FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@XXXBasketXXX Was versprochen wird und was dann tatsächlich der Realtität entspricht können zwei unterschiedliche paar Schuhe sein. Das wissen junge Talente oft noch nicht. Deswegen sind vertrauenswürdige Eltern so wichtig, alternativ ehrliche Berater. Allerdings sucht man ehrliche Berater als junges Talent auch oft vergebens, insb. wenn man Ambitionen hat.
Um es sich einfacher zu machen kann man sich einfach die jüngste Vergangenheit des Vereins in bestimmten Bereichen anschauen, Beispiel Jugendförderung und Entwicklung von Spielern.
Jedoch können sich auch da Gegebenheiten verändern z.B. wie mit einem Trainerwechsel, dennoch sollte man auch da die jüngste Vergangenheit nicht wegignorieren, insb. wenn die Verantwortlichen die gleichen sind. -
@XXXBasketXXX sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Persönlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass dies mit Ivan so abgesprochen war - vor allem, in der Holzklasse zu spielen und nur gelegentlich ein paar Minuten in der BBL zu schnuppern, wenn es den Bayern genehm ist.
Er spielt immer nur, wenn es den Bayern passt. Die Förderung eines einzelnen Spielers darf in der BBL nur ein untergeordnetes Ziel sein (und ist es auch), und zwar bei jedem Verein. Sonst muss man ans College gehen.
@XXXBasketXXX sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Sollte das doch der Fall sein, wäre es unklug.
Wieso?
@XXXBasketXXX sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Er hätte bei vielen anderen Clubs eine größere Rolle in der BBL gehabt, zum Beispiel bei Vechta, Braunschweig und vielleicht auch in Ulm. Letztendlich können Laso und Co. ihm so viel erzählen, wie sie wollen, aber die Realität ist nun mal der Platz.
Sehe ich nicht so, und nur weil Vechta mit Grünloh und Braunschweig mit Fru jeweils ein Talent in ihre Rotation einbauen, heißt das nicht, dass die einen 17-Jährigen noch zusätzlich in ihre Rotation aufgenommen hätten. Und Laso und Co. sehen ihn täglich im Training, haben ihm sechs Einsätze in BBL und Euroleague gegeben, mit 15 bzw 10 Minuten im Schnitt. Das ist nicht reine garbage time. Haben die wirklich gar keine Ahnung, wie man ein Talent fördert?
Jetzt einfach ohne Kenntnis der Sachlage zu sagen, er müsse (diffus) mehr spielen, finde ich recht spannend. Wofür muss er denn mehr spielen? Um Euroleague-Spieler zu werden? Um NBA-Spieler zu werden? Um der beste Spieler zu werden, der er werden kann?
Ich finde das zwar alles sehr meinungsstark, aber doch wenig faktenbasiert. Nur, weil du dir das nicht vorstellen kannst, heißt das ja noch nicht, dass du es besser weißt, als die Trainer des Spielers.
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Ja, aber mit welcher Rolle? Als 3&D Rollenspieler, der in der Ecke steht wie die Tischlers oder Dadiet? Kayill ist als NBBL-ROTY und NBBL Champion nach Vechta gewechselt, Kharchenkov hat sein EL-Debüt gegeben, bevor Kayill auch nur eine Sekunde BBL Luft gespielt hat. Ballhandler haben es in der BBL in jungen Jahren mehr als nur schwer.
Ich sehe das so:. In der ProB ist er der absolute Go-to-Guy, darf quasi machen was er möchte und agiert mit Kalu als primärer Ballhandler. Diese Erfahrung ist sehr, sehr wichtig, er ist mit 1.98 eher ein Flügelspieler und vermutlich noch nicht ausgewachsen. Auch wenn es nur dritte Liga ist, die Verantwortung und das praktische Trainieren als Ballhandler ist wichtig für die spätere Entwicklung. Bei Wank sieht man die Entwicklung, vom großen PG in jungen Jahren mit unterdurchschnittlichem Ballhandling zum Small-Ball-Vierer als BBL-Spieler. Mit dem Körper wirst du ohne entsprechendes Ballhandling schnell zum 3&D-Flügel auf BBL-Niveau reduziert. Siehe Wank, Wulf in Crailsheim, Mattiseck, Schoorman, Herzog usw… Wenn dein Klub nicht komplett in dich investiert wie bei Hayes, dann ist die beste Möglichkeit als Ballhandler auf BBL Niveau zu spielen bei einem der besseren Clubs, wo es Spieler um ihn herum gibt, die seine Schwächen ausgleichen können. Die meisten anderen Klubs können sich das Risiko nicht leisten, Ensminger in Bonn, Hemschemeier in Göttingen, Honnou usw., selbst Zugic und Dadiet haben oder kriegen in Ulm nur sehr begrenzte Aktionen als Ballhandler.
