angreifende Team nur noch wenige Sekunden für den Angriff hat.
Wenn ich als Verteidiger weiß, dass mein Gegenspieler einen Cut an der Grundlinie machen soll, dann mach ich die auf keinen Fall auf. Weiß ich das nicht, dann reagiere ich sicherlich anders, wenn ich die Option zur Helpdefense habe.
Das muss sicherlich nicht immer funktionieren und in manchen Situationen mag es sogar schädlich sein, aber es ist und ein bleibt ein Vorteil gegenüber der Situation, dass ich es nicht weiß. -
An die NFL habe ich auch gedacht. Aber da beschäftigen sich riesige Coachingstaffs mit nichts anderem, und die Spielzüge sind alle komplett durchdesignt und auch zeitlich wesentlich kürzer als beim Basketball. Aber klar, wenn nur noch 3 oder 4 Sekunden auf der Uhr sind, ist es natürliche extrem hilfreich zu wissen, was der Gegner plant, bei 24 Sekunden Angriffszeit und möglichen Variationen wird es schon ziemlich komplex.
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@Lahnkrokodil Ich habe das Gefühl, dass du hier sowohl eine falsche Vorstellung von Spielzügen im Football als auch im Basketball hast (ich habe btw. beides Jahre lang gespielt).
Im Basketball sind Spielzüge etwas freier aber grundlegend ist das Prinzip, dass ein Play vorgegeben wird, das, grob vereinfacht, 10 Sekunden lang vorgibt, wer was zu tun hat und welche Optionen gezogen werden entsprechend der Reaktionen der Gegner. Das ist beim Football identisch, nur dass es meistens nur 4-5 Sekunden sind, dafür aber 11 statt 5 Spieler (Offensive Line außen vor).
Wenn du jetzt als Gegner weißt, was gespielt werden wird, dann hilft dir das alleine schon, weil du auf dem Feld nicht mehr lesen musst was passiert, sondern es vorher schon weißt. Du weißt dann alls offball Verteidiger auf dem Flügel “oha, da kommt gleich ein downscreen und ich sollte unten drunter durch, weil ich den Screener nicht bumpen muss, da er nur Option 4 für den Pass ist und die Zone frei halten soll um den reverse des Spielers offen zu halten, wenn ich über den screen gehe” (um mal irgendwas das klug klingt beispielhaft in den Raum zu werfen). -
Ich verstehe worauf du hinauswillst. Und ich bestreite ja auch gar nicht, das dieses Wissen enorm hilfreich sein kann - wenn man es denn so hat. Ich bezweifle nur, das der Inhalt der Auszeiten anhand der Fernsehbilder wirklich immer so zu 100% erfasst werden kann - das schaffen zum Teil ja nicht mal die eigenen Spieler. Insofern liegen wir da nicht wirklich so weit auseinander.
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Hat zufällig jemand zwei Tickets für das Event morgen im Telekom-Forum? Gerne auch per PN…
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Ich sehe die Thematik mit dem ausspionieren und das es gestern “aufgeflogen ist” als Psychologischen Vorteil für morgen. Der Coach von Hapoel hat Thomas einen sehr überraschender Blick bei der PK zu geworfen und wirkte sehr überrascht. Daher denke ich, dass wir dadurch schon in deren Köpfen sind und sollte morgen mal eine Phase gegen Hapoel laufen, dann werden die viel über uns und unsere “unsportlichkeit” denken und bringen sich vielleicht etwas aus dem Spiel. Nur eine Theorie
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@_kempfi_ sagte in BCL Final 4 in Malaga am 12.05.-14.05.:
Ich sehe die Thematik mit dem ausspionieren und das es gestern “aufgeflogen ist” als Psychologischen Vorteil für morgen. Der Coach von Hapoel hat Thomas einen sehr überraschender Blick bei der PK zu geworfen und wirkte sehr überrascht. Daher denke ich, dass wir dadurch schon in deren Köpfen sind und sollte morgen mal eine Phase gegen Hapoel laufen, dann werden die viel über uns und unsere “unsportlichkeit” denken und bringen sich vielleicht etwas aus dem Spiel. Nur eine Theorie
Ich wette wir sehen morgen keine Auszeit im TV entweder abgedeckt von Mitspielern und Handtüchern oder weil das Kamera Team es gar nicht erst versucht.