Da ist die Mischung noch(!) aus Minuten als Rollenspieler in der BBL/EL und vielen Minuten als Ballhandler in der ProB in meinen Augen noch richtig. Zum Ende der Saison oder nächste Saison, wenn alles etwas gefestigter, sowohl im Team als auch bei ihm, ist, dann kann das ganz anders aussehen. Wenn er irgendwas halbwegs garantiert haben will, dann muss er eh ans College.
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@Junes Ernst gemeinte Frage, was sollen junge Talente in einer Hobbyliga?
Willst du das allen Ernstes als Bayern Fan als angemessene Förderung junger Spieler für deinen Verein verkaufen?
PS. Ich begrüße den Trainerwechsel zu Laso, immerhin. -
@welt00
Schade dass du hier noch immer deine kruden Thesen verbreitest.
Weltmeistern wie Joe Voigtmann und Isi Bonga hat die ProB in ihrer Entwicklung sehr weitergeholfen.
Diese als Hobbyliga abzuqualifizieren ist so gar nicht weihnachtlich von Dir.
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@knicksfan_24 LOL, weihnachtlich ist die Entwicklung junger Spieler bei Bayern Basketball auch nicht.
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@welt00 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Junes Ernst gemeinte Frage, was sollen junge Talente in einer Hobbyliga?
Empfindest du die Einsätze der Spieler von Alba und Ulm in den jeweiligen ProB-Teams als sinnlos und überflüssig? Und, ernste Frage: Qualifiziert dich etwas zu dieser Bewertung oder ist das reine gefühlsbasierte Meinung?
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Was macht ein junger Spieler wie Ivan in der ProB? Erfahrung sammeln - vor allem in Sachen Verantwortung übernehmen. In der BBL darf er mitspielen, in der ProB führt er sein Team an. Wo wird er wohl mehr lernen?
Nachdem @welt00 es oben mal angesprochen hat: Ivan hat sicher in Sachen Beratung in der Karriereplanung mit seinen Eltern die besten Voraussetzungen, die ein junger Spieler nur haben kann. Wenn seine Eltern kein Veto gegen den Verbleib bei Bayern eingelegt haben, werden sie dort etwas sehen, was sie für seine Entwicklung für richtig halten. Die beiden kennen sich ja in der Basketball-Szene dann doch ein bisschen aus und können sicher gut abschätzen, was positiv für die Entwicklung ihres Sohnes ist und was nicht. Abgesehen davon ist Ivan Schüler und macht in demnächst sein Abitur - auch das alleine könnte schon ein Argument dafür sein in München zu bleiben und danach erst den nächsten Schritt in der Karriere (College oder evtl anderer Verein) zu machen.
Welcher andere Verein (von Alba einmal abgesehen) würde ihm übrigens die Chance bieten, sich jetzt schon in der EL zu zeigen? Hat nicht @Junes erst kürzlich im Live-Game-Thread festgestellt, dass Ivan jetzt mehr EL- als BBL-Einsätze hat? Diese (wenn auch kurzen) Einsätze auf der ganz großen europäischen Bühne sind sicher auch nicht schlecht für seine weitere Karriere.
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Woher kommt eigentlich die krude These, dass Bayern keine Talente entwickeln kann? Karim Jallow, Weidemann und Co sind schließlich auch sehr gute BBL Spieler geworden.
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oder Zipser …
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Oder Boggy. Oder Freudenberg. Oder Ogunsipe. Oder Hasbargen. Oder Gegic. Oder Binapfl. Oder George. Oder Ersek. Oder Rudan. Oder Wulff. Oder Hartmann. Oder Kovacevic. Oder Vrcic. Oder Grant.
Es gibt außer Alba und seit einigen Jahren noch Ulm keine Organisation in Deutschland, die in den letzten 10 Jahren so vielen Talenten eine Karriere im Profibereich ermöglicht hat.
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@welt00 das nen Gameplan die Systeme/Anweisungen vor und während eines Spiels angepasst auf die Gegner sind, ist klar oder?
Auch ein Laso wird einem Karchenkov nicht den Ball geben und allen anderen sagen: er ist unser neuer primärer Ballhandler und Scorer, weil wir ihn für die NBA entwickeln wollen.
Damit hat man als Club 0 Erfolg und bei München, aber auch Alba geht es um den maximal möglichen Erfolg.In der ProB hingegen sind die 2ten Teams/Kooperationspartner nicht auf maximalen Erfolg aus. Sie sind als Entwicklungsteams ausgerichtet und können mit 17 jährigen Leben die sich offensiv ausprobieren.
Bei sehr starken Talente kann man diskutieren ob nicht die Konkurrenz in der ProA für sie schon dasrichtige wäre, aber in BBL und EL müssen sie sich dem Team unterordnen bzw der Trainer eine Rolle finden in der sie sich entwickeln können und dem Team helfen. Bei manchen kann man wahrscheinlich auch schreiben: nicht allzu sehr schaden. -
Ein ewiges Thema im europäischen Basketball. Die Nachwuchsförderung im Profibereich wird sich erst dann wandeln, wenn Nachwuchstalente einen messbaren Wert bekommen. In der NBA wird der Mehrwert durch (für den Verein) lukrative Rookie- und Anschluss-Verträge gesichert, die den Spieler über Jahre an die Franchise binden und die Aufbauarbeit rechtfertigen. Im Fußball setzen Clubs aus Amsterdam oder Lissabon die Ablösesummen junger Talente frühzeitig hoch, und finanzieren damit ihr Geschäftsmodell. Barcelona wiederum legt Phantasie-Summen fest und hat somit die Hand auf ihrem “Invest”.
Im Basketball setzt das Mutterland des Sports aber auch der bedingungslosen Marktwirtschaft mal eben für sich selber fest, dass ihre Liga leider keine Ablösesumme an (europäische) Spieler zahlen darf. Gleichzeitig steigern sich die Werte der Franchises in die Mrd. und Top-Stars erhalten 100-Mio.-Dollar-Verträge. Ein absolutes Unding. Als Bayern sich für Profi-Basketball entschieden hat, war dies einer der Kern(kritik)Punkte von Uli Hoeness. Leider gab es nicht wirklich einen Fortschritt. Ich sehe auch nicht, dass sich die europäischen Top-Clubs verbünden, und ihrerseits neue “Spielregeln” aufsetzen.
In Europa fällt mir eigentlich nur KK Mega Basket ein. Ich zitiere: “Im Kader der Mannschaft sind praktisch ausschließlich junge Spieler, die durch BeoBasket vertreten werden und sich auf hohem Wettkampfniveau für Verträge vornehmlich bei ausländischen Klubs empfehlen sollen.” Nachwuchsförderung ist also auch hier ein Geschäftsmodell. So toll es ist, dass z.B. Alba die Wagner-Brüder für die NBA aufgebaut hat, so undankbar ist es, dass es letztlich keinen interessiert. Was hat Alba davon? Trotz der vorbildlichen (!) Nachwuchsarbeit spielt man trotzdem meist um den letzten Platz in der EL.
Generell bin ich ein großer Fan davon, wenn Bayern jungen Spieler nachhaltig Vertrauen schenkt. Gerade in der BBL mit dem Playoff-System ist das Risiko für den Verein überschaubar und die Zuschauer verzeihen Fehler einem jungen Eigengewächs - so lange die Einstellung stimmt. Druck und Kritik von den Medien gibt es ohnehin nicht. Dafür ist Basketball zur irrelevant. Aber es muss sich halt lohnen (können). Von mir aus gibt man Kharchenkov einen 5-Jahres-Vertrag mit fester Ablöse von 300 k - egal wohin. Das ist natürlich völlig illusorisch. Und damit sind wir wieder beim Problem.
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Sehr gut zusammengefasst.
Wenn es stimmt was damals so hören konnte hat die NBA Ablöse auf niedrigem Niveau Frankfurt damals quasi ein Jahr die Gehälter des BBL Kaders finanziert.
Die ganze Nachwuchsdebatte auf Euroleague Niveau ist leider ziemlich verlogen und ideenlos.
Schon zu Bamberger Euroleague Zeiten hat es da kaum jemand aus dem damals hochgelobten und sehr teuren Jugendprogramm in den Euroleague Kader geschafft. 4-5 Jahre später waren das dann Euroleague Spieler.
Coaches stehen unter extrem hohen Erfolgsdruck, 3-4 Niederlagen in Serie und der Job kann weg sein.
Berlin hat wenn man ehrlich ist auch in den letzten Jahren nach Delow/Mattisek/Schneider niemanden mehr dauerhaft in den Euroleague Kader entwickeln können.
MVP von JBBL und NBBL wurden zuletzt weggekauft von finanzstärkeren Euroleague Teams. Da hilft auch der Name Alba nicht mehr.
Laso hat es ja so wunderbar gesagt in seinem großen Big Interview: “Wer war der letzte Baske, den Vittoria in die erste Mannschaft entwickelt hat? Das muss dieser Pablo Laso gewesen sein”.
Bayern “produziert” verlässlich Spieler aus dem Nachwuchsprogramm, die in kleineren BBL Standorten Starter werden können.
Mehr wird es erst werden, wenn man wie Real anfängt 13 jährige zu scouten und über viele Jahre aufzubauen.
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@welt00
Franz Wagner hat in der Pro B gespielt bei Lok Bernau. In dem Alter genau das richtige um sich spielerisch und körperlich an den nächsten Schritt ranzutasten. Dazu hat er dann auch Minuten in der BBL und EC gesehen. -
Ihr tut jetzt gerade so, als hätte dieser Laso mehr Ahnung von Basketball und Jugendförderung als @XXXBasketXXX. Echt peinlich.
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@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Mehr wird es erst werden, wenn man wie Real anfängt 13 jährige zu scouten und über viele Jahre aufzubauen.
Wer verfolgen will, wie Nachwuchsförderung eines deutschen Top-Talents bei Real abläuft, der muss derzeit Declan Duru (Jahrgang 2007 und damit ein Jahr jünger als Kharchenkov) beobachten. Duru hat die Basics bei IBAM in München erlernt, wechselte dann erst nach Braunschweig, bevor er (mit 14 Jahren, wenn mich nicht alles täuscht) schließlich in Madrid gelandet ist.
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Es geht doch gar nicht darum, irgendjemandem mehr oder weniger Ahnung zu unterstellen. Mein Ziel war es auch nicht, Laso, Bayern oder die Talentförderung der Bayern schlechtzumachen. Der Schwerpunkt der Diskussion ist doch die zu geringe Einsatzzeit für Ivan Kharchenkov. Ich finde, diese Kritik darf man durchaus äußern, unabhängig davon, wie viel Ahnung man hat. Ich bin auch der Meinung, dass Kayil, J. Bonga und Ruf mehr Spielzeit auf Top-Level brauchen, um irgendwann auf Topniveau zu spielen. Auch hier würde ich niemandem unterstellen, “keine Ahnung” oder besonders “viel Ahnung” zu haben. Ich finde es wichtig, die Diskussion über Nachwuchsarbeit immer wieder zu führen, bis sich die Dinge endlich verbessern. Ich bin auch der Meinung, dass 1b-Toptalente wie Kharchenkov bei Bayern eher fehl am Platz sind, weil er nicht genug Spielzeit auf Topniveau bekommt. Der Pro B ist er längst entwachsen, und in der BBL darf er, obwohl er das Potential locker hat, es nicht zeigen. Um regelmäßig Spielzeit zu bekommen, müsste er auf dem Level von Doncic mit 17/18 sein. Er ist nun mal kein Doncic und auch kein Franz Wagner, aber durchaus ein Talent mit Ambitionen in Richtung NBA. Bayern II müsste in die Pro a hoch, dann hätte er mehr davon
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…weil hier in diesem Zusammenhang schon einmal von Mega Basket gesprochen wurde… Dieses Konzept der “Jugendförderung” (u18-20) ist die Fortführung eines jugoslawischen Projekts aus den 80er Jahren. Schon damals traten vereinsunabhängig, aber von den Landesverbänden aufgestellte Teams - ich glaube “unabsteigbar” - in der Zweiten Liga an, um Erfahrung und Wettkampfhärte zu gewinnen. Im Gegensatz zu unserer JBBL und NBBL wurden damit in jener Zeit Talente aufgebaut, die nicht in den großen Vereinen spielten, um ihnen jenseits ihrer meist schwächeren Heimat-Teams eine Basketball-Perspektive zu ermöglichen!
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Ein Sieg heute gegen Valencia wäre schon wichtig um an den top 10 dranzubleiben. Wie seht ihr unsere Siegchancen?
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Bayern kann sich nur selbst schlagen …
(was hin und wieder vorkommt …)
Schließlich treten wir mit der vollen Kapelle an.
Nein, ernsthaft:
in der FAZ von heute schreibt Stefan Koch über den Wandel der Bayern unter Laso. Der Artikel ist hinter paywall, wobei man das meiste, was Koch feststellt, schon aus den Diskussionen hier im Forum kennt (bessere Wurfauswahl bei Edwards, Ibaka ein defensiver Anker). Er lobt aber ausdrücklich das deutlich bessere Zusammenspiel, die positivere Kommunikation unter den Spielern und Lasos Geschick, Rollenverteilung und Rollenakzeptanz zuzuweisen.
Kochs Fazit: … auch wenn die Bayern … gegen Monaco verloren, stehen sie vor dem Heimspiel gegen Valencia … deutlich besser da, als das noch vor wenigen Wochen der Fall war.
Sehe ich auch so.
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Leichte Vorteile Bayern. Valencia ist zur gestartet, hatte dann eine grausame Phase aber ist zuletzt wieder besser.
Sehe Bayern vom Potential aber leicht vorne -
Das Spiel heute Abend ist ein Pflichtsieg, wenn man ein Wörtchen um die Play-Ins mitreden möchte. Zudem hat Valencia einige Verletzungssorgen und wird ohne Ojeleye, Inglis, Claver und Harper antreten müssen (insbesondere Ojeleye ist absoluter Schlüsselspieler bei den Taronjas). Auch Stefan Jovic verpasst das Spiel an alter Wirkungsstätte. Sein Debüt wird bei Valencia Justin Anderson feiern, vor Jahren noch die Rookie-Hoffnung bei den Mavs ist seine Karriere nicht wie gewünscht verlaufen. Nach einem kurzen Intermezzo bei Breogan (mit soliden, aber keineswegs überdurchschnittlichen Leistungen) geht es für ihn jetzt in der EL weiter.
Der BMW Park ist heute Abend übrigens zum 10.Mal in Folge ausverkauft.
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Dann freuen wir uns alle auf ein tolles Spiel heute Abend, mit dem hoffentlich richtigen Sieger
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Ibaka ist krank, also doch nicht ganze Kader
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@Flobery2-0 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ibaka ist krank, also doch nicht ganze Kader
Das ist allerdings schon eine ziemliche Schwächung…
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Heute zeigte sich wieder wie wichtig Lucic ist um im richtigen Moment Ruhe ins Spiel zu bringen und den 3er reizulöten. Ibaka hat heute schwer in der Defence gefehlt.
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Was meint ihr, wird auf Groß noch jemand geholt?
Ohne Ibaka (und ohne Gillespie) trotzdem nur 3:12 Minuten für Harris.
Ich bin ja fast der Meinung, dass wir mit Brankovic ein so überragendes Talent auf der 5 haben, dass wir mit einer Nachverpflichtung am Ende mehr kaputt machen als dazuzugewinnen. Jedenfalls so lange Ibaka grundsätzlich fit bleibt und nur ab und zu aussetzt.
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Ich glaube nicht, erst wenn einer länger ausfällt.
Booker kann auch die 5 und Lucic spielt nur die 4 bisher.
Brankovic ist auch die Überraschung der Saison.
Harris ist in der El für mich aber nicht spielbar, defensiv einfach zu schlecht. -
Das ist einfach ein Genuss, Lucic wieder in dieser Rolle zu sehen. Der glückliche Sieg gestern wurde auch wegen ihm im letzten Viertel erarbeitet (alle Viertel waren eng, im letzten Viertel war Bayern aber, abgesehen von der kuriosen absoluten Schlussphase, einfach das bessere Team). Um in der EL auch nur ansatzweise was zu reißen (Play-Ins z.B.), werden wir genau das brauchen - die absolute Konzentration am Schluss. Arbeitssiege.
Ich fand den viel diskutierten Edwards übrigens gestern sehr mannschaftsdienlich. Manchmal kam er einem ja vor wie ein halbes Kind. Aber er wächst an den Anforderungen.
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Allgemein ein gutes Zeichen wenn man spiele gewinnt wo Francisco und Edwards beide kein guten Tag haben. Das sind ja eigentlich schon die scorer.
Bolmaro für mich wieder überragend, der Typ ist einfach so gut.
Seine Turnover hat er auch immer besser im Griff und seine Fouls.
Dazu ist seine Defense einfach überragend.
Für mich mit ibaka der keyspieler -
Edwards kam besser in seinen Rhythmus, hat wichtige Dreier getroffen und hätte für Andi die letzten 4 Minuten spielen sollen (saß schon auf dem Fahrrad).
Dann haben die fünf auf dem Feld es so stark gemacht dass Laso Andi auf dem Feld gelassen hat.
Insgesamt fand ich defensiv Edwards und Booker in den Jones/Davies Pick and Roll Situationen sehr schwach.
Cleverer Schachzug am Ende nach der vorletzten Auszeit von Mumbru Bonga an den Shooter Jones zu stellen, der sichtlich Probleme hatte gegen die Spannweite von Bonga seinen Dreier loszuwerden.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Brankovic ein so überragendes Talent auf der 5
Volle Zustimmung und bin froh dass er langfristig (weiss jemand wie lang?) bei FCBB gebunden ist. Das Jahr bei MegaBasket war wichtig. Einzig sein Stellungsspiel beim Rebound ist manchmal unglücklich und da kann er viel von Ibaka lernen. Nein, bitte keine Nachverpflichtung und Danko weiterentwickeln
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Grad gelesen dass MLP und Real ausverkauft sind. Somit 12 Games in Folge. Kann mich nicht erinnern dass wir die Halle so oft in Reihe voll hatten.
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Der Spielplan zum Rückrundenstart hat es in sich für Bayern. In den ersten beiden Januar-Wochen stehen gleich zwei EL-Doppelspieltage an, erst kommt es zur “italienischen Woche” mit den Gastspielen in Bologna und Mailand. Danach reist Real in den BMW Park, bevor man bei Fenerbahce antreten muss. Nicht unrealistisch, dass man mit 0-4 aus diesen Spielen rausgeht.
Im Anschluss geht es zum deutschen Derby nach Berlin, von den dann noch verbleibenden 12 Spielen werden 8 zuhause stattfinden und nur noch 4 auswärts (eine recht interessante Verteilung). Der Heimvorteil könnte sich zum Saisonende hin dann zum Vorteil erweisen, allerdings muss man aufpassen den Abstand zu den Play-In-Plätzen nicht zu groß werden zu lassen. Fängt man sich wirklich 4 Niederlagen in den nächsten Spielen ein, stünde man bei 8-13; das könnte schon eine zu große Hypothek für den Rest der Saison sein.
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@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wieso? Gegen Real verlieren sie alle. Und wenn man in Mailand und bei Fenerbahce gewinnt ……
Wenn…ich bin da nicht so optimistisch. In Mailand hat Bayern noch nie gewonnen und Fener eilt unter Saras von Sieg zu Sieg.
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@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
In Mailand hat Bayern noch nie gewonnen
Fake News…
Ich kann mich noch gut an das Spiel erinnern, weil Maodo Lo Mike James Dunk im Fastbreak geblockt hat.
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@Junes Touché, das Spiel hatte ich tatsächlich nicht mehr auf dem Schirm.
In Erinnerung geblieben sind mir mehr die Gastspiele in Mailand in den Playoffs (Spiel 1 tut immer noch weh), die Begegnung in der gleichen Saison in der regular season als man ganze 53 Punkte erzielen konnte. Oder auch die Niederlage unter Kostic als man eine 20-Punkte-Führung Mitte des 3.Viertels noch verspielt hat (und Djedovic am Ende auf Geheiß des Trainers ganz wild gefoult hat).